ВИФ2 NE: Ветка : позволю себе дать ссылку не мнение ув.Exeterа на этот вопрос

От	А.Никольский
К	kcp
Дата	02.11.2010 17:29:28
Рубрики	Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

позволю себе дать ссылку не мнение ув.Exeterа на этот вопрос

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1744/1744113.htm

От	kcp
К	А.Никольский (02.11.2010 17:29:28)
Дата	02.11.2010 17:32:54

О, спасибо большое. Только дайдёт ли до ядрён-батонов? Обком разрешения не даст. (-)

От	BVV
К	kcp (02.11.2010 17:32:54)
Дата	02.11.2010 21:46:06

Re: О, спасибо...

Батон, это прозвище ПЛАРК 949го проекта.

От	kcp
К	BVV (02.11.2010 21:46:06)
Дата	03.11.2010 10:07:26

Да, так понятно

> Батон, это прозвище ПЛАРК 949го проекта.

Вооружена 24 гранитами с дальностью 550 км. Таких подлодок у нас две. На сорок эсминцев. Осталось только насытить японское ПРО и потопить этих эсминцев хотя бы половину. Никто не подскажет сколько примерно потребуется для этого ракет?

От	BVV
К	kcp (03.11.2010 10:07:26)
Дата	03.11.2010 10:39:51

Re: Да, так...

>> Батон, это прозвище ПЛАРК 949го проекта.
>
>Вооружена 24 гранитами с дальностью 550 км. Таких подлодок у нас две. На сорок эсминцев. Осталось только насытить японское ПРО и потопить этих эсминцев хотя бы половину. Никто не подскажет сколько примерно потребуется для этого ракет?
Мне казалось больше. Как минимум 4 на ТОФе. "Иркутск" "Омск" "Челябинск" "Вилючинск". И как я понимаю, далеко не все из японских эсминцев с Иджисом.

От	kcp
К	BVV (03.11.2010 10:39:51)
Дата	03.11.2010 11:42:19

Re: Да, так...

>> Вооружена 24 гранитами с дальностью 550 км. Таких подлодок у нас две. На сорок эсминцев. Осталось только насытить японское ПРО и потопить этих эсминцев хотя бы половину. Никто не подскажет сколько примерно потребуется для этого ракет?
> Мне казалось больше. Как минимум 4 на ТОФе. "Иркутск" "Омск" "Челябинск" "Вилючинск".

Четыре лучше чем две. Однако соотношение всё равно пугает.

> И как я понимаю, далеко не все из японских эсминцев с Иджисом.

Есть поставщики помех, проблемы с целеуказанием, японская авиация, собственное ПРО японских эсминцев без Иджиса и с Иджисом и чёрт его знает что с чем и как.
Т.е. я бы предпочёл, чтобы кроме подводных лодок, которых совсем немного, было бы ещё что-то способное добраться до японского флота на подстраховку. Желательно многочисленное и которое можно ввести в строй быстро.

От	Д.И.У.
К	kcp (03.11.2010 11:42:19)
Дата	03.11.2010 12:26:27

Re: Да, так...

>Т.е. я бы предпочёл, чтобы кроме подводных лодок, которых совсем немного, было бы ещё что-то способное добраться до японского флота на подстраховку. Желательно многочисленное и которое можно ввести в строй быстро.

А зачем концентрироваться непременно на яп. ВМС? Разумнее на портах и гражданской торговле. Блокада за блокаду. Для Японии это куда существеннее, чем потопление пары эсминцев.

По этой причине ПЛА способна сделать для обороны Юж. Курил много больше, чем "Мистраль" (который в условиях "неядерной войны" туда не доплывет в любом случае).

Но понятно, что рассуждения такого рода - чистая схоластика. Район Юж Курил оптимален для применения тактического ядерного оружия (с российской точки зрения, естественно, не с японской).

От	Bogun
К	Д.И.У. (03.11.2010 12:26:27)
Дата	04.11.2010 19:39:07

Re: Да, так...

