От Alex Lee
К All
Дата 08.11.2010 18:11:40
Рубрики Древняя история; Флот; Байки;

Левосторонее движение и топик

Почему в Англии правостороннее движение? Англия — островное государство, соответственно, морская держава. Небольшим парусным судам удобнее расходиться левыми галсами (потому что люди правши и парусное вооружение устроено под правшей). Так же моряки и рыбаки расходились на суше. Вышедшая из портовых городов и селений, левосторонность постепенно захватила всю страну.
В Японии тоже левостороннее движение. Но там первичная случайность была другой. Правши носят меч на левом боку. А в Японии был обычай, согласно которому если простолюдин задевал меч самурая, это считалось оскорблением, за которое самурай тут же сносил ему голову. Поэтому самурая старались на всякий случай обходить справа, со стороны, где нет меча, чтобы не задеть его ненароком. (С)

Правда или провокация?
От Accounter
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 10.11.2010 13:34:17

А как с этим делом было у....

А как с этим делом было у китайцев, арабов и других густнаселяющих народов?

Например, в Кордове или Пекине?
От AFirsov
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 09.11.2010 23:28:53

Почему так. И про Англию, и про Францию, и про Японию, и про Россию :-)

>Почему в Англии правостороннее движение?

Что-то мне это напомнило. Ах, да. Текст из одного детского журнала ("Мир техники для детей") :-)

"Надо сказать, что это очень старая история. Она относится к тем временам, когда автомобилей и в помине не было. Раньше люди и повозки могли передвигаться по дорогам так, как им было угодно. Но постепенно, с увеличением численности населения, особенно в городах, на узких улочках стали возникать заторы.
И вот, чуть более 250 лет тому назад, в 1756 году, в Англии впервые в Европе был принят закон о проезде по лондонскому мосту. В нем говорилось, что проезд должен происходить по левой стороне. Если же кто-либо вздумает проехать по правой, то с него возьмут достаточно большой штраф. Через двадцать лет правила проезда по отдельному мосту были распространены и на всю дорожную сеть страны.
В то время никто особо не задумывался о том, по какой стороне лучше ездить: по левой или по правой. Левая же сторона дороги была выбрана по очень простой причине. Англия в то время являлась великой морской державой. Судоходство здесь было развито очень хорошо. А по правилам судоходства встречные корабли должны были расходиться по принципу левостороннего движения.
Кстати, когда в 1830 году в Англии была построена первая железная дорога, движение по ней организовали по тому же левостороннему принципу.
– А почему появилось правостороннее движение? – наверное, спросишь ты.
Может быть это покажется смешным, но в некоторых странах Европы правостороннее движение было принято назло англичанам.
Так, в конце 18 века, когда противостояние Англии и Франции перешло в настоящую войну, Наполеон, ненавидящий Британию, издал приказ военным передвигаться исключительно по правой стороне дороги. Понятно, что вскоре и мирное население Франции освоило передвижение именно по этой стороне. Кому хотелось быть растоптанным встречной военной колонной?
А дальше началось самое интересное. Союзники Наполеона (Германия, Голландия, Италия, Польша, Швейцария) тоже ввели на своей территории правостороннее движение. А вот страны, которые поддерживали Англию (Австро-Венгрия, Португалия, Швеция и некоторые другие) – левостороннее.
А как же Япония? Она то ведь была так далеко от Европы.
В Японии левостороннее движение было введено гораздо позже – в середине 19 века. А произошло это потому, что Страна Восходящего Солнца была долгое время изолирована от остального мира. Когда же началось ее сближение с другими странами, то очень сильное влияние на руководство Японии оказывал британский посол сэр Рутерфорд Алкок. Именно он и убедил правительство Японии ввести в стране левостороннее движение по британским правилам.
Внимательный читатель может задать довольно необычный вопрос: А почему у нас в России движение правостороннее? Ведь Россия вместе с Англией воевала против Наполеона. Значит, и движение должно было быть левосторонним. Неужели во время войны 1812 года, французы, пока дошли до Москвы, успели организовать на просторах нашей Родины движение по своим правилам?
Оказывается, французы тут ни причем.
Русские, как выяснилось, вообще удивили всю Европу.
Оказывается, царица Елизавета Петровна еще в 1752 году издала официальный указ о введении на улицах всех российских городов правостороннего движения карет и извозчиков. Это произошло на четыре года раньше, чем в Англии появились первые правила проезда всего лишь по одному центральному лондонскому мосту!
А почему Елизавета выбрала правостороннее движение?
Оказывается, в России и раньше существовало неписаное правило ездить по правой стороне дороги. Вызвано это было тем, что лошадь, запряженную в телегу или сани было удобнее вести под узцы правой рукой. Когда же двое возничих встречались на дороге, им было удобнее разъезжаться или просто остановиться и поговорить друг с другом в том случае, если они оказывались справа друг от друга. С тех пор так и повелось. Указ же императрицы Елизаветы лишь закрепил это правило."

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Адров
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 09.11.2010 16:34:43

По Японии

Здравия желаю!

> В Японии тоже левостороннее движение. Но там первичная случайность была другой.

