От Skwoznyachok
К Kalash
Дата 07.11.2010 08:31:27
Рубрики Искусство и творчество;

Да нет, в пехоте вроде как. Скачал только что и пересмотрел.

Ну ни каких признаков десантности. Ни эмблем, ни автомата со складным прикладом (а уже был), первый прыжок, кстати. и в те времена выполнялся в карантине (чаще всего с аэростата), так что парашютик перворазника у главного героя должен был быть почти с начала службы. А, на стенде с боевым путем части обязательно был бы парашют, если часть десантная...

Примерно в это же время снятый фильм "Прыжок на заре" - там да, все пироги, ну, из тех, что были в те времена.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Polyarnik
К Skwoznyachok (07.11.2010 08:31:27)
Дата 07.11.2010 14:51:01

Они ж вроде М-30 чистили... (-)
От Пехота
К Polyarnik (07.11.2010 14:51:01)
Дата 07.11.2010 15:08:18

Это другой фильм

Салам алейкум, аксакалы!

"Солдат Иван Бровкин"

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Polyarnik
К Пехота (07.11.2010 15:08:18)
Дата 07.11.2010 20:05:11

Не мудрено спутать...

В начале 1955 года киностудия "Ленфильм" сдавала в Москве, в Главном управлении по кинематографии СССР, кинокомедию "Максим Перепелица". И в этот же день московская киностудия имени Горького представила союзному кинематографическому начальству свою цветную музыкальную кинокомедию "Солдат Иван Бровкин", поставленную по сценарию Георгия Мдивани режиссером Иваном Лукинским,.

Все этажи здания на Гнездниковском гудели от возбуждения: в кино родились два фильма-близнеца: черно-белый Максим и цветной Иван. Почти с одним и тем же сюжетом, одинаковыми коллизиями, расстановкой героев. Всем было известно, что правда на моей стороне, что "Максим Перепелица" поставлен по моей одноименной книге, вышедшей в свет четыре года назад, что по радио уже несколько лет звучат радиоспектакли о нем. Но то были времена, когда никто не мог постоять за правду. Георгий Мдивани слыл драматургом высокого ранга, был членом правления Союза писателей. Пользуясь своим положением, он добился, чтобы его фильм "Солдат Иван Бровкин" был выпущен на экран гораздо раньше "Максима Перепелицы"...

Отсюда:
http://www.leonid-bykov.ru/film/13_4.htm
От Жуков Андрей
К Skwoznyachok (07.11.2010 08:31:27)
Дата 07.11.2010 13:52:36

Re: Да нет,...

>Ну ни каких признаков десантности. Ни эмблем, ни автомата со складным прикладом (а уже был), первый прыжок, кстати. и в те времена выполнялся в карантине (чаще всего с аэростата), так что парашютик перворазника у главного героя должен был быть почти с начала службы. А, на стенде с боевым путем части обязательно был бы парашют, если часть десантная...
Дело в том, что эмблема ВДВ появилась в 1955 году. А когда был снять фильм?
А чисто десантная форма появилась в 1964 году - т.е. голубые погоны и петлицы.
Боевые пути частей ВДВ почти все известны - если бы выложили фото боевого пути, я бы примерно сказал что за часть.
От Skwoznyachok
К Жуков Андрей (07.11.2010 13:52:36)
Дата 07.11.2010 17:53:59

Да в 1955-м же. А "боевой путь части" из кина - вот он.


[170K]


Формирование в Горьком, потом Москва (стала гвардейской), Сталинград, Смоленск (КЗ), Витебск, Варшава (БКЗ), Берлин



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (07.11.2010 17:53:59)
Дата 07.11.2010 20:07:52

Поправка в боевой путь

>Формирование в Горьком, потом Москва (стала гвардейской), Сталинград, Смоленск (КЗ), Витебск, Варшава (БКЗ), Берлин

Гвардейской и Краснознаменной стала в Сталинграде, за Варшаву - 2-й БКЗ.


>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Жуков Андрей
К Skwoznyachok (07.11.2010 20:07:52)
Дата 08.11.2010 08:26:11

Re: Поправка в...

>>Формирование в Горьком, потом Москва (стала гвардейской), Сталинград, Смоленск (КЗ), Витебск, Варшава (БКЗ), Берлин
>
>Гвардейской и Краснознаменной стала в Сталинграде, за Варшаву - 2-й БКЗ.
В ВДВ полков или дивизий с таким набором наград никогда не было.
В пехоте таких дивизий не было.
Скорее всего это какой-то гвардейский стрелковый полк. Попробую вычислить.
От Samsv
К Жуков Андрей (08.11.2010 08:26:11)
Дата 08.11.2010 09:19:21

А есть кадр с газетой, которую читают односельчане?

Приветствую!

Если название газеты видно, то можно определить округ или армию.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Skwoznyachok
К Samsv (08.11.2010 09:19:21)
Дата 08.11.2010 17:52:02

Есть, правда, ее Максим со Степаном читают.


