От СанитарЖеня
К Гриша
Дата 02.11.2010 10:22:17
Рубрики WWI; WWII;

Re: Генеральный секретарь...

>Только что прочитал что с конца 1918-го года, Гитлер служил в армии Баварской Советской Республики (Hitler's First War). Был найден фильм где Гитлер, с красной повязкой на руке, марширует за гробом убитогo руководителя республики, Курта Ейзнера (кстати, еврея). Явно в этот период, когда политические взгляды Гитлера еще только формировались, он был готов по крайней мере пофлиртовать с членством в левых революционных партиях. Если бы история развилась бы немножко иначе, то вполне возможно что он пришел бы к власти не как Фюрер а как ГенСек.

Это хороший пример грамотно сделанной пропагандистской манипуляции. Работают в основном подменой слов. "Гитлер служил в армии Баварии", с учётом фразы "В Баварии была Советская Республика" превращается в "Гитлер служил в армии Баварской Советской Республики" и далее делается вывод, что он проявил какие-то симпатии к Советской Республике, и для реализации их вступил в её армию.

На деле же:
21 ноября 1918 года перевод в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка.
В начале февраля 1919 года записывается добровольцем в службу охраны лагеря для военнопленных, находившегося близ Траунштайна неподалёку от австрийской границы.
7 марта 1919 года Гитлер возвращается в Мюнхен в 7-ю роту 1 -го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка.
Баварская Советская республика — кратковременное государственное образование, провозглашённое советом рабочих и солдатских депутатов 13 апреля 1919 в Мюнхене. Просуществовало до 1 мая 1919 года.
В Мюнхене во время бурных дней, Гитлер не связывает себя ни какими обязательствами, просто наблюдает и заботится о собственной безопасности. Он находится в казарме Макса в Мюнхен-Обервизенфельде до дня когда войска фон Эппа и Носке выбили из Мюнхена коммунистические Советы.
С 5 по 12 июня 1919 года начальство отправляет его на курсы агитаторов (Vertrauensmann). Курсы были предназначены для подготовки агитаторов, которые должны были проводить разъяснительные беседы против большевиков среди возвращающихся с фронта солдат. Среди лекторов преобладали ультраправые взгляды, в числе прочих лекции читал Готфрид Федер, будущий экономический теоретик НСДАП
Во время одной из дискуссий он производит очень сильное впечатление своим антисемитским монологом на руководителя отдела агитации 4-го Баварского командования рейхсвера, и тот предлагает ему взять на себя политические функции в масштабах армии. Через несколько дней он был назначен офицером просвещения (доверенным лицом). Гитлер оказался ярким и темпераментным оратором и привлекал к себе внимание слушателей.


То есть взгляды у него были вполне правые, никаких особых симпатий к Советской Республике он не испытывал, но не уходил со службы, скорее всего потому, что других средств к существованию не имел.

И, чтоб два раза не вставать. Курт Эйзнер в руководстве Баварской Советской Республики не состоял. Он был премьером и министром иностранных дел Баварской Республики, образованной после низложения Людвига III, и 19 февраля 1919 года, почти за два месяца до провозглашения Баварской Советской Республики, был застрелен. Это пример более грубой пропагандистской махинации. Рассчитанной на совсем наивного слушателя, который даже не способен спросить: "С красной повязкой? А что, тогда уже было цветное кино?" (Сам кадр, быть может, и реален - за гробом премьера, по положению, следует военный караул, в который назначают приказом, а не из убеждений; впрочем, он, Эйзнер, был не большевик, а правый социал-демократ).
От Гриша
К СанитарЖеня (02.11.2010 10:22:17)
Дата 02.11.2010 10:43:43

Re: Генеральный секретарь...

>То есть взгляды у него были вполне правые, никаких особых симпатий к Советской Республике он не испытывал, но не уходил со службы, скорее всего потому, что других средств к существованию не имел.

А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.

>И, чтоб два раза не вставать. Курт Эйзнер в руководстве Баварской Советской Республики не состоял. Он был премьером и министром иностранных дел Баварской Республики, образованной после низложения Людвига III, и 19 февраля 1919 года, почти за два месяца до провозглашения Баварской Советской Республики, был застрелен. Это пример более грубой пропагандистской махинации. Рассчитанной на совсем наивного слушателя, который даже не способен спросить: "С красной повязкой? А что, тогда уже было цветное кино?"

Тогда давайте спросим - какого цвета была на самом деле повязка на руке Гитлера, если не красной? Не черной - ибо повязок было две, вторая из которых описанна именно как "траурная" черная. Зеленой? Синей? Коричневой?