Там вообще небыло случайности. Ввести левостороннее движение, как в Англии, уговорил английский посол. Англия и Япония были союзниками, и много японцев видели в Англии пример для своей страны и себя, поэтому охотно поддались на уговоры.

Дмитрий Адров
От uma
К Дмитрий Адров (09.11.2010 16:34:43)
Дата 10.11.2010 00:11:08

Re: По Японии

Доброе время суток!
>Ввести левостороннее движение, как в Англии, уговорил английский посол. Англия и Япония были союзниками, и много японцев видели в Англии пример для своей страны и себя, поэтому охотно поддались на уговоры.
Слышал, что изначально движение в Японии было правосторонним. но потом император купил роллс-ройс с правым рулём. И что бы императору было удобнее ездить ввели левостороннее движение...
Врут?
От Дмитрий Адров
К uma (10.11.2010 00:11:08)
Дата 10.11.2010 13:18:14

Re: По Японии

Здравия желаю!

>Слышал, что изначально движение в Японии было правосторонним. но потом император купил роллс-ройс с правым рулём. И что бы императору было удобнее ездить ввели левостороннее движение...
>Врут?


Да. Вы же сами видите сколько вокруг этого рассказано легенд.

Дмитрий Адров
От Dr.Agon
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 09.11.2010 15:16:50

Знакомый шотландец объяснял мне (+)

Что левостороннее движение исторически от того, что "водители" лошади размахивали кнутом, зажатым в правой руке. И для того, чтобы не зацепить прохожих держались левой стороны дороги.
От И.Пыхалов
К Dr.Agon (09.11.2010 15:16:50)
Дата 09.11.2010 16:11:02

Очередная фантазия

>Что левостороннее движение исторически от того, что "водители" лошади размахивали кнутом, зажатым в правой руке. И для того, чтобы не зацепить прохожих держались левой стороны дороги.

В таком случае был шанс зацепить всадника, ехавшего во встречном направлении, что более чревато, так как верхом ездят благородные люди, а пешком ходят простолюдины.

Кстати, при верховой езде в манеже рекомендуется разъезжаться со встречными всадниками левыми плечами. То есть, вполне себе правостороннее движение.
От Jabberwock
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 09.11.2010 11:44:02

По японцам


> В Японии тоже левостороннее движение. Но там первичная случайность была другой. Правши носят меч на левом боку. А в Японии был обычай, согласно которому если простолюдин задевал меч самурая, это считалось оскорблением, за которое самурай тут же сносил ему голову. Поэтому самурая старались на всякий случай обходить справа, со стороны, где нет меча, чтобы не задеть его ненароком. (С)

Дело не в простолюдинах. Столкновение ножнами, в принципе, считалось поводом для поединка, поэтому самураи тоже предпочитали лишний раз не провоцировать. Особенно это актуально при ношении катаны - за поясом, когда ножны достаточно ощутимо торчат в сторону.
От Nachtwolf
К Jabberwock (09.11.2010 11:44:02)
Дата 09.11.2010 14:08:38

Re: По японцам

>Дело не в простолюдинах. Столкновение ножнами, в принципе, считалось поводом для поединка, поэтому самураи тоже предпочитали лишний раз не провоцировать. Особенно это актуально при ношении катаны - за поясом, когда ножны достаточно ощутимо торчат в сторону.

Угу. Насколько мне известно, ударить ножнами своего меча по ножнам меча другого самурая, считалось формальной церемонией вызова на поединок (типа, европейского бросания перчатки), поэтому вызванный имел полное право начать его буквально в тот-же момент. Т.е. стукнули по ножнам - выхватил катану - зарубил наглеца (и то что у того катана ещё в ножнах, и он сам к бою не готов - его проблемы).
От Jabberwock
К Nachtwolf (09.11.2010 14:08:38)
Дата 09.11.2010 14:31:47

Re: По японцам


>
>Угу. Насколько мне известно, ударить ножнами своего меча по ножнам меча другого самурая, считалось формальной церемонией вызова на поединок (типа, европейского бросания перчатки), поэтому вызванный имел полное право начать его буквально в тот-же момент. Т.е. стукнули по ножнам - выхватил катану - зарубил наглеца (и то что у того катана ещё в ножнах, и он сам к бою не готов - его проблемы).

Это действительно считалось вызовом, но вот так рубить - это для совсем отморозков. А вот про случаи, когда самурай, стукнувший ножнами кого-то более высокого по рангу, совершал сеппуку из-за недопустимости поединка, я читал.
От ttt2
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 08.11.2010 23:12:45

По Японии неверно

> В Японии тоже левостороннее движение. Но там первичная случайность была другой. Правши носят меч на левом боку.

Просто Япония в то время ориентировалась на Англию, только и всего

Какие правши с мечами если в Германии движение всегда было правосторонним, а в Чехословакии до ВМВ левосторонним?

Немцы окупировав как говорят стали гонять по улицам колонны бронеавтомобилей давя ездящих не так как они - вопрос решился за неделю

С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (08.11.2010 23:12:45)
Дата 09.11.2010 14:20:58

Ох уж эти немцы.

Здравствуйте

>Немцы окупировав как говорят стали гонять по улицам колонны бронеавтомобилей давя ездящих не так как они - вопрос решился за неделю

Ещё, я слышал, они безбилетников из трамваев выводили и расстреливали - вопрос решился за неделю.
Интересно, есть ли доля правды в таких историях?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (09.11.2010 14:20:58)
Дата 09.11.2010 20:34:13

Re: Ох уж...


