От Роман Алымов
К объект 925
Дата 01.11.2010 14:39:04
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Скорее у нас тенденция к победе,а у немцев к поражению (+)

Доброе время суток!
>>Скажете маловасто фактов, но разве не наблюдается тенденция у нас к упрощенчеству, а у немцев повышение в сторону индивидуальной "готовности" бойца?
****** Упрощение - путь в сторону "больших батальонов", которые, как известно, рулят. Правда к концу войны советские стрелковые части стали не так уж и велики - народ почти кончился. Но немцы в итоге потеряли вообще всё.

С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (01.11.2010 14:39:04)
Дата 01.11.2010 17:40:55

Re: Скорее у...

>>>Скажете маловасто фактов, но разве не наблюдается тенденция у нас к упрощенчеству, а у немцев повышение в сторону индивидуальной "готовности" бойца?

У них была вообще тенденция к вундервафельности, в силу структуры государства и ситуации.В стрелковке это даже слабо выражено.
От Роман Алымов
К digger (01.11.2010 17:40:55)
Дата 01.11.2010 17:59:26

Тенденция эта не сразу возниула (+)

Доброе время суток!

> У них была вообще тенденция к вундервафельности, в силу структуры государства и ситуации.В стрелковке это даже слабо выражено.
***** Двушка-трёшка-четвёрка - прекрасные танки, без всяких закидонов в вундервафельность. Вундервафельность началась сильно позже, когда запахло жаренным.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (01.11.2010 14:39:04)
Дата 01.11.2010 14:40:38

Ре: Скорее у...

>Правда к концу войны советские стрелковые части стали не так уж и велики - народ почти кончился.
+++
так у немцев та же проблема. Путь решения етой проблемы они видели как я понимаю в повышении еффективности оружия.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (01.11.2010 14:40:38)
Дата 01.11.2010 14:46:09

Немцы просто понимали что дело швах (+)

Доброе время суток!

>так у немцев та же проблема. Путь решения етой проблемы они видели как я понимаю в повышении еффективности оружия.
***** Собственно после того, как у них не заладилась быстрая война в СССР - уже ясно было что стратегически война проиграна. Другой вопрос что политическое руководство ("бесноватый фюрер") осознало это намного раньше, чем упивавшиеся собственной крутостью военые.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (01.11.2010 14:46:09)
Дата 01.11.2010 14:49:24

Ре: Немцы просто...

>Другой вопрос что политическое руководство ("бесноватый фюрер") осознало это намного раньше,
+++
ты о чем конкретно? В смысле где чего такого вычитал:)
Но кстати ето все равно не ответ почему "упрощенчество". Мощности то для СВТ и рабочие были. Или как?
Алеxей
От AFirsov
К объект 925 (01.11.2010 14:49:24)
Дата 01.11.2010 15:02:34

В "ТиВ" была серия статей по СВТ. Смысл: была сложна в освоении личным составом

Это главная проблема. Без должного ухода на нее были одни нарекания.
С 1943 г. "огневую производительность" нашей пехоты посчитали достаточной,
и от СВТ отказались окончательно.
А в 1941 г., когда не хватало пулеметов-автоматов, мы делали и АВТ,
как эрзац-пулеметы. В 1944-1945 г., когда не стало хватать стрелковки,
включая пулеметы, немцы встали на ту же тропинку.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (01.11.2010 15:02:34)
Дата 01.11.2010 15:11:46

Смысл неправильный

На форуме постили письмо самому высшему начальству, страшно жалею что не сохранил. Смысл тот, что обильный нагар порохов военного времени (или лендлизовских, не помню) снижает надёжность СВТ и по-моему Максимов, и поэтому с ними надо прекращать.
Отчасти это ещё и выдача нужды за добродетель, за войну у нас сделали 12 млн. ручной стрелковки, а 12 миллионов светок не сделали бы.
От nnn
К Паршев (01.11.2010 15:11:46)
Дата 01.11.2010 15:23:52

Re: Смысл неправильный

>На форуме постили письмо самому высшему начальству, страшно жалею что не сохранил. Смысл тот, что обильный нагар порохов военного времени (или лендлизовских, не помню) снижает надёжность СВТ и по-моему Максимов, и поэтому с ними надо прекращать.

