От Ardan
К kcp
Дата 03.11.2010 12:07:21
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Да, так...

>Т.е. я бы предпочёл, чтобы кроме подводных лодок, которых совсем немного, было бы ещё что-то способное добраться до японского флота на подстраховку. Желательно многочисленное и которое можно ввести в строй быстро.

Ту-22М3 с Х-22 ?
От kcp
К Ardan (03.11.2010 12:07:21)
Дата 03.11.2010 12:24:41

Немногочисленное летающее японская авиация засечёт и вынесет быстро

Немногочисленное летающее японская авиация засечёт и вынесет быстро.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124052052055049.html

Самолётов у них достаточно. На выучке лётного состава не экономят.
От Ardan
К kcp (03.11.2010 12:24:41)
Дата 03.11.2010 12:48:19

Как Ту-22М3 перехватывать будем?

Измерьте расстояние от Южных Курил до Сахалина, посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина. Предлагаете японцам над Сахалином перехват устраивать?
От kcp
К Ardan (03.11.2010 12:48:19)
Дата 03.11.2010 13:37:35

По карте до Хобомаи километров 400

> Измерьте расстояние от Южных Курил до Сахалина, посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина. Предлагаете японцам над Сахалином перехват устраивать?


По карте до Хобомаи километров 400 http://karty.narod.ru/claim/kuril/Japan_Ussr_rel88.jpg
Т.е. 270 км дальности на 40 японских эсминцев явно не достаточно, если они конечно не подставятся.

Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.
От Ardan
К kcp (03.11.2010 13:37:35)
Дата 03.11.2010 13:49:33

Re: По карте...

>По карте до Хобомаи километров 400 http://karty.narod.ru/claim/kuril/Japan_Ussr_rel88.jpg
>Т.е. 270 км дальности на 40 японских эсминцев явно не достаточно, если они конечно не подставятся.
Упс, не тот режим ракет посмотрел на дальности пуска, прошу прощения!
А Вы для какой ракеты дальность смотрели? Для старой Х-22 и для Х-22М? У "эмки" вроде бы 300 км. Насчет новой Х-32 - не в курсе.
Я расстояние до Кунашира измерял. На Хабомаи можно и "забить", эти скалы один фиг не удержать, отбивать придется.

>Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.
То есть влезая в зону действия ПВО? И надолго перехватчиков хватит при таком раскладе?
От kcp
К Ardan (03.11.2010 13:49:33)
Дата 03.11.2010 14:07:41

Re: По карте...

>Упс, не тот режим ракет посмотрел на дальности пуска, прошу прощения!
>А Вы для какой ракеты дальность смотрели? Для старой Х-22 и для Х-22М? У "эмки" вроде бы 300 км. Насчет новой Х-32 - не в курсе.

Для Х-22.

>Я расстояние до Кунашира измерял. На Хабомаи можно и "забить", эти скалы один фиг не удержать, отбивать придется.

До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.

>> Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.
> То есть влезая в зону действия ПВО? И надолго перехватчиков хватит при таком раскладе?

Надолго ли хватит ПВО? Её же давить будут по всякому. У них там Хобомаи рядом. С базами, аэродромами и собственным ПВО.
Как ни крути, а им всюду ближе. Да и направление они уже знают и по нему будут отрабатывать. Так что авиации там вообще мало что светит.
От Ardan
К kcp (03.11.2010 14:07:41)
Дата 03.11.2010 14:26:09

Re: По карте...

>>Упс, не тот режим ракет посмотрел на дальности пуска, прошу прощения!
>>А Вы для какой ракеты дальность смотрели? Для старой Х-22 и для Х-22М? У "эмки" вроде бы 300 км. Насчет новой Х-32 - не в курсе.
>
>Для Х-22.
Значит дальность увеличим - Х-22 все же старая.

>>Я расстояние до Кунашира измерял. На Хабомаи можно и "забить", эти скалы один фиг не удержать, отбивать придется.
>
>До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.

Ну и пусть прикрывает себе. Будем долбить ракетами по десантным кораблям.
Хотя в целом согласен, для полноценного удара тушкам придется на небольшое время вылетать из-за пределов Сахалина. Но при этом они все равно останутся под прикрытием С-300.