>Ещё, я слышал, они безбилетников из трамваев выводили и расстреливали - вопрос решился за неделю.
>Интересно, есть ли доля правды в таких историях?

Гитлер по-моему говорил, что это байка, но полезная. Относится к 1933-34 годам
От Udacha
К Александр Солдаткичев (09.11.2010 14:20:58)
Дата 09.11.2010 17:35:44

Что-то такое наверное было ...

>Ещё, я слышал, они безбилетников из трамваев выводили и расстреливали - вопрос решился за неделю.
>Интересно, есть ли доля правды в таких историях?

Что-то такое наверное было ...
Во всяком случае, для немцев среднего и особенно старшего возраста безбилетный проезд - это ужас-ужас-ужас ... Они "железно" убеждены, государство шуток не понимает ...
Даже если опаздывают - сначала купят билет, и только потом войдут в вагон.
Вот всяческие турки - для них безбилетный проезд нечто само собой разумеющееся. Равно как и встреча с контролерами - "на все воля аллаха". Арабо-турецкая молодежь так и вообще в прятки с контролерами играет, бегая из вагона в вагон.

Кстати, тема безбилетного проезда была чудесно обыграна в известном фильме - когда Индиана Джонс выкидывает гестаповца из дирижабля, одевает фуражку (т.е. для остальных пассажиров сразу становится "лицом при исполнении") и говорит официальным тоном "у него не было билета" - все тут же начинают лихорадочно махать своими билетами ...
От объект 925
К Александр Солдаткичев (09.11.2010 14:20:58)
Дата 09.11.2010 14:26:47

Ре: в польском генерал-губернаторстве

>Ещё, я слышал, они безбилетников из трамваев выводили и расстреливали - вопрос решился за неделю.
>Интересно, есть ли доля правды в таких историях?
+++
сначала евреям, а потом и полякам было запрещено пользоваться общественным транспортом и поездами.
Как наказывали за нарушение запрета, я не знаю.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (09.11.2010 14:26:47)
Дата 09.11.2010 14:35:45

А при чём тут безбилетники?

Здравствуйте

Эту байку я слышал, как объяснение, почему немцы такие законопослушные и до сих пор за проезд платят даже без кондуктора - якобы их Гитлер приучил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К объект 925 (09.11.2010 14:26:47)
Дата 09.11.2010 14:30:15

Ре: в польском...

>>Ещё, я слышал, они безбилетников из трамваев выводили и расстреливали - вопрос решился за неделю.
>>Интересно, есть ли доля правды в таких историях?
>+++
>сначала евреям, а потом и полякам было запрещено пользоваться общественным транспортом и поездами.

Более того, велосипедами можно было пользоваться только для поездок на работу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СергейК
К Александр Солдаткичев (09.11.2010 14:20:58)
Дата 09.11.2010 14:23:45

Толсто:)) (-)
От akojanov
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 08.11.2010 21:43:54

Re: Левосторонее движение...

>Почему в Англии правостороннее движение? Англия — островное государство, соответственно, морская держава. Небольшим парусным судам удобнее расходиться левыми галсами (потому что люди правши и парусное вооружение устроено под правшей). Так же моряки и рыбаки расходились на суше. Вышедшая из портовых городов и селений, левосторонность постепенно захватила всю страну.
> Правда или провокация?

Насколько я помню, в международных ППСС (Правила Предупреждения Столкновения Судов) рекомендуется расходится ЛЕВЫМИ бортами. Т.е ППСС - правосторонние :-)

WBR, Alex Kojanov
От инженегр
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 08.11.2010 18:56:54

ПМСМ версия с кораблями сомнительная и выглядит притянутой

> Правда или провокация?

за уши к коленям. На мой взгляд, по крайней мере, применительно к Европам и Америке, правдоподобнее здесь: http://www.pereltsvaig.com/Fife.html

Алексей Андреев
От Akel
К инженегр (08.11.2010 18:56:54)
Дата 08.11.2010 20:05:27

Там либо ошибка, либо уши


"Сидящему слева вознице было удобнее, чтобы другие фургоны обгоняли его по левую руку: так было виднее, не задевают ли друг друга выступающие оси колес. "
Они так гоняли, как в картинге? Наверное имелось ввиду "другие фургоны разъезжались с ним"?
От инженегр
К Akel (08.11.2010 20:05:27)
Дата 09.11.2010 13:19:03

Re: Там либо...

>Они так гоняли, как в картинге? Наверное имелось ввиду "другие фургоны разъезжались с ним"?

Наверное "и таго, и другаго", Вы давно на конной повозке ездили? Очень непрямо идёт...
Алексей Андреев
От i17
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 08.11.2010 18:35:20

Re: Левосторонее движение...

> Небольшим парусным судам удобнее расходиться левыми галсами (потому что люди правши и парусное вооружение устроено под правшей).

парусное вооружение устроено одинаково.
"Под руку" ставили рулевое весло с одного из бортов (тут для правши действительно удобнее правое)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 08.11.2010 18:28:29

Вроде бы считается, что движение исходно было левосторонним везде

т.к. идет от традиции вооруженных людей обращать к сопернику "рабочую руку".