>По этой причине ПЛА способна сделать для обороны Юж. Курил много больше, чем "Мистраль" (который в условиях "неядерной войны" туда не доплывет в любом случае).

Японские ВМС имеют ярко выраженную противолодочную направленность, где кроме десятков эсминцев и фрегатов имеется 80 Орионов. Причем создавался японский флот для противодействия советскому подводному флоту на ТО, а уж для его бледной тени японцев должно хватить с головой, что не исключает локальные успехи российских подводников, но радикально изменить ситуацию ПЛА ТОФа не могут.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	kcp
К	Д.И.У. (03.11.2010 12:26:27)
Дата	03.11.2010 12:54:43

Re: Да, так...

>> Т.е. я бы предпочёл, чтобы кроме подводных лодок, которых совсем немного, было бы ещё что-то способное добраться до японского флота на подстраховку. Желательно многочисленное и которое можно ввести в строй быстро.

> А зачем концентрироваться непременно на яп. ВМС? Разумнее на портах и гражданской торговле. Блокада за блокаду. Для Японии это куда существеннее, чем потопление пары эсминцев.

А как мы будет это делать? А японские ВМС и ВВС разве ничего не предпримут?

> По этой причине ПЛА способна сделать для обороны Юж. Курил много больше, чем "Мистраль" (который в условиях "неядерной войны" туда не доплывет в любом случае).

ПЛА вещь классная, но очень штучная. Выше по ветке насчитали четыре штуки, и ещё две можно пригнать.

И да, я всеми руками за тактическое ядерное оружие. Однако есть Обком, который уже высказался. А мы в последние 20 лет не в форме.

> Но понятно, что рассуждения такого рода - чистая схоластика. Район Юж Курил оптимален для применения тактического ядерного оружия (с российской точки зрения, естественно, не с японской).

Т.е. ставим на граниты (96 штук) ядерную БЧ (? штук) и запускаем её куда?

Радиус 500км.
ПРО, помехи, целеуказание ну и т.д.

Как ещё можно подстраховаться, на случай великого конфуза?

От	Д.И.У.
К	kcp (03.11.2010 12:54:43)
Дата	03.11.2010 14:04:32

Re: Да, так...

>> А зачем концентрироваться непременно на яп. ВМС? Разумнее на портах и гражданской торговле. Блокада за блокаду. Для Японии это куда существеннее, чем потопление пары эсминцев.
>
>А как мы будет это делать? А японские ВМС и ВВС разве ничего не предпримут?

По портам и базам - крылатыми ракетами. Тем же "Гранитом" (который ныне нетрудно модифицировать для применения по крупным прибрежным объектам, даже если это не было сделано изначально, что не факт). Взрыв хранилища боеприпасов или топлива (без больших жертв для гражданских, но громкий и заметный) даст куда больший эффект, чем утопление фрегата далеко в море.

По крупным гражданским контейнеровозам, ролкерам, балкерам и танкерам - торпедами и ПКР. Само по себе принуждение к организации конвоев - колоссальный удар по экспортно-импортной экономике.

Это намного "экономичнее" и чувствительнее, чем атаки на сильнозащищенные и опасные эсминцы-фрегаты.

>> По этой причине ПЛА способна сделать для обороны Юж. Курил много больше, чем "Мистраль" (который в условиях "неядерной войны" туда не доплывет в любом случае).
>
>ПЛА вещь классная, но очень штучная. Выше по ветке насчитали четыре штуки, и ещё две можно пригнать.

Именно поэтому им лучше бить по целям попроще и уклоняться от неприятных встреч.

Угроза сама по себе действует на современную сложную экономику сильнее, чем реальные потери.

>И да, я всеми руками за тактическое ядерное оружие. Однако есть Обком, который уже высказался. А мы в последние 20 лет не в форме.

Начать следует с собственных 12-мильных территориальных вод. Идеальное место - 20 км от побережья Шикотана или острова помельче. Как туда войдет недружественный эсминец - провести там надводные испытания тактического ядерного оружия небольшой мощности (в виде торпеды или ПКР). Как предупреждение.
Риск небольшой, на самом деле. "Мировое сообщество" быстро успокоится.
Следующий шаг - уже по главной корабельной группировке.