[195K]


Тока ничего она не даст. Газета "На страже Родины" была как минимум в 2-х экземплярах - Ленинградский округ и Московский округ ПВО.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Samsv
К Skwoznyachok (08.11.2010 17:52:02)
Дата 09.11.2010 08:57:22

Остается читать сценариста (Иван Стаднюк), может где написал,как снимали фильм. (-)
От Samsv
К Samsv (09.11.2010 08:57:22)
Дата 09.11.2010 09:08:42

Отрывки из Стаднюка о фильме.

Приветствую!

http://www.leonid-bykov.ru/film/13_4.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Олег...
К Skwoznyachok (08.11.2010 17:52:02)
Дата 08.11.2010 18:05:21

В Одесском округе во время моей службы была с таким же названием...

Я вообще тогда думал, что это стандартное название для военной газеты.
От Жуков Андрей
К Samsv (08.11.2010 09:19:21)
Дата 08.11.2010 17:03:58

Re: А есть...

>Если название газеты видно, то можно определить округ или армию.
Попытался повычислять - ну нет такой части с таким боевым путем. Думаю, что тогда в годы супер секретности, специально нарисовали этот стенд чтобы враги голову ломали.
Это бутафорский боевой путь.
Фильм снимался в Полтавской области (в частности, ж.д. станция, куда приехал Максим, именовалась Гоголево), где в Лубнах дислоцировалсь 38 гв.мехд (бывшая 25 гв.сд) - видимо, она и есть той частью, в которой и служил Максим.
Восточно-украинский колорит в ЛенВО не создашь.
От Олег...
К Жуков Андрей (08.11.2010 17:03:58)
Дата 08.11.2010 17:51:08

Станция Ржевская мелькает в кадре.

>Восточно-украинский колорит в ЛенВО не создашь.

Станция РЖЕВСКАЯ (именно с таким названием на фронтоне) мелькает в кадре. Там, где они торговку семечками встретили - это Ржевская. Сейчас в черте города Санкт-Петербурга. Тогда - пригород Леннинграда.
От Олег...
К Олег... (08.11.2010 17:51:08)
Дата 10.11.2010 22:16:01

Да, именно РЖЕВКА, я постоянно путаю...

Имел ввиду именно её, естественно.
От Alex Bullet
К Олег... (10.11.2010 22:16:01)
Дата 11.11.2010 01:35:01

Я это здание еще застал :-( (-)
От Alex Bullet
К Олег... (08.11.2010 17:51:08)
Дата 10.11.2010 18:29:53

Там именно Ржевка. Присмотритесь. (-)
От vladvitkam
К Олег... (08.11.2010 17:51:08)
Дата 08.11.2010 20:14:39

Re: у нас на ст.Колодищи под Минском часто кино снимают

>>Восточно-украинский колорит в ЛенВО не создашь.
>
>Станция РЖЕВСКАЯ (именно с таким названием на фронтоне) мелькает в кадре. Там, где они торговку семечками встретили - это Ржевская. Сейчас в черте города Санкт-Петербурга. Тогда - пригород Леннинграда.

названия станций вешают каждый раз разные :)

если Вы станцию по архитектуре и окружающему ландшафту опознали - тогда другое дело
От Олег...
К vladvitkam (08.11.2010 20:14:39)
Дата 08.11.2010 21:37:18

Re: у нас...

>если Вы станцию по архитектуре и окружающему ландшафту опознали - тогда другое дело

Эти кадры уже стали историческими, поскольку самой станции не сохранилось до настоящего времени. Но она опознана и по окружающему пейзажу тоже, естественно. По другим историческим фотографиям.

Тема обсуждалась на Окрестностях СПБ у Алексея Шварева. Поищу...
От Олег...
К Олег... (08.11.2010 21:37:18)
Дата 08.11.2010 21:48:51

Вот ссылка. За халвой Максим тоже по Питеру бегал, кстати...

Вот, Максим бежит по Скобелевскому проспекту:

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8882&goto=86886#msg_86886

А вот станция Ржевская:

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=6490&goto=61039#msg_61039

Ниже там и фотография сноса здания станции несколько лет назад имеется. Удивительно, что перед тем как её снести, здание полностью отремонтировали. И сносили прямо с иголочки.
От vladvitkam
К Олег... (08.11.2010 21:48:51)
Дата 08.11.2010 22:07:22

Re: ясно, спасибо


>Ниже там и фотография сноса здания станции несколько лет назад имеется. Удивительно, что перед тем как её снести, здание полностью отремонтировали. И сносили прямо с иголочки.

это бывает... отремонтировали, а потом планы поменялись
От doctor64
К Олег... (08.11.2010 17:51:08)
Дата 08.11.2010 18:46:36

Re: Станция Ржевская...

>>Восточно-украинский колорит в ЛенВО не создашь.
>
>Станция РЖЕВСКАЯ (именно с таким названием на фронтоне) мелькает в кадре. Там, где они торговку семечками встретили - это Ржевская. Сейчас в черте города Санкт-Петербурга. Тогда - пригород Леннинграда.
Я не понимаю как одно мешает другому - станцию снимали под Ленинградом, часть - на Украине. Вон, в Операции Ы хрущевка, на которой Шурик перевоспитывает хулигана снималась в Москве и Одессе - и ничего.
От Олег...
К doctor64 (08.11.2010 18:46:36)
Дата 08.11.2010 18:56:33

Re: Станция Ржевская...