и только деятели ВФБР поменяли его наоборот с целью отречься от старого мира?
От Hokum
К Дмитрий Козырев (08.11.2010 18:28:29)
Дата 09.11.2010 03:54:36

Нэ так все было, савсэм нэ так :)

Левостороннее движение возникло независимо по всей Европе по весьма прозаической причине. Большинство людей - правши, соответственно, всякие длинные железяки (меч, шпага, сабля и т.п.) таскались на левом боку. А теперь попробуйте с такой хреновиной на бедре залезть на лошадь с правой стороны. Кстати, во всех школах верховой езды на лошадь садятся слева - исторически сложилось.
Это все касается всадников - т.е. людей благородных. Быдло и прочий электорат, наоборот, ходили по правой стороне, дабы какой-нить д'Артаньян, скачущий за подвесками, не стоптал ненароком.
А потом случилась ВФБР, и добрые парижане порешили, что всякий патриот и вообще прогрессивный человек должен двигаться по правой стороне - в отличие от аристократов, контрреволюционеров и прочих троцкистов. Несогласным объясняли своеобразие текущего момента при помощи "национальной бритвы".
А потом пришел Наполеон и понес идею в массы :)
От Паршев
К Hokum (09.11.2010 03:54:36)
Дата 09.11.2010 20:29:19

Re: Нэ так...

>Левостороннее движение возникло независимо по всей Европе по весьма прозаической причине. Большинство людей - правши, соответственно, всякие длинные железяки (меч, шпага, сабля и т.п.) таскались на левом боку. А теперь попробуйте с такой хреновиной на бедре залезть на лошадь с правой стороны. Кстати, во всех школах верховой езды на лошадь садятся слева - исторически сложилось.


А какая связь?
Как это мешает правостороннему движению?
От Hokum
К Паршев (09.11.2010 20:29:19)
Дата 10.11.2010 20:14:36

Re: Нэ так...

Связь прямая. Садиться на лошадь предпочтительнее с обочины, а не с проезжей части. Спешиваться тоже.
Плюс к тому - кареты и прочие дилижансы. Кучер - тоже человек, и кнут держит в правой руке. Соответственно, нужно свободное пространство справа, дабы не сносить кнутом вывески, фонари и заборы. Так что аристократия (джентльмены верхом и дамы в каретах) очень быстро пришли к консенсусу.
А вот какой-нибудь Жан или Жак залезал на свою Савраску откуда придется, а чаще вообще ходил пешком. И попадаться под копыта представителям первого и второго сословий не желал категорически. Когда пришло время, басманный революционный Конвент вынес решение в его пользу, а апелляцию представителей аристократии отклонил как неконституционную :)
От rust
К Hokum (09.11.2010 03:54:36)
Дата 09.11.2010 06:04:17

Re: Нэ так...

>Левостороннее движение возникло независимо по всей Европе по весьма прозаической причине. Большинство людей - правши, соответственно, всякие длинные железяки (меч, шпага, сабля и т.п.) таскались на левом боку. А теперь попробуйте с такой хреновиной на бедре залезть на лошадь с правой стороны. Кстати, во всех школах верховой езды на лошадь садятся слева - исторически сложилось.

Кстати, в истребители тоже в основном слева садятся. Исключение в виде F-104 только подтверждает ;-)

Еще версия за левостороннесть - здороваться удобнее при встрече.
От Андрей Платонов
К rust (09.11.2010 06:04:17)
Дата 09.11.2010 10:25:50

Re: Нэ так...

>Кстати, в истребители тоже в основном слева садятся. Исключение в виде F-104 только подтверждает ;-)

"Аэрокобра" еще - там слева РУД стоит, садиться через него неудобно.
От cocs
К Андрей Платонов (09.11.2010 10:25:50)
Дата 09.11.2010 17:28:28

Re: Нэ так...

Будьте все здоровы,граждане!
>>Кстати, в истребители тоже в основном слева садятся. Исключение в виде F-104 только подтверждает ;-)
>
>"Аэрокобра" еще - там слева РУД стоит, садиться через него неудобно.
В "Гриппен" тоже с правого борта садятся. cocs
От Сергей Зыков
К Hokum (09.11.2010 03:54:36)
Дата 09.11.2010 05:44:13

че-та у меня подозрения, что исходно левшей и правшей в мире

одинаковое количество. Хотя для исследований надо бы испросить командировку "на Таити" или еще куда где евроцивилизациями не пахло. :) И можно сравнить.

Т.е. те 10-13 процентов левшей которые есть, это из категории "упертых", остальные конформисты, переучиваются сами-собой подражая "правому миру" или под чутким руководством еще дошколячестве.

А "лево-право" могло быть навязано из чисто религиозных соображений, правая - "чистая рука" ею крестятся и те-пе за правым плечом стоит ангел-хранитель за левым чёрт-искуситель(поплюй на него через левое если что) и рука "грязная".
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (09.11.2010 05:44:13)
Дата 09.11.2010 08:10:48

Re: Это не верно. Большинство высших млекопитающих - правши.