>> Но понятно, что рассуждения такого рода - чистая схоластика. Район Юж Курил оптимален для применения тактического ядерного оружия (с российской точки зрения, естественно, не с японской).
>
>Т.е. ставим на граниты (96 штук) ядерную БЧ (? штук) и запускаем её куда?

На все необязательно, на некоторые - непременно. Куда - см. выше.

>Радиус 500км.
>ПРО, помехи, целеуказание ну и т.д.

Подрывать необязательно при прямом попадании. Если рассчитывать на применение в открытом море - можно и крупную БЧ поставить, вплоть до сотен килотонн. Один ЭМИ нанесет серьезный ущерб (как кажется, от него давно перестали защищаться).

Кстати, все эти вопросы уже обсуждались на ВИФе.

От	Лейтенант
К	Д.И.У. (03.11.2010 14:04:32)
Дата	03.11.2010 14:27:40

Через год после примения ЯО по японским ВС получим новую ядерную

державу - Японию. Со средствами доставки межконтинентальной дальности и прочими удовольствиями.

От	Д.И.У.
К	Лейтенант (03.11.2010 14:27:40)
Дата	03.11.2010 15:04:58

Будет ядерное сдерживание еще к одной стране, кроме США и КНР. Какая разница. (-)

От	kcp
К	Д.И.У. (03.11.2010 14:04:32)
Дата	03.11.2010 14:26:55

Re: Да, так...

>>> А зачем концентрироваться непременно на яп. ВМС? Разумнее на портах и гражданской торговле. Блокада за блокаду. Для Японии это куда существеннее, чем потопление пары эсминцев.
>>
>> А как мы будет это делать? А японские ВМС и ВВС разве ничего не предпримут?
>
> По портам и базам - крылатыми ракетами. Тем же "Гранитом" (который ныне нетрудно модифицировать для применения по крупным прибрежным объектам, даже если
[...]
> По крупным гражданским контейнеровозам, ролкерам, балкерам и танкерам - торпедами и ПКР.
[...]
> Именно поэтому им лучше бить по целям попроще и уклоняться от неприятных встреч.

Я думаю, что японский флот устроит на АПЛ охоту. А лодок мало.
Да ещё и таким образом, чтобы на 500 км они к любому порту просто подойти не могли.
Говорят эти АПЛ шумные.

> Угроза сама по себе действует на современную сложную экономику сильнее, чем реальные потери.

Лучше если она будет действовать на японцев и на их возможность поквитаться с гайдзинами. А то экономика-экономикой, но потопят они наши АПЛ и на волне проснувшегося чего-то там расцветёт японская империя.

>> И да, я всеми руками за тактическое ядерное оружие. Однако есть Обком, который уже высказался. А мы в последние 20 лет не в форме.
>
> Начать следует с собственных 12-мильных территориальных вод. Идеальное место - 20 км от побережья Шикотана или острова помельче. Как туда войдет недружественный эсминец - провести там надводные испытания тактического ядерного оружия небольшой мощности (в виде торпеды или ПКР). Как предупреждение.
> Риск небольшой, на самом деле. "Мировое сообщество" быстро успокоится.
> Следующий шаг - уже по главной корабельной группировке.

К глобальной группировке АПЛ может не дойти.

>>Радиус 500км.
>>ПРО, помехи, целеуказание ну и т.д.
> Подрывать необязательно при прямом попадании. Если рассчитывать на применение в открытом море - можно и крупную БЧ поставить, вплоть до сотен килотонн. Один ЭМИ нанесет серьезный ущерб (как кажется, от него давно перестали защищаться).

Для этого всё равно надо попасть.

>Кстати, все эти вопросы уже обсуждались на ВИФе.

От	Д.И.У.
К	kcp (03.11.2010 14:26:55)
Дата	03.11.2010 14:49:24

Re: Да, так...

>Я думаю, что японский флот устроит на АПЛ охоту. А лодок мало.

Он её по-любому устроит. Поэтому надо растянуть их существование на максимальный срок и использовать наиболее рационально.

