От Балтиец
К Прудникова
Дата 02.11.2010 12:47:17
Рубрики 1917-1939;

Re: Намного раньше

>Я имела в виду, что Сухомлинов доказал другое: к моменту "помещения в бункер МВО" ЛПБ уже не было в живых. а значит, не было нужды ни в следствии, ни в суде.
Он сумел доказать или вы ему поверили? А как насчет вторичных свидетельств - о привлечении к делу свидетелей? По деятельности ЛПБ на Кавказе - генерал-майора Сергацкова. Сергацков дает показания, ЛПБ подтверждает правдивость его показаний. Не мог мертвец подтверждать. Или Сергацкову подсунули двойника? Смысл?
От Прудникова
К Балтиец (02.11.2010 12:47:17)
Дата 02.11.2010 13:56:28

Re: Намного раньше

>>Я имела в виду, что Сухомлинов доказал другое: к моменту "помещения в бункер МВО" ЛПБ уже не было в живых. а значит, не было нужды ни в следствии, ни в суде.
>Он сумел доказать или вы ему поверили? А как насчет вторичных свидетельств - о привлечении к делу свидетелей? По деятельности ЛПБ на Кавказе - генерал-майора Сергацкова. Сергацков дает показания, ЛПБ подтверждает правдивость его показаний. Не мог мертвец подтверждать. Или Сергацкову подсунули двойника? Смысл?

Материалов следствия и суда в юридическом понимании не существует - это доказал Сухомлинов. Есть роман, в котором можно написать все, что угодно. Интересно, сам Сергацков знал, что он был свидетелем по делу Берии?
От Балтиец
К Прудникова (02.11.2010 13:56:28)
Дата 02.11.2010 16:21:45

Re: Намного раньше

>Материалов следствия и суда в юридическом понимании не существует - это доказал Сухомлинов.
То, что он написал, можно считать доказательством?
>Есть роман, в котором можно написать все, что угодно.
Вот-вот. Роман и написан. Сухомлиновым.
>Интересно, сам Сергацков знал, что он был свидетелем по делу Берии?
Вам действительно стало интересно? Да, знал.
От Прудникова
К Балтиец (02.11.2010 16:21:45)
Дата 02.11.2010 16:25:25

Re: Намного раньше

>>Материалов следствия и суда в юридическом понимании не существует - это доказал Сухомлинов.
>То, что он написал, можно считать доказательством?
При чем тут доказательство? материалы следствия и суда - оригиналы с оригинальными подписями, составленные строго определенным порядком. В "деле Берия" одни копии. Причем не фотокопии, а машинописные, заверенные некоей Петуховой. Пока что нет доказательств, что дело существует - а его отсутствие доказывать нет необходимости, поскольку его нет.

>>Есть роман, в котором можно написать все, что угодно.
>Вот-вот. Роман и написан. Сухомлиновым.

А вы сами видели оригиналы документов дела?
От Балтиец
К Прудникова (02.11.2010 16:25:25)
Дата 02.11.2010 16:51:53

Re: Намного раньше

>В "деле Берия" одни копии. Причем не фотокопии, а машинописные, заверенные некоей Петуховой. Пока что нет доказательств, что дело существует - а его отсутствие доказывать нет необходимости, поскольку его нет.
К вашему сведению - машинописные копии это практика того времени, фотокопии - нонсенс. Ксероксов тоже не было.
>А вы сами видели оригиналы документов дела?
А зачем? Я же не занимвюсь конспирологией. Сергацков подтвердил, что был на процессе в качестве свидетеля и видел живаго ЛПБ. Вы знаете вообще, кто такой Сергацков?
От Прудникова
К Балтиец (02.11.2010 16:51:53)
Дата 02.11.2010 17:16:29

Re: Намного раньше

>>В "деле Берия" одни копии. Причем не фотокопии, а машинописные, заверенные некоей Петуховой. Пока что нет доказательств, что дело существует - а его отсутствие доказывать нет необходимости, поскольку его нет.
>К вашему сведению - машинописные копии это практика того времени, фотокопии - нонсенс. Ксероксов тоже не было.

Сухомлинов утверждает, что в деле должны быть оригиналы - иначе это не дело. Он юрист, прокурор, сомневаться в его компетентности нет оснований.

>>А вы сами видели оригиналы документов дела?
>А зачем? Я же не занимвюсь конспирологией. Сергацков подтвердил, что был на процессе в качестве свидетеля и видел живаго ЛПБ. Вы знаете вообще, кто такой Сергацков?

