От Д.Белоусов
К Д.Белоусов
Дата 05.11.2010 19:38:21
Рубрики WWII; Армия;

Добавлю из Симонова, вообще - люблю его

День добрый

Мне жаль солдат. Они служили,
Дрались, не зная, за кого,
Бесславно головы сложили
Вдали от Рейна своего.

Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать -
Ты стал врагом. И кто бы ни был -
Пощады ты не вправе ждать.



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Лейтенант
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:38:21)
Дата 05.11.2010 20:43:03

Можно и из Светлова добавить

Чёрный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца, -
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далёком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришёл с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землёй Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным учёным изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далёких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застеклённое в мёртвых глазах...
От Гегемон
К Лейтенант (05.11.2010 20:43:03)
Дата 05.11.2010 22:03:38

Светлов убил итальянеца? Или это его обычная графомания? (-)
От U235
К Гегемон (05.11.2010 22:03:38)
Дата 06.11.2010 07:32:38

Я убит подо Ржевом...

- тоже графомания? Никто ведь Твардовского там не убивал, мертвецы ведь стихов не пишут. Твардовского там, кажется, и вообще никогда не было, но стихи от этого хуже не стали. Так же как и "Землянку" или "Темную ночь" писали вовсе не матерые фронтовики ходившие каждый день в атаку, а вполне себе профессиональные поэты, которые оружие в руках крайне эпизодически держали и которые сами не сказать чтоб уж очень сильно своей жизнью на передовой рисковали. Это жизнь: у кого-то лучше получается воевать, а у кого-то - писать про это и вдохновлять бойцов на подвиги.
От Гегемон
К U235 (06.11.2010 07:32:38)
Дата 06.11.2010 13:42:14

Вы не видите разницы? (-)
От Random
К Гегемон (06.11.2010 13:42:14)
Дата 07.11.2010 02:11:45

Лично я - не вижу. Поднимите мне веки! (-)
От Гегемон
К Random (07.11.2010 02:11:45)
Дата 07.11.2010 02:31:53

Поднимаю

Скажу как гуманитарий

Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.

У Светлова - отчет о своих подвигах:
"Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!"
За ним это "от первого лица" водилось, да.


С уважением
От Vatson
К Гегемон (07.11.2010 02:31:53)
Дата 07.11.2010 11:14:07

Я - Як-истребитель

Ассалям вашему дому!
Боюсь даже подумать, что вы спроецируете на эту песню
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Гегемон
К Vatson (07.11.2010 11:14:07)
Дата 07.11.2010 14:09:54

Хорошая песня. Не Светлов (-)
От U235
К Гегемон (07.11.2010 02:31:53)
Дата 07.11.2010 04:35:15

Re: Поднимаю

>Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.

Ну а лирический герой Светлова застрелил итальянца. Где Светлов утверждал, что это именно он его застрелил? Вон Пушкин "Капитанскую дочку" от первого лица писал. Он тоже что-ли сволочь и графоман, что какие-то подвиги от первого лица описывал, к которым никакого отношения не имел?

Или вот это:

То что пусто теперь - не про то разговор,
Вдруг заметил я: нас было двое.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.
Нынче вырвалась, будто из плена весна-
По ошибке окликнул его я:
"Друг, оставь покурить" - А в ответ тишина...
Он вчера не вернулся из боя.

Кто там из друзей Высоцкого мог из боя не вернуться? Из запоя разве что :-/ . Задача искусства не в честном описании своих подвигов, а в эмоциональном воздействии на слушателя. Оно должно быть не правдивым, а правдоподобным. Искусство - это заведомо условность и выдумка. Кого волнует, что текст "Землянки" написан автором не сырой фронтовой землянке, а в теплом московском кабинете, если те, кто реально сидел в землянках его пели с удовольствием и полностью отождествляли себя с героем песни? Так и тут. Если читатель верит, что читает исповедь убившего итальянца неизвестного бойца, значит писатель свою задачу выполнил мастерски.
От Гегемон
К U235 (07.11.2010 04:35:15)
Дата 07.11.2010 14:13:58

Re: Поднимаю

Скажу как гуманитарий

>>Лирический герой твардовского - погибший, который лежим в безвестной могиле подо Ржевом. Это заведомо не автор.
>Ну а лирический герой Светлова застрелил итальянца. Где Светлов утверждал, что это именно он его застрелил? Вон Пушкин "Капитанскую дочку" от первого лица писал. Он тоже что-ли сволочь и графоман, что какие-то подвиги от первого лица описывал, к которым никакого отношения не имел?
Пушкин выступает от имени Гринева.