>Да ещё и таким образом, чтобы на 500 км они к любому порту просто подойти не могли.

Столь эффективная и плотная ПЛО нереальна - и технически, и географически.

>Говорят эти АПЛ шумные.

Чаще говорят, что как раз малошумные. Шумные были до конца 70-х - таких в строю не осталось.

>Лучше если она будет действовать на японцев и на их возможность поквитаться с гайдзинами. А то экономика-экономикой, но потопят они наши АПЛ и на волне проснувшегося чего-то там расцветёт японская империя.

Сдать часть своей территории без сопротивления в полную силу - верный путь пробудить хищнические аппетиты на своих границах.

Заметим, что о-в Зеленый (в 1855-1945 гг. именовавшийся "Хабомаи") - такая же Россия, как и С.-Петербург, например (тоже "когда-то у кого-то отнятый").
Если сдать эти квадратные километры, почему бы не сдать и все остальные?

>> Следующий шаг - уже по главной корабельной группировке.
>
>К глобальной группировке АПЛ может не дойти.

Дойдет. Не только на рубеж применения "Гранитов", но даже 650-мм торпед. Не стоит переоценивать ПЛО.

>>>Радиус 500км.
>>>ПРО, помехи, целеуказание ну и т.д.
>> Подрывать необязательно при прямом попадании. Если рассчитывать на применение в открытом море - можно и крупную БЧ поставить, вплоть до сотен килотонн. Один ЭМИ нанесет серьезный ущерб (как кажется, от него давно перестали защищаться).
>
>Для этого всё равно надо попасть.

Как уже говорилось, между Кунаширом и Хоккайдо - 25 км. Видны невооруженным глазом, можно за час переплыть на моторной лодке.
То есть решающие события будут происходить в очень ограниченном пространстве.

Как десант пойдет на Кунашир - можно взорвать небольшой ядерный фугас аккурат посередине пролива (можно даже под водой на небольшой глубине, "ради экологии"). Чтобы цунами пошло в обе стороны, смывая всех сплошняком - и тех, кто уже подошел к российскому берегу, и тех, кто только собирается.

>>Кстати, все эти вопросы уже обсуждались на ВИФе.

От	kcp
К	Д.И.У. (03.11.2010 14:49:24)
Дата	03.11.2010 15:05:41

Re: Да, так...

>> Я думаю, что японский флот устроит на АПЛ охоту. А лодок мало.
>> Да ещё и таким образом, чтобы на 500 км они к любому порту просто подойти не могли.
> Столь эффективная и плотная ПЛО нереальна - и технически, и географически.

Да их всего пять штук. Сил на отслеживание перемещения у японцев хватить должно. Наверное они их даже сопровождать будут.

>> Говорят эти АПЛ шумные.
> Чаще говорят, что как раз малошумные. Шумные были до конца 70-х - таких в строю не осталось.

Спорный вопрос, насколько они малошумные и что могут делать японцы в плане обнаружения и сопровождения этих подлодок в пятисоткилометровой зоне.

>> Лучше если она будет действовать на японцев и на их возможность поквитаться с гайдзинами. А то экономика-экономикой, но потопят они наши АПЛ и на волне проснувшегося чего-то там расцветёт японская империя.
>
> Сдать часть своей территории без сопротивления в полную силу - верный путь пробудить хищнические аппетиты на своих границах.
[...]

Э-э-э-э... Ну причём тут стрельба по балкерам?

>>> Следующий шаг - уже по главной корабельной группировке.
>>
>> К глобальной группировке АПЛ может не дойти.
>
> Дойдет. Не только на рубеж применения "Гранитов", но даже 650-мм торпед. Не стоит переоценивать ПЛО.

Спорно.

>>Для этого всё равно надо попасть.
>
> Как уже говорилось, между Кунаширом и Хоккайдо - 25 км. Видны невооруженным глазом, можно за час переплыть на моторной лодке.
> То есть решающие события будут происходить в очень ограниченном пространстве.