Ave!
Ну, из тех, кто лапами пользуется для хватания, обороны или нападения, включая высших приматов. Исключение - белые медведи, большинство из них - "леволапые". И, кстати - кошки ангорской породы - тоже левши, в основном.

>одинаковое количество. Хотя для исследований надо бы испросить командировку "на Таити" или еще куда где евроцивилизациями не пахло. :) И можно сравнить.

Вот, получается, что украли подлецы вашу Нобелевку ))))

>Т.е. те 10-13 процентов левшей которые есть, это из категории "упертых", остальные конформисты, переучиваются сами-собой подражая "правому миру" или под чутким руководством еще дошколячестве.

Видимо, причина все-таки более онтологический характер носит.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (09.11.2010 08:10:48)
Дата 09.11.2010 13:41:09

Как определили ? медведя писать учили?

мне по этому вопросу левшей-правшей ничего не попадалось никогда.
От Evg
К Сергей Зыков (09.11.2010 13:41:09)
Дата 09.11.2010 14:07:45

Re: "Ведь у всех прыжковая -левая. А у меня прыжковая-правая" В.Высоцкий (+)

>мне по этому вопросу левшей-правшей ничего не попадалось никогда.

Вероятно наиболее часто у мишек "ударная лапа" - левая.
От Alex Bullet
К Evg (09.11.2010 14:07:45)
Дата 11.11.2010 01:33:12

ЕМНИП, не "прыжковая", а "толчковая". (-)
От Геннадий Нечаев
К Evg (09.11.2010 14:07:45)
Дата 09.11.2010 16:29:44

Re: Нет - боксировать ))))

Ave!
>>мне по этому вопросу левшей-правшей ничего не попадалось никогда.
>
>Вероятно наиболее часто у мишек "ударная лапа" - левая.

Именно так. Мишка лапой еще и кое-какие хватательные движения совершать может, например, кусок мяса подтягивая.
Вот моя кошка - левша: тянется левой лапой за чем-то интересным, мячик левой гоняет, котену по глупке левой наподдает. А котен - то же самое делает правой: миску к себе подтягивает, трогает что-то любопытное, от старшей отбивается. Думаю, что для медведей по тем же действием "леволапость" и определили. Ну про высших приматов вообще молчу - там, кажется все очевидно: достаточно банан-апельсин протянуть.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Colder
К Геннадий Нечаев (09.11.2010 08:10:48)
Дата 09.11.2010 08:27:23

Замечание от левши

>>Т.е. те 10-13 процентов левшей которые есть, это из категории "упертых", остальные конформисты, переучиваются сами-собой подражая "правому миру" или под чутким руководством еще дошколячестве.

Упертость тут ни при чем. Да, левшу можно переучить силой (опыт личный), но только в определенных пределах. Дальше - учи не учи, толку нет. Объясню: во время оно, в эпоху перьевых ручек и чернильниц было общепринято заставлять всех писать правой, и это было ИМХО правильно. Правая рука перо тянет, а левая будет толкать. Попробуй писать перьевой ручкой толкая (конечно, речь идет о варианте письменности слева направо). Когда в массовфй обиход вошли шариковые ручки, проблема отпала сама собой, осталось только неудобство писания "толкая". И тратить нервы и усилия на силовое переучивание в массе своей перестали. Сейчас очень часто в кинокадре видишь писание левой рукой, которое выходит довольно коряво и небыстро. Но писать в принципе переучить можно. А вот что - нельзя. Хоть застрели, не могу я орудовать ножом с той же ловкостью левой рукой, как правой. Ложка-вилка - без проблем, но вот резать - не получается. И орудовать гаечным ключом. А уж если попробую молотком бить правой рукой, точно попаду себе по пальцу :) Но самый наглядный пример того, как некоторые движения для левши просто невозможны ни в коем разе лично для меня это работа теннисной ракеткой в настольном теннисе. Тут разница в моторике просто огромная. Если чуть-чуть топика, то стрелял из автомата, только держа спускойвой крючок пальцем левой руки, а придерживая автомат правой. Наоборот просто зверски нудобно и фиг бы я куда попал.
От Полярник
К Colder (09.11.2010 08:27:23)
Дата 09.11.2010 14:01:36

Re: Замечание от...

Глаз у вас какой ведущий, извиняюсь за личный вопрос? А то есть у меня один знакомый, который стреляет от левого плеча, целясь через оптику правым глазом. Та еще "Камасутра", надо видеть...
От Colder
К Полярник (09.11.2010 14:01:36)
Дата 10.11.2010 12:04:43

Re: Замечание от...

>Глаз у вас какой ведущий, извиняюсь за личный вопрос?
Да бога ради - не особенно и личный :) Не очень понятен термин - "ведущий" глаз, но при прицеливании использовал именно левый глаз. Правым, конечно, неудобно. Но в принципе мог бы использовать и правый - с тем ограничением, что им я вижу значительно хуже. А вот руками прикладывать к автомату по-другому - спусковой крючок правой - мне очень неудобно.
От Полярник
К Colder (10.11.2010 12:04:43)
Дата 10.11.2010 12:39:22

Re: Замечание от...