Знаю. Тот генерал, которого Берия на Кавказе спустил с армии до дивизии. Чего я не знаю - так это его послевоенной биографии, а также к чьей "свите" он принадлежал. Если он относился к команде Жукова или Хрущева, его словам цена - тот воздух, который он сотряс.
Кстати, к вопросу о конспирологии. Отрицаете ли
вы:
а) разведку
б) контрразведку
в) шпионаж
г) государственные перевороты
д) информационные технологии
Все эти области так или иначе связаны с конспирологичей.
От Игорь Островский
К Прудникова (02.11.2010 17:16:29)
Дата 03.11.2010 18:51:10

Re:

>Кстати, к вопросу о конспирологии. Отрицаете ли
> вы:
>а) разведку
>б) контрразведку
>в) шпионаж
>г) государственные перевороты
>д) информационные технологии
>Все эти области так или иначе связаны с конспирологичей.

С конспирацией они связаны. А это совсем не то, что конспирология.
От Одессит
К Прудникова (02.11.2010 17:16:29)
Дата 02.11.2010 18:40:32

Вот я отрицаю

Добрый день

>Кстати, к вопросу о конспирологии. Отрицаете ли вы:
>а) разведку
>б) контрразведку
>в) шпионаж
>г) государственные перевороты
>д) информационные технологии
>Все эти области так или иначе связаны с конспирологичей.

С конспирологией связаны не эти области, а нечто другое:
а) писатели и журналисты с неуемной фантазией;
б) псевдоученые, стремящиеся сделать себе имя на пустом месте;
в) политики, у которых нет других способов привлечь к себе внимание;
г) малограмотные и недалекие люди, подсознательно стремящиеся объяснить собственные неудачи не своей никчемностью, а чужими враждебными происками;
д) фетишисты, не допускающие мысли о "погрешимости" своих идолов и приписывающие их неудачи см. предыдущий пункт;
е) бессовестные политтехнологи, науськивающие массы на кого-то;
ж) полумошенники, стремящиеся заработать на этом.
Кажется, ничего не забыл?

С уважением www.lander.odessa.ua
От damdor
К Одессит (02.11.2010 18:40:32)
Дата 02.11.2010 20:32:04

Кстати, а куда вот это отнести?

Доброго времени суток!

>>Кстати, к вопросу о конспирологии. Отрицаете ли вы:
>>а) разведку
>>б) контрразведку
>>в) шпионаж
>>г) государственные перевороты
>>д) информационные технологии
>>Все эти области так или иначе связаны с конспирологичей.
>
>С конспирологией связаны не эти области, а нечто другое:
>а) писатели и журналисты с неуемной фантазией;
>б) псевдоученые, стремящиеся сделать себе имя на пустом месте;
>в) политики, у которых нет других способов привлечь к себе внимание;
>г) малограмотные и недалекие люди, подсознательно стремящиеся объяснить собственные неудачи не своей никчемностью, а чужими враждебными происками;
>д) фетишисты, не допускающие мысли о "погрешимости" своих идолов и приписывающие их неудачи см. предыдущий пункт;
>е) бессовестные политтехнологи, науськивающие массы на кого-то;
>ж) полумошенники, стремящиеся заработать на этом.
>Кажется, ничего не забыл?

Щит и меч Бориса Витмана http://www.kp.ru/daily/24585/755125/

Герой публикации – Борис Владимирович Витман, человек фантастической судьбы.

Московский мальчик, ученик школы с немецким языком, снимался в эпизодических ролях на «Мосфильме», собирался в Строгановское училище и даже поступил, но ушел – поманил архитектурный институт. Оттуда в 1939 году по приказу наркома обороны его забрали в действующую армию, где он стал артиллеристом, потом командиром взвода и, в конце концов, разведчиком. Знание немецкого, владение стрелковым оружием, верховой ездой, мотоциклом, автомобилем, разряды по боксу и плаванию, аналитический ум и необыкновенная интуиция, а также арийская внешность – предпосылки классного шпиона.

Таким он и сделался.

Фронт, граница в Бессарабии, оборона Днестра, ранение в ногу, госпиталь, бомбежки, снова фронт, участие в «операции по полному и окончательному освобождению Украины от гитлеровских захватчиков» – так официально называлось то, что привело к трагическому харьковскому «котлу», где погибло, по государственной статистике прошлых лет, 230 тысяч наших бойцов, а по подсчетам Витмана, около миллиона, – таковы узловые точки военной биографии вчерашнего студента.