Зачем обязательно через пролив?
Побережья на Кунашире хватает.
И на Итурупе тоже есть побережье.

От	Д.И.У.
К	kcp (03.11.2010 15:05:41)
Дата	03.11.2010 15:19:38

Re: Да, так...

>Э-э-э-э... Ну причём тут стрельба по балкерам?

Уже в начале было сказано, что вся дискуссия о неядерной локальной обороне Юж. Курил - схоластическая. Вероятно, при отсутствии у РФ ядерного оружия, Япония их уже отобрала бы.

Но при малочисленности ПЛА их лучше применять по балкерам, чем по эсминцам - это да. По эсминцам - только при невозможности уклониться. Теоретически. Думал, что это очевидно.

>> Как уже говорилось, между Кунаширом и Хоккайдо - 25 км. Видны невооруженным глазом, можно за час переплыть на моторной лодке.
>> То есть решающие события будут происходить в очень ограниченном пространстве.
>
>Зачем обязательно через пролив?
>Побережья на Кунашире хватает.
>И на Итурупе тоже есть побережье.

Подводный ядерный взрыв и десант смоет с побережья - если не успеет убежать в горы, побросав всё барахло.
А взрывать лучше в море - чтобы течение унесло и рассеяло радиацию.

От	kcp
К	Д.И.У. (03.11.2010 15:19:38)
Дата	03.11.2010 15:25:09

Re: Да, так...

>>Э-э-э-э... Ну причём тут стрельба по балкерам?

> Но при малочисленности ПЛА их лучше применять по балкерам, чем по эсминцам - это да. По эсминцам - только при невозможности уклониться. Теоретически. Думал, что это очевидно.

Ну да, безопаснее, но какой в этом смысл?
Нормальной экономической блокады не получиться, а ВМС мы даже не поцарапаем.
Т.е. захвату островов помешать не сможем.

>>> Как уже говорилось, между Кунаширом и Хоккайдо - 25 км. Видны невооруженным глазом, можно за час переплыть на моторной лодке.
>>> То есть решающие события будут происходить в очень ограниченном пространстве.
>>
>> Зачем обязательно через пролив?
>> Побережья на Кунашире хватает.
>> И на Итурупе тоже есть побережье.
>
> Подводный ядерный взрыв и десант смоет с побережья - если не успеет убежать в горы, побросав всё барахло.
> А взрывать лучше в море - чтобы течение унесло и рассеяло радиацию.

Откуда уверенность в месте высадки?

От	Д.И.У.
К	kcp (03.11.2010 15:25:09)
Дата	03.11.2010 17:55:50

Re: Да, так...

>> Но при малочисленности ПЛА их лучше применять по балкерам, чем по эсминцам - это да. По эсминцам - только при невозможности уклониться. Теоретически. Думал, что это очевидно.
>
>Ну да, безопаснее, но какой в этом смысл?
>Нормальной экономической блокады не получиться, а ВМС мы даже не поцарапаем.

Нарушение внешней торговли и нормальной экономической жизни с гигантскими убытками - получится. Частные судовладельцы не будут плавать самостоятельно даже при ограниченной угрозе быть потопленными, а собирать их в конвои из сотни судов (который должен охранять десяток эскортных кораблей) - это и есть нарушение экономической жизни. Заодно и связывание ВМС, которые сразу окажутся абсолютно недостаточными.

Поэтому ПЛА рулят, даже в небольшом числе.

>Т.е. захвату островов помешать не сможем.

Никаких шансов защитить Курилы обычным оружием (без развертывания широкомасштабной войны против самой Японии - с собиранием подлодок со всех флотов и авиации со всех округов, и ударов крыл. ракетами по всей японской инфраструктуре) нет. И даже в советское время не было.
По чисто экономико-географическим причинам. Слишком близко Япония и слишком далеко "материковая Россия".

