От И.Пыхалов
К Паршев
Дата 29.10.2010 00:50:22
Рубрики WWII;

И в самом деле оказалось сказкой

>нашёл рассказ в мемуарах Жореса Медведева - за что Лысенко получил вторую Сталинскую премию (1943 г). К осени 1942 года оказалось, что нам негде сеять озимые, нечем (нет техники и горючего) и некем (трактористы). Восточнее Волги тогда озимые не сеяли, они вымерзали зимой. Лысенко предложил технологию посева озимой ржи прямо по стерне от яровых культур, без вспашки, на Урале и в Сибири. Был получен урожай 7-14 ц/га.

Вот соответствующая страница из брошюры "Академик Т.Д.Лысенко. Памятка читателю" (1950)


[191K]


От Прудникова
К И.Пыхалов (29.10.2010 00:50:22)
Дата 29.10.2010 19:09:50

Re: И в...

Только не понять ничего - что там написано-то?
От инженегр
К Прудникова (29.10.2010 19:09:50)
Дата 29.10.2010 21:52:40

Re: И в...

>Только не понять ничего - что там написано-то?

Премию получил за посадку картошки кусками клубней с глазками, из одного клубня можно посадить несколько кустов, либо часть клубня с глазком посадить, а остальное - съесть.

Алексей Андреев
От Kazak
К инженегр (29.10.2010 21:52:40)
Дата 29.10.2010 22:29:57

А колесо не он изобрел случайно?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Премию получил за посадку картошки кусками клубней с глазками, из одного клубня можно посадить несколько кустов, либо часть клубня с глазком посадить, а остальное - съесть.

Или способ варки картофеля "в мундире"?
Даже в СССР не давали премий госуровня Капитану Очевидность.


Извините, если чем обидел.
От Alpaka
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 30.10.2010 20:15:24

Лысенко

также продвигал яровизацию, что ускоряло урожай на 2-3 недели.
Алпака
От bedal
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 30.10.2010 15:36:29

нет, колесо ещё до него изобрёл Петрик (-)
От инженегр
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 30.10.2010 14:19:11

Ну уж извините. Взял из книжки "взлёт и падение Лысенко".

Там, правда, об этом очень коротко, но о том же вспоминала моя бабушка, в эвакуации сажали картошку по "Лысенко", разрезая клубни на несколько частей.

>Или способ варки картофеля "в мундире"?
>Даже в СССР не давали премий госуровня Капитану Очевидность.

Сильно подозреваю, что немцы додумались до этого ещё в ПМВ, но наш прохиндей просто подсуетился в нужном месте в нужное время. Состояние дел в биологической науке было таково, что на тот момент спорить в Лысенко было бы себе дороже. А ИВС, увы, не мог быть специалистом везде.

>Извините, если чем обидел.
Да нет, всё в порядке.
Алексей Андреев
От Эвок Грызли
К инженегр (30.10.2010 14:19:11)
Дата 31.10.2010 01:02:34

Re: Ну уж...

>Сильно подозреваю, что немцы додумались до этого ещё в ПМВ, но наш прохиндей просто подсуетился в нужном месте в нужное время. Состояние дел в биологической науке было таково, что на тот момент спорить в Лысенко было бы себе дороже. А ИВС, увы, не мог быть специалистом везде.

ИВС был достаточным специалистом чтобы отдать дело человеку который показал что он даст практические результаты в нужном месте и в нужное время. Работы по тому же просу, кок-сагызу или лесополосам показывали что это Лысенко.
От Паршев
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 29.10.2010 23:56:51

Ну тут только два возможных варианта

Либо Лысенко с коллективом Сталинскую премию не получал - либо Вы чего-то не поняли.
От Kazak
К Паршев (29.10.2010 23:56:51)
Дата 30.10.2010 00:31:57

Либо получил он её не за способ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Либо Лысенко с коллективом Сталинскую премию не получал - либо Вы чего-то не поняли.

посадки картошки кусками.