ИМХО
М. Н. Свирин говорил, что в 43 году стало не хватать мощностей порохов
и пороховые мощности, которые шли для СВТ, отдали чуть ли не под минометные выстрелы, а СВТ-ешные патроны стали набивать тем же порохом что и для ППШ, а там нагар был очень сильный

>Отчасти это ещё и выдача нужды за добродетель, за войну у нас сделали 12 млн. ручной стрелковки, а 12 миллионов светок не сделали бы.

ИМХО, все таки больше 12 млн сделали стрелковки в сумме
От Паршев
К nnn (01.11.2010 15:23:52)
Дата 01.11.2010 15:28:53

Re: Смысл неправильный

>>На форуме постили письмо самому высшему начальству, страшно жалею что не сохранил. Смысл тот, что обильный нагар порохов военного времени (или лендлизовских, не помню) снижает надёжность СВТ и по-моему Максимов, и поэтому с ними надо прекращать.
>
>ИМХО
>М. Н. Свирин говорил, что в 43 году стало не хватать мощностей порохов
>и пороховые мощности, которые шли для СВТ, отдали чуть ли не под минометные выстрелы, а СВТ-ешные патроны стали набивать тем же порохом что и для ППШ, а там нагар был очень сильный

Это уже перебор :) пистолетным порохом винтовочные патроны снаряжать нельзя, если только холостые :)
Там дело было в том, что мы свои мощности переориентировали на артиллерийские пороха и для стрелковки пользовались американским лендлизовским порохом ВТ (Дюпон номер какой-то там). Не все мощности, но бОльшую часть. Нагар был сильный, да - и у американцев (ихние танкисты на свои пороха жаловались, демаскируют), и у нас. Несколько лет назад у нас продавали охотничьи пороха из списанных артиллерийских, там там нитрованные короеды попадались.

>>Отчасти это ещё и выдача нужды за добродетель, за войну у нас сделали 12 млн. ручной стрелковки, а 12 миллионов светок не сделали бы.
>
>ИМХО, все таки больше 12 млн сделали стрелковки в сумме

Ну значит 12 миллионов - это только мосинок.
От nnn
К Паршев (01.11.2010 15:28:53)
Дата 01.11.2010 21:37:34

Re: Смысл неправильный

там там нитрованные короеды попадались.

Сорри, нитрованные короеды - это жуки- червяки ? или не живые существа ?

Я не в курсе, инет, дает просто короедов
От Паршев
К nnn (01.11.2010 21:37:34)
Дата 01.11.2010 22:41:53

Re: Смысл неправильный

> там там нитрованные короеды попадались.

>Сорри, нитрованные короеды - это жуки- червяки ? или не живые существа ?

>Я не в курсе, инет, дает просто короедов

Да, мелкие такие жучки. Вопреки названию живут и в древесине, и вместе с нею попадали в производство целлюлозы в военное время. При размерах тела несколько миллиметров в длину и цилиндрической форме - проходили через фильеры (артиллерийские пороха - толстые макаронины). Естественно, после обработки серной кислотой они уже не были живые.
А в начале 90-х были такие охотничьи эрзац-пороха из вышедших из срока хранения военных порохов, я так понимаю, их просто измельчали. Назывались они типа Сунар-М или как-то так (не путать с настоящими Сунарами).
От AFirsov
К Паршев (01.11.2010 15:28:53)
Дата 01.11.2010 15:50:00

Re: Смысл неправильный

>Там дело было в том, что мы свои мощности переориентировали на артиллерийские пороха и для стрелковки пользовались американским лендлизовским порохом ВТ (Дюпон номер какой-то там).