>>> Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.
>> То есть влезая в зону действия ПВО? И надолго перехватчиков хватит при таком раскладе?
>
>Надолго ли хватит ПВО? Её же давить будут по всякому. У них там Хобомаи рядом. С базами, аэродромами и собственным ПВО.

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете японцам превентивно (а иначе как обеспечить безопасность перехватов) массированно давить наземное ПВО на Сахалине? Бомбить уже не спорные острова, а территорию России, права на которую никто не оспаривает? Мне кажется, что после такого может случиться если не "Тополь" на Токио, то "Граниты"+СБЧ по портам...
От kcp
К Ardan (03.11.2010 14:26:09)
Дата 03.11.2010 14:44:47

Re: По карте...

>>До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.
>
> Ну и пусть прикрывает себе. Будем долбить ракетами по десантным кораблям.

У нас нет столько Х22, чтобы долбить по каждой мобилизованной лоханке

> Хотя в целом согласен, для полноценного удара тушкам придется на небольшое время вылетать из-за пределов Сахалина. Но при этом они все равно останутся под прикрытием С-300.

1) У них есть пэтриоты и непотопляемый Хоккайдо вплотную к Сахалину.
2) Сколько у нас там С300?
3) Нам летать далеко

>> Надолго ли хватит ПВО? Её же давить будут по всякому. У них там Хобомаи рядом. С базами, аэродромами и собственным ПВО.
>
> Я правильно понимаю, что Вы предлагаете японцам превентивно (а иначе как обеспечить безопасность перехватов) массированно давить наземное ПВО на Сахалине? Бомбить уже не спорные острова, а территорию России, права на которую никто не оспаривает? Мне кажется, что после такого может случиться если не "Тополь" на Токио, то "Граниты"+СБЧ по портам...

Могут и не бомбить, а просто давить методами РЭБ и высылать ложные цели.
А могут и бомбить, с них станется.
Ну и да, я за тактическое ЯО.
От xab
К kcp (03.11.2010 14:44:47)
Дата 03.11.2010 16:02:36

Re: По карте...

>>>До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.
>>
>> Ну и пусть прикрывает себе. Будем долбить ракетами по десантным кораблям.
>
>У нас нет столько Х22, чтобы долбить по каждой мобилизованной лоханке

Вулканы для этого вполне подойдут.

Их от списанных кораблей осталось с запасом.

С уважением XAB.
От kcp
К xab (03.11.2010 16:02:36)
Дата 03.11.2010 16:07:13

Re: По карте...

> Вулканы для этого вполне подойдут.
> Их от списанных кораблей осталось с запасом.


Для этого ракетные катера нужны, с запасом.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Ardan (03.11.2010 12:48:19)
Дата 03.11.2010 13:19:19

Вопрос возникает такой

Приветствую,

>посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина.

Как у F-15 с дальностью, не могут ли они вынести рубеж перехвата 22х к Сахалину? Есть ли кому обеспечивать целеуказание для работы 22х на этой дальности? Кто сможет обеспечить устойчивость самих целеуказателей?

С уважением, Павел
От Ardan
К Павел Войлов (Т-28А) (03.11.2010 13:19:19)
Дата 03.11.2010 13:32:13

Re: Вопрос возникает...

>>посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина.
>
>Как у F-15 с дальностью, не могут ли они вынести рубеж перехвата 22х к Сахалину? Есть ли кому обеспечивать целеуказание для работы 22х на этой дальности? Кто сможет обеспечить устойчивость самих целеуказателей?

У F-15 с дальностью, конечно, проблем нет, дело в другом. Им для перехвата придется залезать в зону действия ПВО Сахалина. При этом этим F-15 надо еще как-то обнаруживать эти "тушки", что в условиях наличия средств РЭБ может быть непросто.
С целеуказанием для ракетоносцев - да, проблема. Но та же проблема и для "Антеев", причем даже острее. 22-е, вообще-то, способны самостоятельно обнаруживать корабельные РЛС еще за 400 км.
От writer123
К Ardan (03.11.2010 13:32:13)
Дата 03.11.2010 18:18:33

Re: Вопрос возникает...

>У F-15 с дальностью, конечно, проблем нет, дело в другом. Им для перехвата придется залезать в зону действия ПВО Сахалина.
Такового (ПВО Сахалина) вроде бы и не имеется.