>Я не понимаю как одно мешает другому - станцию снимали под Ленинградом, часть - на Украине.

Это я писал в ответ на это заявление Жукова Андрея: Восточно-украинский колорит в ЛенВО не создашь.
От Antenna
К Samsv (08.11.2010 09:19:21)
Дата 08.11.2010 09:52:55

Re: А есть...

Киноляпы

* Максим обращается к военнослужащим, носящим знак «Гвардия», без прибавления к званию слова «гвардии».
* Максим служит в пехоте и в то же время прыгает с парашютом.[источник не указан 48 дней]
* Односельчане читают присланную из части Максима газету "На страже Родины", которая являлась газетой Ленинградского Военного округа. Проходящим парадным строям с учений частям вручают цветы и арбузы (не тыквы!), которые не могли произрастать в районе дислокации частей ЛенВО.
От Samsv
К Antenna (08.11.2010 09:52:55)
Дата 08.11.2010 10:41:20

Киноляпы читал, но источник требует проверки. (-)
От vladvitkam
К Skwoznyachok (07.11.2010 17:53:59)
Дата 07.11.2010 17:57:55

Re: а интересно, где снимали?

>
>[170K]

казармы царские, советские довоенные и послевоенные?
От Alex Bullet
К vladvitkam (07.11.2010 17:57:55)
Дата 10.11.2010 18:26:12

Казармы - не знаю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>
>>[170K]
>
>казармы царские, советские довоенные и послевоенные?

А вот когда Максим приезжает на побывку в родное село, то ж/д станция - это Ржевка (тогда под Питером, сейчас в Питере). Ибо Ленфильм.

С уважением, Александр.
От Олег...
К vladvitkam (07.11.2010 17:57:55)
Дата 08.11.2010 15:49:46

Казармы однозначно советские послевоенные...

>казармы царские, советские довоенные и послевоенные?

На довоенных гораздо больше разных архитектурных излишеств, СИМ - обязателен, часто и герб присуствует. Иногда - профили вождей.

Тут же кирпич, даже не оштукатуреный.
От nebo
К vladvitkam (07.11.2010 17:57:55)
Дата 08.11.2010 10:39:18

Re: а интересно,...

Пр!
>>
>>[170K]
>
>казармы царские, советские довоенные и послевоенные?

приезд к месту службы - отчетливо видна ж/д станция "Ржевка" (пригород Ленинграда)
>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От DmitryGR
К Жуков Андрей (07.11.2010 13:52:36)
Дата 07.11.2010 17:48:50

Re: Да нет,...

>Дело в том, что эмблема ВДВ появилась в 1955 году. А когда был снять фильм?

Нарукавная нашивка появилась в 1947 и в 1955 была отменена.

http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=11945&pid=178268&st=0&#entry178268

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Вадим Воскобойников
К Жуков Андрей (07.11.2010 13:52:36)
Дата 07.11.2010 17:26:32

Re: Да нет,...

Уважаемые ALL,
>Дело в том, что эмблема ВДВ появилась в 1955 году. А когда был снять фильм?
Нарукавный знак ВДВ была установленна приказом МВС № 52 от 18 августа 1947 года.

[57K]



[67K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Жуков Андрей
К Вадим Воскобойников (07.11.2010 17:26:32)
Дата 09.11.2010 07:53:01

Re: Да нет,...

>Уважаемые ALL,
>>Дело в том, что эмблема ВДВ появилась в 1955 году. А когда был снять фильм?
>Нарукавный знак ВДВ была установленна приказом МВС № 52 от 18 августа 1947 года.
>
>[57K]

>
>[67K]

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
На фото с танками - это личный состав самоходного артиллерийского дивизиона воздушно-десантной дивизии.
От Олег...
К Жуков Андрей (09.11.2010 07:53:01)
Дата 09.11.2010 09:38:39

Re: Да нет,...

>На фото с танками - это личный состав самоходного артиллерийского дивизиона воздушно-десантной дивизии.

У них были бы голубые погоны.
От Жуков Андрей
К Олег... (09.11.2010 09:38:39)
Дата 09.11.2010 12:20:33

Re: Да нет,...

>>На фото с танками - это личный состав самоходного артиллерийского дивизиона воздушно-десантной дивизии.
>
>У них были бы голубые погоны.
В 1950-е годы ВДВ не носили голубых погон. Это точно на 100%.
Например, в артполку воздушно-десантной дивизии погоны были черные.
Видел много фото.
От объект 925
К Жуков Андрей (09.11.2010 12:20:33)
Дата 09.11.2010 12:43:40

Re: Да нет,...