Потеряв в кровавой каше отступления из «котла» связь с командованием, не получив очередного разведзадания, оказавшись раненным на территории противника, плененный, бежавший из-под расстрела двадцатидвухлетний шпион давал себе задания и передавал данные собственной разведки в центр сам. В них входили: сбор сведений о производимом в Эссене оружии, в частности, химическом; выведение из строя системы противопожарной безопасности на заводах Круппа; поиск данных о составе и месте изготовления горючего для «Фау-1» и «Фау-2»; выведение из строя огневых точек в черте города Вены, что помогло спасти прекрасный город от разрушения перед входом туда советских войск. Но это только на бумаге перечислять легко. В реальности грозила постоянная опасность, постоянно приходилось балансировать на грани жизни и смерти. Хладнокровный, умный, великолепно владеющий собой, играя в смертельную игру с противником, Борис Витман выиграл ее.

Бывшего советского разведчика, всю войну действовавшего на свой страх и риск, пригласят к себе чужие – благодарные австрийцы – чтобы выразить ему свое великое уважение. Лапы СМЕРШа, Лефортовская тюрьма и десять лет лагерей от Особого совещания в составе Абакумова, Меркулова, Алферова – вот чем наградят его свои.

Он очень рано понял суть сталинского режима. Его первая юношеская любовь, красавица Галина Вольпе, дочь коменданта Кремля, пропала вместе с матерью через несколько дней после ареста отца. Год бродил Борис под ее окнами, надеясь, что она появится. Не появилась. Девушек избегал. Уходил в армию – ни одна его не провожала. Искал в лагере, когда попал туда. Не нашел.

Но родная земля и режим являлись для него не одним и тем же. «Будучи в тылу врага, в Германии, в Австрии, я десятки раз мог перейти на другую сторону, – говорил он мне. – Не мог».

Вникнуть в уникальные переплетения обстоятельств, в каких жил и вел свою войну с фашизмом этот выдающийся, кристальной честности, человек, помогают книги, им написанные, – «Шпион, которому изменила родина» и «Синдром удава».

Почему-то в архивах Мемориала есть
ВИТМАН БОРИС ВЛАДИМИРОВИЧ
Номер в БД:3478
Род.: 19.07.1920, РСФСР, СМОЛЕНСКАЯ обл., ЯРЦЕВО

АРЕСТ - ОКТ.1947, РСФСР, МОСКВА
Приговор: 06.03.48, 10 ИТЛ

а в новой базе Мемориала его нет.

С уважением, damdor

От Балтиец
К damdor (02.11.2010 20:32:04)
Дата 02.11.2010 20:49:40

Re: Кстати, а...

>Щит и меч Бориса Витмана http://www.kp.ru/daily/24585/755125/
В каком смысле куда отнести? Все давно известно. Была книга воспоминаний (я лично заказывал по почте). Обсуждать нечего.
От damdor
К Балтиец (02.11.2010 20:49:40)
Дата 02.11.2010 21:03:47

В самом лучшем случае аля-Фёдоров Иван Евграфович

Доброго времени суток!

>>Щит и меч Бориса Витмана http://www.kp.ru/daily/24585/755125/
>В каком смысле куда отнести? Все давно известно. Была книга воспоминаний (я лично заказывал по почте). Обсуждать нечего.

В самом лучшем случае аля-Фёдоров Иван Евграфович

А так судя по ЖЖ http://acad-vitman.livejournal.com/ - или городской сумашедший или мошенник.

С уважением, soft2010
От Балтиец
К damdor (02.11.2010 21:03:47)
Дата 02.11.2010 21:11:44

Re: В самом...

Вы саму книгу-то читали? Да или нет (светит в глаза лазерной указкой)?
От damdor
К Балтиец (02.11.2010 21:11:44)
Дата 02.11.2010 22:06:03

Да подозрительная биография, появившаяся в 90-е

>Вы саму книгу-то читали? Да или нет (светит в глаза лазерной указкой)?

Витман Б. В. Шпион, которому изменила Родина / лит. запись и размышления об авт. Т. Вульфовича. – Казань : Элко-С, 1993. – 329 с.
Вот эту читал.
Ощущение какой-то туфты остаётся. Как после воспоминаний эсэсовца Михалкова.
А после ЖЖ - "моё участие в борьбе против нацизма и в скорейшем окончании войны подробно изложено в моей документальной книге «Синдром удава», подтверждённое как свидетельскими показаниями, так и приложенными копиями официальных документов." усилилось.
Тем более
"После окончания войны и демобилизации из советской армии в 1946 году сначала находился в ссылке на Урале, куда был отправлен начальником СМЕРШа - Абакумовым (впоследствии Министром госбезопасности), а затем осуждён Особым совещанием на 10 лет ИТЛ, якобы за измену Родине. Освободился в 1954 году. Полностью реабилитирован в 1990 году.
В военкомате, куда я явился для оформления Военного билета и постановки на воинский учёт, у меня состоялась конфиденциальная беседа с двумя представителями в штатском, один из которых, как я понял, был представителем КГБ, а другой – ГРУ. Разговор начался с того, что мне вручили орден «За Победу над Германией» и принесли извинения от имени ведомства за необоснованное наказание, попросили тут же перечислить награды, к которым я был представлен во время боевых действий, но не получил по разным причинам. Они пообещали походатайствовать, чтобы время, проведённое мною в ссылке и в заключении, было учтено как трудовой стаж. (Это обещание было выполнено).