>>>> Как уже говорилось, между Кунаширом и Хоккайдо - 25 км. Видны невооруженным глазом, можно за час переплыть на моторной лодке.
>>>> То есть решающие события будут происходить в очень ограниченном пространстве.
>>>
>>> Зачем обязательно через пролив?
>>> Побережья на Кунашире хватает.
>>> И на Итурупе тоже есть побережье.
>>
>> Подводный ядерный взрыв и десант смоет с побережья - если не успеет убежать в горы, побросав всё барахло.
>> А взрывать лучше в море - чтобы течение унесло и рассеяло радиацию.
>
>Откуда уверенность в месте высадки?

Лучше, конечно, бить по кораблям еще на подходе к берегу, сразу после входа в тер. воды. Как-нибудь их заметят, наверное. Десант - тем более.

От	kcp
К	Д.И.У. (03.11.2010 17:55:50)
Дата	04.11.2010 00:02:17

Re: Да, так...

>>> Но при малочисленности ПЛА их лучше применять по балкерам, чем по эсминцам - это да. По эсминцам - только при невозможности уклониться. Теоретически. Думал, что это очевидно.
>>
>> Ну да, безопаснее, но какой в этом смысл?
>> Нормальной экономической блокады не получиться, а ВМС мы даже не поцарапаем.
>
> Нарушение внешней торговли и нормальной экономической жизни с гигантскими убытками - получится.

Ну так это на короткий срок. После достижения Японией своих военных целей, нас замирят. Если надо то замирят силой. А лодки переловят самостоятельно. Нет такой лодки, которую нельзя было бы поймать. Учитывая их немногочисленность и заточенность на скоротечный ядерный конфликт, думаю блокада продлится не долго и будет скорее формальной, чем реальной.

В крайнем случае американцы с самолётами, радарами и акустическими буями помогут. Но этого конечно не будет, японцы в нужном количестве сами всё изготовят и купят заранее.

>> Т.е. захвату островов помешать не сможем.
>
> Никаких шансов защитить Курилы обычным оружием (без развертывания широкомасштабной войны против самой Японии - с собиранием подлодок со всех флотов и авиации со всех округов, и ударов крыл. ракетами по всей японской инфраструктуре) нет. И даже в советское время не было.
> По чисто экономико-географическим причинам. Слишком близко Япония и слишком далеко "материковая Россия".

Разве ТОФ не мог тягаться с японцами даже в лучшие свои годы?

>> Откуда уверенность в месте высадки?
>
> Лучше, конечно, бить по кораблям еще на подходе к берегу, сразу после входа в тер. воды. Как-нибудь их заметят, наверное. Десант - тем более.

Конечно заметят, особенно когда эти якодзуны полезут на берег, т.е. скорее всего поздно. При таком прикрытии флотом, место и время высадки они могут выбирать свободно, противодействие будет скорее всего только остатками островного гарнизона и выковыривать этих урюков придётся уже непосредственно с островов.

Не, ковырять надо флот. И делать это надо пока наши желтолицые друзья копаются с выносом островной обороны.

От	Ardan
К	kcp (03.11.2010 11:42:19)
Дата	03.11.2010 12:07:21

Re: Да, так...

От	kcp
К	Ardan (03.11.2010 12:07:21)
Дата	03.11.2010 12:24:41

Немногочисленное летающее японская авиация засечёт и вынесет быстро

Немногочисленное летающее японская авиация засечёт и вынесет быстро.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124052052055049.html

Самолётов у них достаточно. На выучке лётного состава не экономят.

От	Ardan
К	kcp (03.11.2010 12:24:41)
Дата	03.11.2010 12:48:19

Как Ту-22М3 перехватывать будем?

Измерьте расстояние от Южных Курил до Сахалина, посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина. Предлагаете японцам над Сахалином перехват устраивать?

От	kcp
К	Ardan (03.11.2010 12:48:19)
Дата	03.11.2010 13:37:35

По карте до Хобомаи километров 400

> Измерьте расстояние от Южных Курил до Сахалина, посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина. Предлагаете японцам над Сахалином перехват устраивать?

По карте до Хобомаи километров 400 http://karty.narod.ru/claim/kuril/Japan_Ussr_rel88.jpg
Т.е. 270 км дальности на 40 японских эсминцев явно не достаточно, если они конечно не подставятся.

Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.

От	Ardan
К	kcp (03.11.2010 13:37:35)
Дата	03.11.2010 13:49:33

Re: По карте...

>По карте до Хобомаи километров 400 http://karty.narod.ru/claim/kuril/Japan_Ussr_rel88.jpg
>Т.е. 270 км дальности на 40 японских эсминцев явно не достаточно, если они конечно не подставятся.
Упс, не тот режим ракет посмотрел на дальности пуска, прошу прощения!
А Вы для какой ракеты дальность смотрели? Для старой Х-22 и для Х-22М? У "эмки" вроде бы 300 км. Насчет новой Х-32 - не в курсе.
Я расстояние до Кунашира измерял. На Хабомаи можно и "забить", эти скалы один фиг не удержать, отбивать придется.

>Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.
То есть влезая в зону действия ПВО? И надолго перехватчиков хватит при таком раскладе?

От	kcp
К	Ardan (03.11.2010 13:49:33)
Дата	03.11.2010 14:07:41

Re: По карте...

>Упс, не тот режим ракет посмотрел на дальности пуска, прошу прощения!
>А Вы для какой ракеты дальность смотрели? Для старой Х-22 и для Х-22М? У "эмки" вроде бы 300 км. Насчет новой Х-32 - не в курсе.

Для Х-22.

>Я расстояние до Кунашира измерял. На Хабомаи можно и "забить", эти скалы один фиг не удержать, отбивать придется.

До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.

>> Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.
> То есть влезая в зону действия ПВО? И надолго перехватчиков хватит при таком раскладе?

Надолго ли хватит ПВО? Её же давить будут по всякому. У них там Хобомаи рядом. С базами, аэродромами и собственным ПВО.
Как ни крути, а им всюду ближе. Да и направление они уже знают и по нему будут отрабатывать. Так что авиации там вообще мало что светит.

От	Ardan
К	kcp (03.11.2010 14:07:41)
Дата	03.11.2010 14:26:09

Re: По карте...

>>Упс, не тот режим ракет посмотрел на дальности пуска, прошу прощения!
>>А Вы для какой ракеты дальность смотрели? Для старой Х-22 и для Х-22М? У "эмки" вроде бы 300 км. Насчет новой Х-32 - не в курсе.
>
>Для Х-22.
Значит дальность увеличим - Х-22 все же старая.

>>Я расстояние до Кунашира измерял. На Хабомаи можно и "забить", эти скалы один фиг не удержать, отбивать придется.
>
>До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.

Ну и пусть прикрывает себе. Будем долбить ракетами по десантным кораблям.
Хотя в целом согласен, для полноценного удара тушкам придется на небольшое время вылетать из-за пределов Сахалина. Но при этом они все равно останутся под прикрытием С-300.

>>> Да и откровенно говоря, раз пошла такая пьянка, могут перехватить и над Сахалином.
>> То есть влезая в зону действия ПВО? И надолго перехватчиков хватит при таком раскладе?
>
>Надолго ли хватит ПВО? Её же давить будут по всякому. У них там Хобомаи рядом. С базами, аэродромами и собственным ПВО.

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете японцам превентивно (а иначе как обеспечить безопасность перехватов) массированно давить наземное ПВО на Сахалине? Бомбить уже не спорные острова, а территорию России, права на которую никто не оспаривает? Мне кажется, что после такого может случиться если не "Тополь" на Токио, то "Граниты"+СБЧ по портам...

От	kcp
К	Ardan (03.11.2010 14:26:09)
Дата	03.11.2010 14:44:47

Re: По карте...

>>До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.
>
> Ну и пусть прикрывает себе. Будем долбить ракетами по десантным кораблям.

У нас нет столько Х22, чтобы долбить по каждой мобилизованной лоханке

> Хотя в целом согласен, для полноценного удара тушкам придется на небольшое время вылетать из-за пределов Сахалина. Но при этом они все равно останутся под прикрытием С-300.