>В 1950-е годы ВДВ не носили голубых погон. Это точно на 100%.
+++
Голубой цвет подбоя (кантов, околышей, погон и т. п.) был возвращен ВДВ только в 1963 году, в экспериментальном порядке. Окончательное же утверждение голубого подбоя для ВДВ произошло только в 1969 году (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.06.1969 г. № 4024-VII и Постановление Совета Министров СССР от 30.05.1969 г. № 417)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82
Alexej
От Олег...
К объект 925 (09.11.2010 12:43:40)
Дата 09.11.2010 16:33:52

В каком году голубой цвет "отняли" у десантников?

>Окончательное же утверждение голубого подбоя для ВДВ произошло только в 1969 году...

Что такое "голубой подбой"?
От объект 925
К Олег... (09.11.2010 16:33:52)
Дата 09.11.2010 18:15:59

в том самом когда их вывели из ВВС и подчинили армии. (-)
От Хольгер
К Олег... (09.11.2010 16:33:52)
Дата 09.11.2010 16:41:55

Re: В каком...

Малиновые береты - совершенная реальность.
Именно для ВДВ.
Видел именно такой, в собрании одного коллекционера.
Информации достаточно и в Сети.
От Олег...
К Хольгер (09.11.2010 16:41:55)
Дата 09.11.2010 16:52:09

Я хотел фотографию...

Что ттакие есть в частных собраниях - много раз слышал. Но хотелось бы увидеть :о)...

Спасибо!
От Хольгер
К Олег... (09.11.2010 16:52:09)
Дата 09.11.2010 17:22:15

Re: Я хотел

Вот -
http://www.ljplus.ru/img4/r/u/ru_chronograph/th_4858.jpg


Взято отсюда - http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=4909&st=0&p=59363&#entry59363 (требуется регистрация).
Возможно у меня сохранился отсъем выставки коллекционера, у которого я видел такой же берт, поищу, но не обещаю.
От Олег...
К Хольгер (09.11.2010 17:22:15)
Дата 09.11.2010 17:57:16

Отлично! Спасибо! (-)
От negeral
К объект 925 (09.11.2010 12:43:40)
Дата 09.11.2010 13:15:37

И даже первые береты были малиновыми. (-)
От Олег...
К negeral (09.11.2010 13:15:37)
Дата 09.11.2010 16:32:44

Фотку покажите...

А то даже десанетники считают малиновые береты распространеной байкой.
От Лис
К Олег... (09.11.2010 16:32:44)
Дата 09.11.2010 19:20:11

Re: Фотку покажите...

>А то даже десанетники считают малиновые береты распространеной байкой.

Я же, вроде, тебе его живьем показывал!
От Олег...
К Лис (09.11.2010 19:20:11)
Дата 10.11.2010 03:24:11

Re: Фотку покажите...

>Я же, вроде, тебе его живьем показывал!

Не, обещал, но мы про него забыли че-то. Так и не посмотрел...
От negeral
К Олег... (09.11.2010 16:32:44)
Дата 09.11.2010 17:58:46

Вот Вам видео

Приветствую
Правда, чёрно-белое
http://www.ruclip.com/video/DR9q97UlCtY/%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4-7-%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F-1967-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.html
но отчётливо виден тёмный уголок на берете более светлого цвета, ну и потом, как я понял оцветнить что-либо сейчас продвинутому пользователю не проблема (сам я уже более 10 лет - лузер).
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (09.11.2010 17:58:46)
Дата 09.11.2010 18:04:59

Единственное обидно - это первый парад, который сняли цветным

Приветствую
а видео черно-белое
Счастливо, Олег
От Skwoznyachok
К negeral (09.11.2010 18:04:59)
Дата 09.11.2010 18:17:59

Я на этом параде с дедом был. На трибуне слева от Мавзолея... (-)
От negeral
К Skwoznyachok (09.11.2010 18:17:59)
Дата 09.11.2010 18:31:04

Я тогда даже не родился ещё

Приветствую
ещё и родители мои женаты не были.
Счастливо, Олег
От Skwoznyachok
К negeral (09.11.2010 18:31:04)
Дата 10.11.2010 07:03:48

Парад был сильный, особенно с точки зрения меня 8-летнего.

Тока ноги жутко мерзли, день был очень холодный.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От объект 925
К negeral (09.11.2010 18:31:04)
Дата 09.11.2010 18:34:31

Ре: а ты прикинь

>ещё и родители мои женаты не были.
++
они бы и не познакомились.:))
Алеxей
От negeral
К объект 925 (09.11.2010 18:34:31)
Дата 09.11.2010 19:29:35

Это было тяжело

Приветствую
их распределили в медвежий угол, где учителей было всего два
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (09.11.2010 17:58:46)
Дата 09.11.2010 18:00:28

Да собственно и в википедии ч/б фото

Приветствую
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Parad_7_Nov_1967_desantura.jpg


Счастливо, Олег
От negeral
К Олег... (09.11.2010 16:32:44)
Дата 09.11.2010 17:51:41

Журнал Цейхгауз

Приветствую
Древний как экскримент мамонта. Первые десяток номеров не промахнётесь.
Счастливо, Олег
От Skwoznyachok
К Олег... (09.11.2010 16:32:44)
Дата 09.11.2010 17:49:32

Парад 7 ноября 1967 года. Малиновые береты были только год. В 1968 уже были...