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (30.10.2010 00:31:57)
Дата 30.10.2010 01:26:10

Re: Либо получил...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Либо Лысенко с коллективом Сталинскую премию не получал - либо Вы чего-то не поняли.
>
>посадки картошки кусками.
Если верить http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/lysenko.pdf (на вид - аутентично) Лысенко получил 2 Сталинские премии за картошку.
1941 Март, 13 Присуждена Сталинская премия первой степени за работы по летним посадкам картофеля и посадкам картофеля свежеубранными клубнями.
1943 Март, 22 Присуждена Сталинская премия первой степени за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки
картофеля верхушками продовольственных клубней.
1949 Апрель, 8 Присуждена Сталинская премия первой степени за научные исследования в области передовой мичуринской биологической науки, обобщенные в научном труде «Агробиология».
От Паршев
К doctor64 (30.10.2010 01:26:10)
Дата 30.10.2010 19:07:56

Да, про летние посадки картофеля

это не для продовольствия, а способ получения семенного материала, свободного от грибковых заболеваний. Тогда это было большой проблемой, химиии-то в нынешнем понимании не было.
От VVS
К doctor64 (30.10.2010 01:26:10)
Дата 30.10.2010 16:46:22

Re: Либо получил...

>1943 Март, 22 Присуждена Сталинская премия первой степени за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки картофеля верхушками продовольственных клубней.

Хорошо-бы узнать подробнее - довольно четкая формулировка " способ посадки картофеля верхушками продовольственных клубней" совсем не похожая на "посадку резанной картошки" наводит на мысль, что все не так уж и просто. Мне вот вообще трудно представить посадку картошки "верхушками" в масштабах колхоза, учитывая, что ее кем-то и как-то надо резать, а потом где-то и как-то хранить съедобную непосаженную середину.
От объект 925
К VVS (30.10.2010 16:46:22)
Дата 30.10.2010 17:49:05

Ре: гугля в помощ

>Хорошо-бы узнать подробнее - довольно четкая формулировка " способ посадки картофеля верхушками продовольственных клубней" совсем не похожая на "посадку резанной картошки" наводит на мысль, что все не так уж и просто.
++++
http://kartoha.com.ua/43/

>Мне вот вообще трудно представить посадку картошки "верхушками" в масштабах колхоза, учитывая, что ее кем-то и как-то надо резать, а потом где-то и как-то хранить съедобную непосаженную середину.
++++
при чистке картошки на еду верх срезается более толстым слоем (до 2-х см) и ложится в отдельный ящик. И так весь год до мая.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (30.10.2010 17:49:05)
Дата 30.10.2010 18:09:36

Так это он кожурой считаи сажал?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>при чистке картошки на еду верх срезается более толстым слоем (до 2-х см) и ложится в отдельный ящик. И так весь год до мая.

Это в своем хозяйстве. Или колхозников объязали еще и очистки в общую казну сдавать?


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (30.10.2010 18:09:36)
Дата 30.10.2010 19:06:20

Re: Так это...


>Это в своем хозяйстве. Или колхозников объязали еще и очистки в общую казну сдавать?


Была разработана технология экономии посадочного материала в условиях острого продовольственного кризиса - не для приусадебного, а для массового производства. Там заготовка, хранение, посадка, особенности агротехники.
От Kazak
К Паршев (30.10.2010 19:06:20)
Дата 30.10.2010 19:38:38

Я уже понял, что была взята хорошо известная идея

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Была разработана технология экономии посадочного материала в условиях острого продовольственного кризиса - не для приусадебного, а для массового производства. Там заготовка, хранение, посадка, особенности агротехники.

и на её основе разработана временная технология преодоления продовольственного кризиса - это конечно достойно Сталинской премии.
Только вот по заготовкам для массового производства все одно непонятно.

Извините, если чем обидел.
От Кудинов Игорь
К Kazak (30.10.2010 19:38:38)
Дата 30.10.2010 19:53:02

между идеей и технологией есть существенный разрыв

вертолет, например, придумал Леонардо, но без изобретения автомата перекоса идея годилась разве что для игрушек.
От Kazak
К Кудинов Игорь (30.10.2010 19:53:02)
Дата 31.10.2010 06:04:57

Вообще-то я имел ввиду

Iga mees on oma saatuse sepp.

>вертолет, например, придумал Леонардо, но без изобретения автомата перекоса идея годилась разве что для игрушек.