>(Сам кадр, быть может, и реален - за гробом премьера, по положению, следует военный караул, в который назначают приказом, а не из убеждений; впрочем, он, Эйзнер, был не большевик, а правый социал-демократ).

Правый ли? Насколько я понимаю, его позиция по вине Германии в ПМВ относила его скорее к левому крылу этой парти. А мнения типа "Старая демократия, старый парламент потерпел крах. Новые формы должны быть построены и он [Эйзнер] их построит. Советы рабочих, солдатов и крестян будут фундаментальным принципом"(German Leaders of yesterday and today, Dombrowski) тоже не звучат как принадлежащие "правому" Социал-Демократу.
От Игорь Островский
К Гриша (02.11.2010 10:43:43)
Дата 02.11.2010 12:51:55

Re: Генеральный секретарь...

>А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.


Он в "армии БСР" никогда и не был. Вероятно, и потому также, что таковой не существовало.
Была так называемная Красная армия, сборная солянка добровольческих формирований, в которую части райхсвера, расквартированные в Баварии, отнюдь не входили.
От СанитарЖеня
К Гриша (02.11.2010 10:43:43)
Дата 02.11.2010 11:10:02

Re: Генеральный секретарь...

>>То есть взгляды у него были вполне правые, никаких особых симпатий к Советской Республике он не испытывал, но не уходил со службы, скорее всего потому, что других средств к существованию не имел.
>
>А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.

А жалование там платили? Во Фрайкорах?

>>И, чтоб два раза не вставать. Курт Эйзнер в руководстве Баварской Советской Республики не состоял. Он был премьером и министром иностранных дел Баварской Республики, образованной после низложения Людвига III, и 19 февраля 1919 года, почти за два месяца до провозглашения Баварской Советской Республики, был застрелен. Это пример более грубой пропагандистской махинации. Рассчитанной на совсем наивного слушателя, который даже не способен спросить: "С красной повязкой? А что, тогда уже было цветное кино?"
>
>Тогда давайте спросим - какого цвета была на самом деле повязка на руке Гитлера, если не красной? Не черной - ибо повязок было две, вторая из которых описанна именно как "траурная" черная. Зеленой? Синей? Коричневой?

Если её можно отличить по цвету от чёрной - то, во всяком случае, не красной. Тогдашние киноматериалы чувствительностью к красному цвету не отличались.

>>(Сам кадр, быть может, и реален - за гробом премьера, по положению, следует военный караул, в который назначают приказом, а не из убеждений; впрочем, он, Эйзнер, был не большевик, а правый социал-демократ).
>
>Правый ли? Насколько я понимаю, его позиция по вине Германии в ПМВ относила его скорее к левому крылу этой парти. А мнения типа "Старая демократия, старый парламент потерпел крах. Новые формы должны быть построены и он [Эйзнер] их построит. Советы рабочих, солдатов и крестян будут фундаментальным принципом"(German Leaders of yesterday and today, Dombrowski) тоже не звучат как принадлежащие "правому" Социал-Демократу.

Он сразу заявил о "защите частной собственности".
От Геннадий Нечаев
К СанитарЖеня (02.11.2010 11:10:02)
Дата 02.11.2010 12:36:24

Re: Генеральный секретарь...

Ave!

>А жалование там платили? Во Фрайкорах?

Платили, по крайней мере в Прибалтике - точно

>Если её можно отличить по цвету от чёрной - то, во всяком случае, не красной. Тогдашние киноматериалы чувствительностью к красному цвету не отличались.

Именно по этому на ортохроматической пленке красный от черного практически неотличим во многих случаях.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Гриша
К СанитарЖеня (02.11.2010 11:10:02)
Дата 02.11.2010 11:35:39

Re: Генеральный секретарь...

>>А почему? В Германии дейсвовало множество разных Фрейкоров, наполненных людьми правых взглядов. Если Гитлер был действительно правым в тот момент, то его путь прямиком лежал именно туда - а не армии БСР.
>
>А жалование там платили? Во Фрайкорах?

Платили.

>>Тогда давайте спросим - какого цвета была на самом деле повязка на руке Гитлера, если не красной? Не черной - ибо повязок было две, вторая из которых описанна именно как "траурная" черная. Зеленой? Синей? Коричневой?
>
>Если её можно отличить по цвету от чёрной - то, во всяком случае, не красной. Тогдашние киноматериалы чувствительностью к красному цвету не отличались.

Не согласен. Гляньте на кинохронику ( http://www.dailymotion.com/video/xeq461_yyyyyyyy-yyyyyyy-yy-yy-yyyyyy-yyyyy_shortfilms) , кадр 10:48. Четко видно красное знамя, которое выглядит отнюдь не черным.


>Он сразу заявил о "защите частной собственности".
Это не входило в концепцию левых социал-демократов того времени?