... голубые береты


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От negeral
К Skwoznyachok (09.11.2010 17:49:32)
Дата 09.11.2010 17:53:05

Причём уголок был не слева, а справа

Приветствую
Голубой как раз, чтобы с трибуны мавзолея было видно. Ну и носился на другую сторону соответственно.
Счастливо, Олег
От Skwoznyachok
К negeral (09.11.2010 17:53:05)
Дата 09.11.2010 18:16:21

Ха! У берета было два положения для носки - "нормальное" и "по-московски".

Из-за того, что Мавзолей справа. И уголок по этой же причине кочует справа налево и обратно.




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От negeral
К Skwoznyachok (09.11.2010 18:16:21)
Дата 09.11.2010 18:30:25

Это на голубом, а на малиновом как я читал,

Приветствую
только справа.
Счастливо, Олег
От Skwoznyachok
К negeral (09.11.2010 18:30:25)
Дата 10.11.2010 06:59:09

Просто его в положении "нормально" никто не успел поносить. Отменили. :-) (-)
От negeral
К Skwoznyachok (10.11.2010 06:59:09)
Дата 10.11.2010 10:07:59

Ну да

Приветствую
но и голубые были разные
Счастливо, Олег
От Тезка
К Вадим Воскобойников (07.11.2010 17:26:32)
Дата 07.11.2010 20:41:20

Водитель (-)
От объект 925
К Вадим Воскобойников (07.11.2010 17:26:32)
Дата 07.11.2010 20:33:31

Ре: Вадим, а что и почему у них на погонах? (-)
От Олег...
К объект 925 (07.11.2010 20:33:31)
Дата 08.11.2010 15:44:37

Первый - водитель, на второй фотографии - танкисты. (-)
От объект 925
К Олег... (08.11.2010 15:44:37)
Дата 09.11.2010 11:50:16

я могу допустить что на второй фоте РДР из ТД. Но кто тогда на первой фоте? (-)
От Жуков Андрей
К объект 925 (09.11.2010 11:50:16)
Дата 09.11.2010 12:22:15

Re: я могу...

на первой фото военнослужащий автомобильной роты вдд.
А на второй самоходного артиллерийского дивизиона вдд.
От объект 925
К Жуков Андрей (09.11.2010 12:22:15)
Дата 09.11.2010 12:26:46

планер Ил-32 (?) так и не был принят на вооружение. Чем собирались

десантировать Су-76?
Алеxей
От Жуков Андрей
К объект 925 (09.11.2010 12:26:46)
Дата 09.11.2010 13:20:28

Re: планер Ил-32...

>десантировать Су-76?
>Алеxей
Чем десантировались СУ-76 я не знаю, но точно известно что самоходно-артиллерийские дивизионы были в составе вдд аж до начала 80-х. Понятно что уже на АСУ-85.
От объект 925
К Жуков Андрей (09.11.2010 13:20:28)
Дата 09.11.2010 13:22:57

Ре: АСУ-85 десантировали на П-16, а СУ-76 перевозить тогда было нечем. (-)
От Олег...
К объект 925 (09.11.2010 13:22:57)
Дата 09.11.2010 16:34:23

Расчеты АСУ-85 носили голубые погоны с танками. (-)
От Жуков Андрей
К Олег... (09.11.2010 16:34:23)
Дата 09.11.2010 17:44:04

Re: Расчеты АСУ-85...

Расчеты АСУ-85 носили (с 1964 года) голубые погоны с эмблемой ВДВ.
До 1964 года черные погоны с танками.
От объект 925
К объект 925 (09.11.2010 11:50:16)
Дата 09.11.2010 12:20:50

Ре: маленькая статья.

http://desantura.ru/articles/7/
Алеxей
От объект 925
К Олег... (08.11.2010 15:44:37)
Дата 08.11.2010 15:53:09

Десантники танкисты? Ето как? (-)
От Олег...
К объект 925 (08.11.2010 15:53:09)
Дата 08.11.2010 16:03:24

В данном случае - ькакое-то десантное подразделение в танковой дивизии...

Ну, разведка, например.

Бывает и наоборот. Голубые погоны с танками.
От объект 925
К Олег... (08.11.2010 16:03:24)
Дата 08.11.2010 16:08:57

Ре: или наоборот- легкотанковое в вдд. (-)
От Олег...
К объект 925 (08.11.2010 16:08:57)
Дата 08.11.2010 17:47:51

Нет. Тогда бы у них голубые погоны были с танками...

Погоны, выпушки - по родлу войск. А эмблемы - по специальности. Так что в такновой дивизии десантники носили черные погоны, а в десантной дивизии танкисты - голубые.
От Жуков Андрей
К Олег... (08.11.2010 17:47:51)
Дата 08.11.2010 20:08:20

Re: Нет. Тогда

>Погоны, выпушки - по родлу войск. А эмблемы - по специальности. Так что в такновой дивизии десантники носили черные погоны, а в десантной дивизии танкисты - голубые.
В танковой дивизии десантников быть не может. Только разведывательно-десантная рота разведывательного батальона.
А в десантной дивизии танкистов никогда не было, за исключением когда в Афгане была 103 гв.вдд и в ней был танковый батальон. Плюс танковые батальоны в середине 90-х в вдбр. Но это все было непродолжительное время. И танкисты этих батальонов носили форму ВДВ. И никаких танковых эмблем.
От Олег...
К Жуков Андрей (08.11.2010 20:08:20)
Дата 08.11.2010 21:41:50

Ну тогда сами скажите - кто на фото :о)...