что разработка и внедрение в массовом порядке аврального способа спастись от голода - это действительно достойно.
Хотя использовалось это видимо недолго и быстро было похеренно.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К doctor64 (30.10.2010 01:26:10)
Дата 30.10.2010 01:39:21

Лысенко - советский копирайтер?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>1943 Март, 22 Присуждена Сталинская премия первой степени за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки
>картофеля верхушками продовольственных клубней.

Подвел научную базу под посадку картошки кусками и словил профит?

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К инженегр (29.10.2010 21:52:40)
Дата 29.10.2010 22:26:41

Re: И в...

>>Только не понять ничего - что там написано-то?
>
>Премию получил за посадку картошки кусками клубней с глазками, из одного клубня можно посадить несколько кустов, либо часть клубня с глазком посадить, а остальное - съесть.

не за "посадку", а за технологию, массовое производство - это не на подоконнике
От Kazak
К Паршев (29.10.2010 22:26:41)
Дата 29.10.2010 22:36:53

Рубка картофеля на куски в государственных масштабах? (-)
От Добрыня
К инженегр (29.10.2010 21:52:40)
Дата 29.10.2010 22:19:36

А это разве Лысенко придумал?

Приветствую!
Вроде метод тривиальный и народный. Или он какую-то специальную технику этого дела разработал?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Evg
К Добрыня (29.10.2010 22:19:36)
Дата 30.10.2010 11:19:09

Re: А почему бы и нет?

>Приветствую!
>Вроде метод тривиальный и народный. Или он какую-то специальную технику этого дела разработал?
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

Народные методы, как и народные песни всё равно имеют своих авторов. Просто часто они неизвестны (или известны но не всем).

Лет десять назад случайно прочел в одном с/х журнале как один мужик у себя на огороде разработал технологию посадки озимой картошки. Несколько лет экспериментировал на какую глубину на каком расстоянии в какое именно время садить и убирать и т.п. Для увеличения урожайности понятное дело. Т.е. реально разработал с/х технологию. Хотя факт что брошенная осенью в землю картошка весной вырастет сама - общеизвестен и в подтверждении не нуждается.

ЗЫ. Кстати подумалось про "посадку свежеубранными клубнями". Похоже не читал тот мужик Лысенко.
От SadStar3
К Evg (30.10.2010 11:19:09)
Дата 30.10.2010 13:24:48

Вроде бы в ж."Изобретатель и рационализатор"

лет 30 назад мужик метод предлагал.
Есть картофельное поле.
Осенью выкопать половину поля.
И засеять его семенами из свежевыкопанного урожая.
Весной выкопать вторую половину поля и засеять аналогично.
Вроде бы у него в подмосковье такие эксперименты прокатывали.
От Сибиряк
К И.Пыхалов (29.10.2010 00:50:22)
Дата 29.10.2010 06:21:20

Re: И в...

>Вот соответствующая страница из брошюры "Академик Т.Д.Лысенко. Памятка читателю" (1950)

А вообще интересно, что в годы войны Лысенко получил две Сталинских премии да еще и Героя по окончании.
От Паршев
К Сибиряк (29.10.2010 06:21:20)
Дата 29.10.2010 09:17:21

Re: И в...

>>Вот соответствующая страница из брошюры "Академик Т.Д.Лысенко. Памятка читателю" (1950)
>
>А вообще интересно, что в годы войны Лысенко получил две Сталинских премии да еще и Героя по окончании.

Сев по стерне - сейчас обычный прием в мире
От ZhekaB
К Паршев (29.10.2010 09:17:21)
Дата 29.10.2010 11:55:04

технология No-till?

Ее сейчас усиленно продвигают.
От Паршев
К ZhekaB (29.10.2010 11:55:04)
Дата 29.10.2010 22:29:44

Да

>Ее сейчас усиленно продвигают.
сейчас решена главная проблема - борьба с сорняками без вспашки..
От Паршев
К И.Пыхалов (29.10.2010 00:50:22)
Дата 29.10.2010 01:15:49

Виноват, ввёл в заблуждение

у Медведева про Сталинскую премию не говорилось. Остальное я передал близко к тексту - что посевы пор стерне решили (отчасти) проблему озимых посевов осенью 1942 года.