>Или вот это:
>То что пусто теперь - не про то разговор,
>Вдруг заметил я: нас было двое.
>Для меня будто ветром задуло костер,
>Когда он не вернулся из боя.
>Нынче вырвалась, будто из плена весна-
>По ошибке окликнул его я:
>"Друг, оставь покурить" - А в ответ тишина...
>Он вчера не вернулся из боя.
>Кто там из друзей Высоцкого мог из боя не вернуться? Из запоя разве что :-/ .
Высоцкий заведомо отделял себя от происходящего и подчеркивал, что "не воевал, не сидел, не плавал".

>Задача искусства не в честном описании своих подвигов, а в эмоциональном воздействии на слушателя. Оно должно быть не правдивым, а правдоподобным. Искусство - это заведомо условность и выдумка. Кого волнует, что текст "Землянки" написан автором не сырой фронтовой землянке, а в теплом московском кабинете, если те, кто реально сидел в землянках его пели с удовольствием и полностью отождествляли себя с героем песни? Так и тут. Если читатель верит, что читает исповедь убившего итальянца неизвестного бойца, значит писатель свою задачу выполнил мастерски.
Вот я и не верю. Светлов - мастер непреднамеренного комизма.


С уважением
От Random
К Гегемон (07.11.2010 14:13:58)
Дата 07.11.2010 17:12:13

Ну в общем, теперь вижу разницу

Принципиальная разница между стихами Твардовского и Светлова заключается в том, что Твардовский нравится уч. Гегемону, а Светлов ему не нравится.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От ЖУР
К Гегемон (05.11.2010 22:03:38)
Дата 05.11.2010 23:37:14

А он был акыном и должен был следовать принципу"что вижу то и пою"? (-)
От Гегемон
К ЖУР (05.11.2010 23:37:14)
Дата 05.11.2010 23:57:16

Поэт никому ничего не должен. Он просто пишет, а потом его оценивают

Скажу как гуманитарий

Светлов исписался в 1920-х гг. циклом про грядущий последний и решительнй бой, а потом извергал более-менее графоманскую литпродукцию.

С уважением
От ЖУР
К Гегемон (05.11.2010 23:57:16)
Дата 06.11.2010 00:48:15

Тогда к чему вопрос убил ли он итальянца. Что если бы убил стихи стали бы лучше? (-)
От Гегемон
К ЖУР (06.11.2010 00:48:15)
Дата 06.11.2010 00:50:06

Я вот не помню: Симонов где-нибудь про свои личные подвиги расписывал? (-)
От AFirsov
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 07.11.2010 02:15:20

"И с убитого каску бери, и его же винтовку бери", см. также "Дневники войны" (?)
От Skvortsov
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 06.11.2010 01:23:18

У Высоцкого круче: "Я - "Як"-истребитель, Мотор мой звенит..." (-)
От Гегемон
К Skvortsov (06.11.2010 01:23:18)
Дата 06.11.2010 01:31:00

Круче (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 06.11.2010 01:18:16

Ну и Симонов не без этого - литературный приём такой от первого лица.

Здравствуйте

http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/ya-perebrav-ves.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (06.11.2010 00:50:06)
Дата 06.11.2010 01:04:24

Высоцкий расписывал - тоже графоман? (-)
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (06.11.2010 01:04:24)
Дата 06.11.2010 01:30:45

Высоцкий заведомо не был участником войны (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:38:21)
Дата 05.11.2010 20:37:30

Отличные строки, спасибо, до этого не попадались (-)