>В танковой дивизии десантников быть не может.

Назовите сами, кто изобращен на фото :о).

А Вадим Воскобойников придет - рассудит нас, я надеюсь...

> Только разведывательно-десантная рота разведывательного батальона.

Ну, значит они и есть на фото? Кто еще мог носить черные погоны, и при этом быть десантником?

>А в десантной дивизии танкистов никогда не было, за исключением когда в Афгане была 103 гв.вдд и в ней был танковый батальон. Плюс танковые батальоны в середине 90-х в вдбр. Но это все было непродолжительное время. И танкисты этих батальонов носили форму ВДВ. И никаких танковых эмблем.

Еще раз повторю. Эмблемы носят по специальности. Голубые погоны могли носить в приницпе любые эмблемы, от связи, артиллерии, и до танков.

Десантников с танками на петлицах не так давно обсуждали на какой-то из униформистских форумов.

Так что танковые эмблемы были на голубых погнонах - 100%. Или Вы хотите сказать, что это летчики были? Или кто-0то еще носил голубые погоны?
От Жуков Андрей
К Олег... (08.11.2010 21:41:50)
Дата 09.11.2010 07:52:15

Re: Ну тогда

А вообще в 1955 году десантники носили строго пехотную форму. И отличить их от недесантников вообще никак нельзя было. А зачем - ведь секретность же. Зачем врагу знать что перед ним десантник?
От Олег...
К Жуков Андрей (09.11.2010 07:52:15)
Дата 09.11.2010 09:35:07

Re: Ну тогда

>А вообще в 1955 году десантники носили строго пехотную форму.

А в каком году с лётной перешли на пехотную? До 1949 носили лётную - точно.

> И отличить их от недесантников вообще никак нельзя было. А зачем - ведь секретность же. Зачем врагу знать что перед ним десантник?

Это шутка?

Для секретности вообще хорошщо бы, чтобы пехота носила танковую форму, танкисты - десантную, а десантники - пехотную. Ну чтоб интереснее было.
От объект 925
К Олег... (09.11.2010 09:35:07)
Дата 09.11.2010 11:51:37

Ре: предлагаю вам договориться

>>А вообще в 1955 году десантники носили строго пехотную форму.
>
>А в каком году с лётной перешли на пехотную? До 1949 носили лётную - точно.
+++
что вы оба понимаете под "летной" формой.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (09.11.2010 11:51:37)
Дата 09.11.2010 16:26:57

Ре: предлагаю вам...

>что вы оба понимаете под "летной" формой.

Это я в стиле "пехотной" написал. Голубые погоны имеются ввиду. С черными кантами.
От Жуков Андрей
К Олег... (08.11.2010 21:41:50)
Дата 09.11.2010 07:50:40

Re: Ну тогда

>Еще раз повторю. Эмблемы носят по специальности. Голубые погоны могли носить в приницпе любые эмблемы, от связи, артиллерии, и до танков.
На голубых погонах уместны эмблемы только ВДВ, авиации и медицинской службы. Других эмблем на голубых погонах и петлицах не было и нет.

От Олег...
К Жуков Андрей (09.11.2010 07:50:40)
Дата 09.11.2010 09:38:01

Re: Ну тогда

>На голубых погонах уместны эмблемы только ВДВ, авиации и медицинской службы.

Медики точно уместны?

Кроме перечисленого еще уместна по крайней мере связь, танки, артиллерия. Например, минометный взвод носил пушки на погонах.

> Других эмблем на голубых погонах и петлицах не было и нет.

Эта тема даже на ВИФе уже обсуждалась, поищите получше.
От объект 925
К Олег... (09.11.2010 09:38:01)
Дата 09.11.2010 12:42:16

Ре: Ну тогда

>Например, минометный взвод носил пушки на погонах.
+++
ето не артиллерия, а тяжелое оружие пехоты.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (09.11.2010 12:42:16)
Дата 09.11.2010 16:29:17

Это к чему?

>ето не артиллерия, а тяжелое оружие пехоты.

Они носили на погонах "тяжелое оружие пехоты"?

А связисты что носили? Молнии?
От Cat
К Олег... (09.11.2010 09:38:01)
Дата 09.11.2010 12:35:27

Уместно, но не носили

Ибо эмблема ВДВ - круче любой другой. В отличие от мотострелковой, которую меняли при первой возможности на что-то более "интересное".
От Олег...
К Cat (09.11.2010 12:35:27)
Дата 09.11.2010 16:27:49

Re: Уместно, но...

>Ибо эмблема ВДВ - круче любой другой. В отличие от мотострелковой, которую меняли при первой возможности на что-то более "интересное".