>>Глаз у вас какой ведущий, извиняюсь за личный вопрос?
>Да бога ради - не особенно и личный :) Не очень понятен термин - "ведущий" глаз, но при прицеливании использовал именно левый глаз. Правым, конечно, неудобно. Но в принципе мог бы использовать и правый - с тем ограничением, что им я вижу значительно хуже. А вот руками прикладывать к автомату по-другому - спусковой крючок правой - мне очень неудобно.

Определение доминантного глаза очень просто - вытягиваете руку с оттопыренным пальцем (можно и средний ;)) и целитесь в удаленным предмет двумя глазами. Затем, не двигая рукой, поочередно закрываете один из глаз. Когда открыт только доминантный глаз, прицел останется точным. В другом случае рука будет выглядеть наведенной в сторону от цели.
От Colder
К Полярник (10.11.2010 12:39:22)
Дата 10.11.2010 13:33:24

Вы для меня прямо Америку открыли! :)

>Определение доминантного глаза очень просто...
Попробовал по вашей методе. У меня оказывается доминантный глаз - левый :)
От Полярник
К Colder (10.11.2010 13:33:24)
Дата 10.11.2010 14:33:09

Re: Вы для...

>>Определение доминантного глаза очень просто...
>Попробовал по вашей методе. У меня оказывается доминантный глаз - левый :)

Осталось решить, что с этим знанием теперь делать :)))
От Паршев
К Полярник (09.11.2010 14:01:36)
Дата 10.11.2010 00:06:39

Re: Замечание от...

>Глаз у вас какой ведущий, извиняюсь за личный вопрос? А то есть у меня один знакомый, который стреляет от левого плеча, целясь через оптику правым глазом. Та еще "Камасутра", надо видеть...

Я стрелял и с правого, и с левого глаза (когда повредил правый), правда из пистолета, с правой руки. Разница невелика, даже точнее получалось.
Кстати дважды левый становился ведущим на некоторое время, после травмы правого - но через некоторое время как-то незаметно опять правый становился ведущим.
От Полярник
К Паршев (10.11.2010 00:06:39)
Дата 10.11.2010 11:57:24

Пистолет - отдельная песня

>Я стрелял и с правого, и с левого глаза (когда повредил правый), правда из пистолета, с правой руки. Разница невелика, даже точнее получалось.

Меня сначала приучили (точнее, не стали мешать) целиться одним глазом. В ходе этого (когда тренировались работать одной рукой), стрелял и доминантной руки, и с другой, каждый раз целясь соответствующим глазом. Точность, через некоторое время, стала сравнимой. Но основной хват все равно двуручный, так что левша/правша - это не столь важно. А когда приучили не закрывать второй глаз, так и тут важность того, который глаз доминантный, упала.

>Кстати дважды левый становился ведущим на некоторое время, после травмы правого - но через некоторое время как-то незаметно опять правый становился ведущим.

Травмы глаз меня миновали, ттт, так что не сталкивался с таким эффектом.
От Сергей Зыков
К Colder (09.11.2010 08:27:23)
Дата 09.11.2010 13:38:53

я сам левша

перевоспитанный в детсаду еще. :) Сперва дети все взяли ложку в правую ручку, потом ручку в правую...

Перьевой ручкой левшам надо было писать зеркально справа налево, как Л. да Винчи делал. Но от проверки таких диктантов учителя свихнутся. Потом есть культуры в которых письмо как раз справа-налево.

И Левши-Правши тоже разные бывают, я хоть переученный в правшу, но весь насквозь левый, от толчковой ноги до доминирующего глаза, и легко перехожу на левую руку. Из автомата стрелять пробовал, одинаково с левой и правой. С левого плеча даже как то "прикладистей". Вот только писать трудно левой рукой слева-направо, но если писать зеркально как выше то без проблем. Но это могут все люди независимо от предпочтений лево-право, минутной тренировки достаточно чтобы научится.

У части правшей-левый глаз доминирующий. Так и у левшей бывает главным правый глаз, хоть они об этом не догадываются. Посему полагаю что упертых правых-левых - процентов по 10-15, остальные гибриды. А есть еще амбидекстеры (тоже 10-15% ?)которым вообще пофиг.
От i17
К Сергей Зыков (09.11.2010 13:38:53)
Дата 09.11.2010 17:32:08

Re: я сам...

>У части правшей-левый глаз доминирующий. Так и у левшей бывает главным правый глаз, хоть они об этом не догадываются. Посему полагаю что упертых правых-левых - процентов по 10-15, остальные гибриды. А есть еще амбидекстеры (тоже 10-15% ?)которым вообще пофиг.