1) У них есть пэтриоты и непотопляемый Хоккайдо вплотную к Сахалину.
2) Сколько у нас там С300?
3) Нам летать далеко

>> Надолго ли хватит ПВО? Её же давить будут по всякому. У них там Хобомаи рядом. С базами, аэродромами и собственным ПВО.
>
> Я правильно понимаю, что Вы предлагаете японцам превентивно (а иначе как обеспечить безопасность перехватов) массированно давить наземное ПВО на Сахалине? Бомбить уже не спорные острова, а территорию России, права на которую никто не оспаривает? Мне кажется, что после такого может случиться если не "Тополь" на Токио, то "Граниты"+СБЧ по портам...

Могут и не бомбить, а просто давить методами РЭБ и высылать ложные цели.
А могут и бомбить, с них станется.
Ну и да, я за тактическое ЯО.

От	xab
К	kcp (03.11.2010 14:44:47)
Дата	03.11.2010 16:02:36

Re: По карте...

>>>До Итурупа ещё дальше. А до японского флота, прикрывающего безобразие, может быть совсем далеко.
>>
>> Ну и пусть прикрывает себе. Будем долбить ракетами по десантным кораблям.
>
>У нас нет столько Х22, чтобы долбить по каждой мобилизованной лоханке

Вулканы для этого вполне подойдут.

Их от списанных кораблей осталось с запасом.

С уважением XAB.

От	kcp
К	xab (03.11.2010 16:02:36)
Дата	03.11.2010 16:07:13

Re: По карте...

> Вулканы для этого вполне подойдут.
> Их от списанных кораблей осталось с запасом.

Для этого ракетные катера нужны, с запасом.

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Ardan (03.11.2010 12:48:19)
Дата	03.11.2010 13:19:19

Вопрос возникает такой

Приветствую,

>посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина.

Как у F-15 с дальностью, не могут ли они вынести рубеж перехвата 22х к Сахалину? Есть ли кому обеспечивать целеуказание для работы 22х на этой дальности? Кто сможет обеспечить устойчивость самих целеуказателей?

С уважением, Павел

От	Ardan
К	Павел Войлов (Т-28А) (03.11.2010 13:19:19)
Дата	03.11.2010 13:32:13

Re: Вопрос возникает...

>>посмотрите дальность Х-22 и увидите, что Тушки могут пускать их прямо с Сахалина.
>
>Как у F-15 с дальностью, не могут ли они вынести рубеж перехвата 22х к Сахалину? Есть ли кому обеспечивать целеуказание для работы 22х на этой дальности? Кто сможет обеспечить устойчивость самих целеуказателей?

У F-15 с дальностью, конечно, проблем нет, дело в другом. Им для перехвата придется залезать в зону действия ПВО Сахалина. При этом этим F-15 надо еще как-то обнаруживать эти "тушки", что в условиях наличия средств РЭБ может быть непросто.
С целеуказанием для ракетоносцев - да, проблема. Но та же проблема и для "Антеев", причем даже острее. 22-е, вообще-то, способны самостоятельно обнаруживать корабельные РЛС еще за 400 км.

От	writer123
К	Ardan (03.11.2010 13:32:13)
Дата	03.11.2010 18:18:33

Re: Вопрос возникает...

>У F-15 с дальностью, конечно, проблем нет, дело в другом. Им для перехвата придется залезать в зону действия ПВО Сахалина.
Такового (ПВО Сахалина) вроде бы и не имеется.

От	Forger
К	BVV (03.11.2010 10:39:51)
Дата	03.11.2010 10:56:09

Да и с СФ парочку подтянуть можно (-)

От	xab
К	kcp (02.11.2010 17:32:54)
Дата	02.11.2010 19:17:58

Re: О, спасибо...

Где в сообщении Extera упоминание спец.БЧ?

Батон и ядрен-батон всетаки две большие разницы.

С уважением XAB.

От	Фигурант
К	kcp (02.11.2010 17:32:54)
Дата	02.11.2010 17:36:30

Обком на 888 тоже не дал. Может дело в том что у обкома и рублевки счетов...

на Сахалине, а также яхт и любовниц в Ю. Осетии нет / не было :)