Мы о времени, когда эмблемы ВДВ еще не было. Тогда и "мотострелковой" не было, кстати.
От Жуков Андрей
К Олег... (09.11.2010 09:38:01)
Дата 09.11.2010 12:21:45

Re: Ну тогда

>Кроме перечисленого еще уместна по крайней мере связь, танки, артиллерия. Например, минометный взвод носил пушки на погонах.
Пушки на голубых петлицах - никогда такого не было.
От Олег...
К Жуков Андрей (09.11.2010 12:21:45)
Дата 09.11.2010 16:28:23

Re: Ну тогда

>Пушки на голубых петлицах - никогда такого не было.

Расскажите в атком случае, что носил минометчик десантных войск?
От Жуков Андрей
К Олег... (09.11.2010 16:28:23)
Дата 09.11.2010 17:44:44

Re: Ну тогда

>>Пушки на голубых петлицах - никогда такого не было.
>
>Расскажите в атком случае, что носил минометчик десантных войск?
Эмблему ВДВ.
От Олег...
К Жуков Андрей (09.11.2010 17:44:44)
Дата 09.11.2010 18:00:12

Трогда вопрос на засыпку...

Раз Вы всё знаете.

Какие погоны-эмблемы носил мой дед (в ВОВ - командир минометного взвода пехотного полка)?

Какие петлицы-эмблемы носили расчеты ДОТов Укрепленного района в начале войны?
От Жуков Андрей
К Олег... (09.11.2010 18:00:12)
Дата 09.11.2010 20:27:43

Re: Трогда вопрос

>Раз Вы всё знаете.

>Какие погоны-эмблемы носил мой дед (в ВОВ - командир минометного взвода пехотного полка)?

>Какие петлицы-эмблемы носили расчеты ДОТов Укрепленного района в начале войны?

Командир минометного взвода пехотного полка носил пушки, если не имел офицерского звания то погоны черные.
Расчеты ДОТов УР в начале войны носили пушки и черные петлицы (но на счет этого уже не точно 100%).
От Олег...
К Жуков Андрей (09.11.2010 20:27:43)
Дата 09.11.2010 21:17:16

Re: Трогда вопрос

>Командир минометного взвода пехотного полка носил пушки, если не имел офицерского звания то погоны черные.

Младший лейтенант. Только носили они малшиновые погоны. Либо золотые с малиновыми просветами (офицеры).

>Расчеты ДОТов УР в начале войны носили пушки и черные петлицы (но на счет этого уже не точно 100%).

:о). Вот как раз гарнизоны ДОТов, в том числе и отдельные взводы капонирной артиллерии (гарнизоны АПК) носили именно малиновые погоны. С эмблемами по специальности (связь, пулеметы, пушки, мишени с винтовками, кирко-лопаты и т.д.). Причем после введения общевойсковых красных погон они стали носить те же эмблемы на красных погонах. Скрипели зубами, но носили и пушки, и молнии, и якоря-топоры. Ну те пелметно-артиллерийские дивизии, которые вместо УРов у нас на тот момент получились и до сих пор сущетсвуют.
От Жуков Андрей
К Олег... (09.11.2010 21:17:16)
Дата 10.11.2010 08:32:10

Re: Трогда вопрос

>>Командир минометного взвода пехотного полка носил пушки, если не имел офицерского звания то погоны черные.
>
>Младший лейтенант. Только носили они малшиновые погоны. Либо золотые с малиновыми просветами (офицеры).
Так в артиллерии так и должно быть.

>>Расчеты ДОТов УР в начале войны носили пушки и черные петлицы (но на счет этого уже не точно 100%).
>
>:о). Вот как раз гарнизоны ДОТов, в том числе и отдельные взводы капонирной артиллерии (гарнизоны АПК) носили именно малиновые погоны. С эмблемами по специальности (связь, пулеметы, пушки, мишени с винтовками, кирко-лопаты и т.д.). Причем после введения общевойсковых красных погон они стали носить те же эмблемы на красных погонах. Скрипели зубами, но носили и пушки, и молнии, и якоря-топоры. Ну те пелметно-артиллерийские дивизии, которые вместо УРов у нас на тот момент получились и до сих пор сущетсвуют.
Те пулеметно-артиллерийские дивизии из УРов созданные и те которые сейчас - это вообще две большие разницы. Кстати сейчас в РА только одна пулад - 18-я на Курильских островах. Все остальные стали или омсбр или отдельными бригадами прикрытия.
Так вот - пулеметно-артиллерийские части в 80-е годы входили в состав мотострелковых войск. И командиром пулад как правило был или пехотинец или танкист. Артиллерист никогда.
А УРы времен ВОВ - это совсем другое.
От Олег...
К Жуков Андрей (10.11.2010 08:32:10)
Дата 10.11.2010 17:17:21

Re: Трогда вопрос

>Так в артиллерии так и должно быть.

В артиллерии стрелкового полка только.

Артиллерия как род войск носила черные погоны с красными кантами - рядовые, и золотые с красными кантами и просветами - оф. состав.

Дед же носил обычные пехотные погоны, но в качестве эмблем у него стояли пушки. По специальности.