кстати у глаз доминантность достаточно легко меняется.
Я правша и ведущий глаз у меня был правый.
В какой-то момент я заболел болезнью с каким-то незапомнившимся :) названием (ну по простому мне врачи сказали "глаз простудил") и правым глазом недели две ничего не видел (только общий уровень освещенности различал). Ходил смотрел только левым. Потом зрение на правом восстановилось, но я с удивлением обнаружил, что теперь у меня ведущий - левый. Так теперь и живу :)

И косоглазие у детей так же корректируют. Заклеивают ведущий глаз лейкопластырем и держат с месяц, доминантность переключается на другой глаз, пластырь отклеивают и бывшему ведущему остается потстраиваться под ставший доминантным глаз.
От bedal
К Colder (09.11.2010 08:27:23)
Дата 09.11.2010 13:07:45

полно мест, где пишут справа налево. Все проблемы - психологические (-)
От Сергей Зыков
К bedal (09.11.2010 13:07:45)
Дата 10.11.2010 04:03:43

еще книги не обсудили. Обычно правосторонние тоже

но в японии они левосторонние - смотреть надо с конца
От Паршев
К bedal (09.11.2010 13:07:45)
Дата 10.11.2010 00:04:26

Есть ещё и бустрофедон

но одна из причин слева-направо - чтобы не размазывать только что написанное.
От Chestnut
К Паршев (10.11.2010 00:04:26)
Дата 10.11.2010 00:05:24

две другие авраамические религии умудряются не размазывать (-)
От Паршев
К Chestnut (10.11.2010 00:05:24)
Дата 10.11.2010 00:35:21

В нашей писали по воску

римляне пользовались дощечками - такие три дощечки с углубением, залитым воском, всего получалось 4 страницы. Это для оперативных записей, но не только, и завещания так оформлялись. Древнейший русский текст - как раз на таком складне, нашли в Новгороде, Зализняк расшифровывал. Текст - псалом во славу Израиля :)

Это конечно лишь версия.
От Varvar
К bedal (09.11.2010 13:07:45)
Дата 09.11.2010 17:13:43

Re: полно мест,...

У меня подозрение , что пишут так , какой ориентации был изобретатель конкретной письменности.
От mpolikar
К Varvar (09.11.2010 17:13:43)
Дата 09.11.2010 17:21:50

А какой "ориентации" были избретатели китайской иероглифики?) (-)
От Паршев
К mpolikar (09.11.2010 17:21:50)
Дата 09.11.2010 20:31:43

Они пишут сверху вниз

но иероглиф рисуется по-моему слева направо и сверху вниз.
От Nachtwolf
К Паршев (09.11.2010 20:31:43)
Дата 09.11.2010 21:14:01

Re: Они пишут...

>но иероглиф рисуется по-моему слева направо и сверху вниз.

Сверху вниз - да. А слева направо или справа на лево, в зависимости от конфигурации конкретного иероглифа (обычно и так и эдак одновременно). К примеру, вот в каком порядке пишется иероглиф "домашний":

http://www.nihongo.aikidoka.ru/image/kanji/40/kazoku/_a.gif


От Chestnut
К Nachtwolf (09.11.2010 21:14:01)
Дата 09.11.2010 21:51:04

Re: Они пишут...

>>но иероглиф рисуется по-моему слева направо и сверху вниз.
>
>Сверху вниз - да. А слева направо или справа на лево, в зависимости от конфигурации конкретного иероглифа

вы просто забыли 3-е правило: и снаружи вовнутрь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От erno
К mpolikar (09.11.2010 17:21:50)
Дата 09.11.2010 17:52:58

Они кисточками их рисуют (-)
От Darkbird
К Colder (09.11.2010 08:27:23)
Дата 09.11.2010 09:17:23

Re: Замечание от...

>>>Т.е. те 10-13 процентов левшей которые есть, это из категории "упертых", остальные конформисты, переучиваются сами-собой подражая "правому миру" или под чутким руководством еще дошколячестве.
>
>Упертость тут ни при чем

ППКС.

Абсолютно те же самые ощущения. Пишу правой рукой. Переучили. Все остальное - левой.

P.s. Наблюдаю сейчас за малышом (8 лет). Левша. Не переучивают. А зря. Ведь мучается бедняга в попытке достать по чистописанию своих праворуких товарищей.
От Colder
К Darkbird (09.11.2010 09:17:23)
Дата 10.11.2010 12:49:07

Именно что

>P.s. Наблюдаю сейчас за малышом (8 лет). Левша. Не переучивают. А зря. Ведь мучается бедняга...

То-то и оно. Меня переучивали силой с шлепками и криками. Да, непедагогично, но эффект был получен. И хотя сейчас писать слева направо левой рукой можно, но чисто визуально видно, что достается это левшам со значительно БОльшим трудом, а написание далеко не блещет. Так что тоже придерживаюсь мнения, что писать надо заставлять правой рукой (упомянутые в ветке системы написания справа налево в расчет не берем :)) А все прочее - не более чем надоедливый нюанс. (Например, у всех кофейных турок сливной носик расположен слева :)).
От SadStar3
К Hokum (09.11.2010 03:54:36)
Дата 09.11.2010 05:22:12

Кстати о "бритве". На днях гдето проскачило что гильотину изобрели задолго до ВФ

ВФБР.
Так ли это? Считается что название идет от имени автора.
От Chestnut
К SadStar3 (09.11.2010 05:22:12)
Дата 09.11.2010 12:38:08

Подвешивать лезвие на направляющих между столбами додумались давно

например

http://www.scotlandforvisitors.com/maiden.php

но в гильотине, введённой в 1792 году, есть очень существенное нововведение -- косое лезвие, так что шея осуждённого не перерубается, а срезается, быстро и эффективно



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sergе ts
К SadStar3 (09.11.2010 05:22:12)
Дата 09.11.2010 09:05:56

Как минимум с 13 века

В англии, италии
http://en.wikipedia.org/wiki/Halifax_Gibbet

Гильотен был в комитете котрый выбрал машину как гуманный способ казни.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (08.11.2010 18:28:29)
Дата 08.11.2010 18:40:05

Я читал, что наоборот

>т.к. идет от традиции вооруженных людей обращать к сопернику "рабочую руку".