Все вопросы с порохами были вполне решаемы. Достаточно вспомнить в чем разница
между арт. порохами и винтовочными :-).
Особенности американского пироксилина - нагар - у нас рассматривался как дефект
и пытались решать (вымыванием селитры кипятком - но именно с американской
селитрой этот вариант не шел).
Но все эти приключения с "пироксилином №2" были уже тогда, когда производство
СВТ было уже фактически свернуто, и в общем к делу прекращения производства
самозарядок имеет опосредованное отношение.
Можно конечно и еще чей-то спеть на тему "пироксилина №2" на мотив
гребенщековского "гарсона №2", но меня за это уже банили, так что развивать
тему не буду.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Llandaff
К AFirsov (01.11.2010 15:50:00)
Дата 01.11.2010 16:40:22

А в чем разница между артиллерийским и винтовочным порохом? (-)
От AFirsov
К Llandaff (01.11.2010 16:40:22)
Дата 01.11.2010 17:04:28

Соотношением "пироксилина №1" и "пироксилина №2" (в ружейном №2 - больше).

То есть проблема (если и была серьезной) - в "пироксилине №2".
Но принципиально выделывать больше ружейного за счет артпорохов - не проблема.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К AFirsov (01.11.2010 17:04:28)
Дата 01.11.2010 22:51:37

Пардон, №2 - больше в артпорохе :-))) Триггеры глючат... (-)
От Паршев
К AFirsov (01.11.2010 15:50:00)
Дата 01.11.2010 16:20:21

Re: Смысл неправильный


>Особенности американского пироксилина - нагар - у нас рассматривался как дефект
>и пытались решать (вымыванием селитры кипятком - но именно с американской
>селитрой этот вариант не шел).

Как Вы вообще представляете себе возможность дополнительной обработки американских порохов у нас перез снаряжением?
От AFirsov
К Паршев (01.11.2010 16:20:21)
Дата 01.11.2010 16:26:48

Re: Смысл неправильный


>>Особенности американского пироксилина - нагар - у нас рассматривался как дефект
>>и пытались решать (вымыванием селитры кипятком - но именно с американской
>>селитрой этот вариант не шел).
>
>Как Вы вообще представляете себе возможность дополнительной обработки американских порохов у нас перез снаряжением?

Обычно, как "с пироксилином №2" - вымачивание в кипятке (если в технологии используется
селитра для образования пористой структуры).
То, что это пробовали делать с американским пироксилином, упоминается неоднократно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (01.11.2010 16:26:48)
Дата 01.11.2010 18:10:48

Re: Смысл неправильный


>>>Особенности американского пироксилина - нагар - у нас рассматривался как дефект
>>>и пытались решать (вымыванием селитры кипятком - но именно с американской
>>>селитрой этот вариант не шел).
>>
>>Как Вы вообще представляете себе возможность дополнительной обработки американских порохов у нас перез снаряжением?
>
>Обычно, как "с пироксилином №2" - вымачивание в кипятке (если в технологии используется

надеюсь, Вы ощущаете разницу между готовым порохом и "пироксилином №2"?
От AFirsov
К Паршев (01.11.2010 18:10:48)
Дата 02.11.2010 00:46:51

Re: Смысл неправильный

>>Обычно, как "с пироксилином №2" - вымачивание в кипятке (если в технологии используется
>
>надеюсь, Вы ощущаете разницу между готовым порохом и "пироксилином №2"?

Да, да, натюрлих. В случае с "американцем" вымачивали именно порох (наши
похожую технологию пористого пороха путем вымывания калийной селитры
освоили с середины 30-х годов).

Если серьезно, объясню:
реальная доля импортных порохов по Вернидубу составила в 1942 г. - 5%,
в 1943 г. - 13%, то есть применение импортных порохов принципиально на снятие
с производства СВТ повлиять не должно было. Встречный аргумент - импортные
шли в основном вместо "пироксилина ВТ",а наш пироксилин шел в основном в
артпороха. Но принципиальная разница в винтовочном порохе - большее содержание
пироксилина №1, для производства - это всего лишь менее водный раствор кислот.
То есть, если б проблема с нагаром была б действительно серьезной, то увеличить
долю производства пироксилина №1 вместо №2 - не такая уж и серьезная проблема,
чтоб из-за нее снимать с вооружения СВТ.
"Вымачивание" американского пороха - один из способов решить дефект технологии -
показывает, что с нагаром собирались бороться, а не просто так огульно снимать
с вооружения все системы, на которые он влиял.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'