>Так вот - пулеметно-артиллерийские части в 80-е годы входили в состав мотострелковых войск. И командиром пулад как правило был или пехотинец или танкист. Артиллерист никогда.

Ну а начальник артиллерии УРа носил при эт ом красные погоны с пушками в качестве эмблем.

>А УРы времен ВОВ - это совсем другое.

Почему совесм другое? Люди в них те же остались служить, что начинали службу в УРе.

Я по КаУРу сужу. А Вы?
От Жуков Андрей
К Олег... (10.11.2010 17:17:21)
Дата 10.11.2010 19:44:47

Re: Трогда вопрос

>Почему совесм другое? Люди в них те же остались служить, что начинали службу в УРе.

>Я по КаУРу сужу. А Вы?
Дело в том, что все пулеметно-артиллерийские дивизии в Забайкалье и на Дальнем Востоке формирования в основном конца 80-х из мотострелковых и танковых дивизий.
А КаУР тоже некоторые время уже в 70-е - 80-е был мсд.
От Олег...
К Жуков Андрей (10.11.2010 19:44:47)
Дата 10.11.2010 22:17:09

Re: Трогда вопрос

>Дело в том, что все пулеметно-артиллерийские дивизии в Забайкалье и на Дальнем Востоке формирования в основном конца 80-х из мотострелковых и танковых дивизий.

А куда делись старые УРы?

>А КаУР тоже некоторые время уже в 70-е - 80-е был мсд.

МСД он не был, был полком.
От Жуков Андрей
К Олег... (10.11.2010 22:17:09)
Дата 11.11.2010 08:57:46

Re: Трогда вопрос

>>Дело в том, что все пулеметно-артиллерийские дивизии в Забайкалье и на Дальнем Востоке формирования в основном конца 80-х из мотострелковых и танковых дивизий.
>
>А куда делись старые УРы?
Многие УРы, впоследствии пулабр, пулад расформированы в 50-е и 60-е. А новые создавались в 80-е.
От Олег...
К Жуков Андрей (11.11.2010 08:57:46)
Дата 11.11.2010 13:34:16

Re: Трогда вопрос

>Многие УРы, впоследствии пулабр, пулад расформированы в 50-е и 60-е. А новые создавались в 80-е.

Мы же про Дальний Восток вроде... Там разве расформировывали УРы?
От Жуков Андрей
К Олег... (11.11.2010 13:34:16)
Дата 11.11.2010 14:18:25

Re: Трогда вопрос

>>Многие УРы, впоследствии пулабр, пулад расформированы в 50-е и 60-е. А новые создавались в 80-е.
>
>Мы же про Дальний Восток вроде... Там разве расформировывали УРы?
Да, именно на ДВ много УРов расформировали. А в конце 60-х - начале 70-х формировали вновь.
Эту тему можно поднять заново, т.к. с Максиму Перепелице она никакого отношения не имеет.
От Олег...
К Жуков Андрей (07.11.2010 13:52:36)
Дата 07.11.2010 15:25:29

Re: Да нет,...

>Дело в том, что эмблема ВДВ появилась в 1955 году.

До того ВДВ носили обычные лётные "птички", в этом смысле не отличаясь от летчиков.

>А чисто десантная форма появилась в 1964 году - т.е. голубые погоны и петлицы.

Голубые погоня и петлицы ВДВ носили с 30-х годов.
От krok
К Олег... (07.11.2010 15:25:29)
Дата 07.11.2010 17:31:36

Re: Да нет,...

>>Дело в том, что эмблема ВДВ появилась в 1955 году.
>
>До того ВДВ носили обычные лётные "птички", в этом смысле не отличаясь от летчиков.

C 06.1945г. Гвардейские ВДД переформированы в Гв. Стр. Дивизии,
а в 04.1946г. ряд Гв. Стр. Дивизий реорганизован в Гв. ВДД.

Фильм снят в 1955г. когда в очередной раз расформировывали ВДК и передовали транспортно-десантную авиацию в веденья ВТА ВВС. ВДД подчиняют командующим округами.
В случае войны - командующий фронтом может осуществлять тактические десанты с привлечением ВТА ВВС любыми подразделениями.
От Василий(ABAPer)
К Олег... (07.11.2010 15:25:29)
Дата 07.11.2010 17:28:27

Вряд ли

Мое почтение.

>Голубые погоня и петлицы ВДВ носили с 30-х годов.
С трудом верится в голубые погоны в 30-х годах

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Олег...
К Василий(ABAPer) (07.11.2010 17:28:27)
Дата 08.11.2010 15:43:09

До 1943 госили петлицы. После - погоны.

>>Голубые погоня и петлицы ВДВ носили с 30-х годов.

>С трудом верится в голубые погоны в 30-х годах

Читайте внимательно. Выделил специально для Вас.
От Тезка
К Василий(ABAPer) (07.11.2010 17:28:27)
Дата 07.11.2010 18:43:37

Re: Вряд ли

>С трудом верится в голубые погоны в 30-х годах

Голубых погон не было, конечно. Форма была как у ВВС.