В детстве читал в книжке (с картинками), что движение было изначально правосторонним, чтобы расходящиеся солдаты могли прикрываться щитом, во избежание. И картинка была с двумя древними римлянами, которые расходятся, апмурываясь здоровенными щитами и няпряженно погладывая друг на друга. :-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (08.11.2010 18:40:05)
Дата 08.11.2010 18:41:17

тем не менее зафиксировано что переход на левостороннее движение

совпадал с продвижением французских армий по европе )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (08.11.2010 18:41:17)
Дата 08.11.2010 18:45:14

Re: тем не...

>совпадал с продвижением французских армий по европе )))

Но как быть с США? ;-)
От mpolikar
К Андрей Платонов (08.11.2010 18:45:14)
Дата 08.11.2010 18:47:24

Re: тем не...

>>совпадал с продвижением французских армий по европе )))
>
>Но как быть с США? ;-)

можно объяснить участием французов в борьбе за независимость) Якобы американцев поменить движение убедил Лафайет..
От Chestnut
К mpolikar (08.11.2010 18:47:24)
Дата 08.11.2010 18:49:29

Re: тем не...

>>>совпадал с продвижением французских армий по европе )))
>>
>>Но как быть с США? ;-)
>
>можно объяснить участием французов в борьбе за независимость) Якобы американцев поменить движение убедил Лафайет..

это вряд ли (тогда и французы по правильной стороне ездили). Скорее, Франклин, вернувшись по окончании работы послом во Франции во время революции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (08.11.2010 18:49:29)
Дата 08.11.2010 18:58:02

Re: тем не...

>это вряд ли (тогда и французы по правильной стороне ездили). Скорее, Франклин, вернувшись по окончании работы послом во Франции во время революции

тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-_and_left-hand_traffic#United_States
пишут, что впервые в США на правосторонее законодательно перешли в 1792 на дороге Ланкастер-Филадельфия (пенсильвания)
От Паршев
К mpolikar (08.11.2010 18:58:02)
Дата 10.11.2010 00:01:41

Вообще забавно. Пишут:

"Официально правостороннее движение было введено в Париже в 1794 году, почти одновременно с Данией, где это произошло на год раньше".

но в то же время:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C
От Chestnut
К mpolikar (08.11.2010 18:58:02)
Дата 08.11.2010 19:59:57

О! после фр революции. ЧТД (-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (08.11.2010 18:45:14)
Дата 08.11.2010 18:47:24

Re: тем не...

а там французские идеи были сильно в моде. плюс опять же отречёмся от старого мира

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (08.11.2010 18:41:17)
Дата 08.11.2010 18:44:07

переход на правосторонее? (-)
От Chestnut
К mpolikar (08.11.2010 18:44:07)
Дата 08.11.2010 18:46:35

да, конечно у меня очетяпка (-)
От mpolikar
К Chestnut (08.11.2010 18:46:35)
Дата 08.11.2010 18:49:20

а Россия перешла на правостороннее... не дожидаясь прихода Наполнеона в Москву)

еще в сер.XVIII в.
От объект 925
К mpolikar (08.11.2010 18:49:20)
Дата 09.11.2010 13:20:52

Ре: а чем обосновывали переход? (-)
От Chestnut
К mpolikar (08.11.2010 18:49:20)
Дата 08.11.2010 18:52:18

в России вообще много прогрессивных мер было введено

например, впервые ввели деление денежной единицы на 100

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AFirsov
К Chestnut (08.11.2010 18:52:18)
Дата 08.11.2010 21:57:11

Шашка - слева, жена - справа (женщина должна быть дальше от проезжей части :-)

Вот и правостороннее движения. Кстати, когда оно вводилось у нас указом, кажется
было и внятное объяснение этого... Где-то ведь видел...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Полярник
К AFirsov (08.11.2010 21:57:11)
Дата 09.11.2010 13:56:17

Re: Шашка -...

Отказать. Женщина слева, чтобы правая рука военнослужащего была свободна для приветствия (а в теории и для выхватывания оружия).
От Salegor
К AFirsov (08.11.2010 21:57:11)
Дата 09.11.2010 09:07:13

Жена слева, кобура справа :) (-)
От Llandaff
К Alex Lee (08.11.2010 18:11:40)
Дата 08.11.2010 18:15:33

А как тогда объясните правостороннее движение, бывшее в Швеции? (-)
От Alexeich
К Llandaff (08.11.2010 18:15:33)
Дата 08.11.2010 23:10:39

Re: Разве в Швеции до 1967 г. было не левостоороннее движение? (-)
От Llandaff
К Alexeich (08.11.2010 23:10:39)
Дата 09.11.2010 10:26:56

Пардон, имел в виду именно левостороннее движение

перепутал с правым рулем.
От Фигурант
К Llandaff (08.11.2010 18:15:33)
Дата 08.11.2010 18:19:19

Правши драккаронавигаторы задевали берсерков с рогом пива при встрече :)) (-)