Просто по базам Мемориала его (репрессированного и реабилитированного) нет. Есть упоминаемая самим Б.В. Витманом ссылка на архивы Мемориала.

С уважением, damdor
От Прудникова
К Одессит (02.11.2010 18:40:32)
Дата 02.11.2010 19:30:21

Re: Вот я...

>Кажется, ничего не забыл?

Не забыли. Книгу "1953" вам прислать?
От Одессит
К Прудникова (02.11.2010 19:30:21)
Дата 02.11.2010 22:23:12

Прислать, Спасибо. (-)
От Балтиец
К Прудникова (02.11.2010 19:30:21)
Дата 02.11.2010 19:37:49

Re: Вот я...

>Не забыли. Книгу "1953" вам прислать?
Что за книга, если не секрет? Вдруг, еще желающие найдутся.
От Прудникова
К Балтиец (02.11.2010 19:37:49)
Дата 02.11.2010 19:43:08

Re: Вот я...

>>Не забыли. Книгу "1953" вам прислать?
>Что за книга, если не секрет? Вдруг, еще желающие найдутся.

Не найдутся. И Одессит не захочет. Предложение чисто риторическое. Это моя книга.
От Петров Борис
К Прудникова (02.11.2010 19:43:08)
Дата 02.11.2010 19:45:30

Почему это не найдутся????

Мир вашему дому
>>>Не забыли. Книгу "1953" вам прислать?
>>Что за книга, если не секрет? Вдруг, еще желающие найдутся.
>
>Не найдутся. И Одессит не захочет. Предложение чисто риторическое. Это моя книга.

Один нашелся. Я. :-)
С уважением, Борис
От Прудникова
К Петров Борис (02.11.2010 19:45:30)
Дата 02.11.2010 19:49:45

Re: Почему это...

>Мир вашему дому
>>>>Не забыли. Книгу "1953" вам прислать?
>>>Что за книга, если не секрет? Вдруг, еще желающие найдутся.
>>
>>Не найдутся. И Одессит не захочет. Предложение чисто риторическое. Это моя книга.
>
>Один нашелся. Я. :-)
>С уважением, Борис
Давайте адрес на пейджер. Потом, кстати, можем обсудить. Открыто.
От Балтиец
К Прудникова (02.11.2010 19:49:45)
Дата 02.11.2010 19:50:58

Re: Почему это...

>Давайте адрес на пейджер. Потом, кстати, можем обсудить. Открыто.
Электронный адрес или почтовый?
От Прудникова
К Балтиец (02.11.2010 19:50:58)
Дата 02.11.2010 20:00:07

Re: Почему это...

>>Давайте адрес на пейджер. Потом, кстати, можем обсудить. Открыто.
>Электронный адрес или почтовый?

Электронный, конечно! Но это не история а, скорее,аналитика. Построение непротиворечивой картины.
От серж
К Балтиец (02.11.2010 19:37:49)
Дата 02.11.2010 19:39:46

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=438745 (-)
От Балтиец
К Прудникова (02.11.2010 17:16:29)
Дата 02.11.2010 17:31:32

Re: Намного раньше

>Сухомлинов утверждает, что в деле должны быть оригиналы - иначе это не дело. Он юрист, прокурор, сомневаться в его компетентности нет оснований.
О да, цену нашим прокурорам я знаю. Особенно тем, что борются за "дело сталина".
>Чего я не знаю - так это его послевоенной биографии, а также к чьей "свите" он принадлежал. Если он относился к команде Жукова или Хрущева, его словам цена - тот воздух, который он сотряс.
Давайте без "если". Здесь не альтернативка обсуждается. Пока что ваши слова равноценны воздуху. И про футбольные команды Жукова и Хрущева - тоже.
>Кстати, к вопросу о конспирологии. Отрицаете ли вы:
Я однозначно не отрицаю, что ваша гоп-компания (и примкнувший Козинкин) занимается конспирологией на пустом месте.
От Прудникова
К Прудникова (02.11.2010 17:16:29)
Дата 02.11.2010 17:17:12

Re: Намного раньше

Сорри, я хотела сказать - политические технологии.