От Роман Храпачевский
К Прудникова
Дата 01.11.2010 19:27:42
Рубрики 1917-1939;

Поражаюсь терпению администрации

Честно говоря, ваше засирание форума призывами участникам написать вам очередной опус методом узбекско-томсойеровской стройки заколебало.

http://rutenica.narod.ru/
От SerP-M
К Роман Храпачевский (01.11.2010 19:27:42)
Дата 01.11.2010 20:25:46

"И ты, Брутий!" Т.е., публично говорить гадости женщине уже норма? Поздравляю. (-)
От Михаил Денисов
К SerP-M (01.11.2010 20:25:46)
Дата 01.11.2010 21:00:28

уважаемый господин SerP-M

День добрый
Прочитав (в очередной раз) Вашу гневную филиппику в адрес форумной стаи" (ТМ) я пришел к совершенно очевидному для себя выводу. Что бы Вы не написали в дальнейшем, как бы Вы себя не вели,я буду последовательно просить модераторов форума проявить терпение и не удалять Вас с форума....ни в коем случае. Вы, своей последовательностью и принципиальностью, искренностью и афористичностью являетесь украшением нашего форума, его совестью, и наверное где-то даже честью. Не важно, что Вы ни чего не пишите по топику форума. Это не главное.
Клеймите дальше, будьте здоровы и пусть в вашей жизни все сложится удачно.

Денисов

ЗЫ. Прошу модераторов простить за самомодерацию...не удержался. Готов понести и т.п.
От SerP-M
К Михаил Денисов (01.11.2010 21:00:28)
Дата 01.11.2010 21:25:43

Спасибо, уважаемый Михаил! Таки ж совесть - она либо есть, либо нет... :)) (-)
От Михаил Денисов
К SerP-M (01.11.2010 21:25:43)
Дата 01.11.2010 21:28:43

Вы еще забыли про ум и честь :)) (-)
От SerP-M
К Михаил Денисов (01.11.2010 21:28:43)
Дата 01.11.2010 21:30:32

Дык без совести "ум" уже и не достоинство, а "честь" - не имеет смысла.. (-)
От Михаил Денисов
К SerP-M (01.11.2010 21:30:32)
Дата 01.11.2010 21:30:57

вот и я говорю..забыли :)) (-)
От SerP-M
К Михаил Денисов (01.11.2010 21:30:57)
Дата 01.11.2010 21:38:29

Дык и я говорю - вспоминайте почаще! :)))) (-)
От Роман Храпачевский
К SerP-M (01.11.2010 20:25:46)
Дата 01.11.2010 20:32:19

И вам того же

Метод томсойеровского копипаста в итоге и заполнит книжные магазины, так что можно продолжать джентльментствовать и далее если такой исход вас устраивает...

http://rutenica.narod.ru/
От SerP-M
К Роман Храпачевский (01.11.2010 20:32:19)
Дата 01.11.2010 20:58:11

Собственно, о копи-пасте... (+)

Приветствую!

Насколько я в курсе, сей способ был всегда одним из доминирущих, ибо что есть "источник"??? Таки ж и среди оных огромнейшее количество так называемых "вторичных", который рассказывают о событиях давних, и даже осмеливаются оные интерпретировать и "переписывать историю". Это я о летописях говорю. Да. И провести грань между "вторичным источником" и "плагиатом" я, в отличие от Вас, Роман, так бы прямо и не решился. Уж очень лед тонок... И "серая зона" между однозначными случаями слишком большая... Т.е., если, конечно, провести грань как невозможность исходному автору судиться с последующими переписчиками в силу смерти - тогда да, да и то не всё однозначно.
Потому в копи-пасте, особенно, если оно идет больше как популяризаторство, ничего криминального не вижу... Главное, чтобы было (а) интересно написано и (б) достаточно объективно освещало вопрос (говорю "достаточно" - ибо полная объективность - это утопия!).
Далее, по Форуму. Будь у меня больше времени, я бы смог вполне аргументированно поднаписать небольшое исследование по симпатиям и антипатиям форуского "большинства", с именами. Увы, временем-то как раз не обременен лишним... А вкратце, тезисно: (а) оные симпатии и антипатии имеют очень опосредованное отношение к "ценности участника для форума", его/её "уму и сообразительности", к месту проживания и даже к политическим пристрастиям персонажа. (б)Основным критерием "симпатии",являются, наряду с очевидной категорией "интересности сообщений", такие очень субьективные критерии, как поддержка/толерантность к "правящей группировке" (видите, пишу вполне корректным русским языком, чтобы у "модеров" не зачесались шаловливые пальчики!), поддержка воцарившегося на Форуме "снобско-поцанского" стиля общения или прямая поддрежка "сильных Форума сего". Увы, за последнее время, я могу привести кучу примеров - и даже из Архивов, несмотря все работы по "снесению", что тем, кто "равнее других", позволяется (а) беспрепятственно флудить на околофорумские темы (за что других банят), (б) мусорить короткими репликами (кои у остальных удаляются мгновенно бдительным Козыревым) и (в) откровенно издеваться - включая нецензурщину и полуцензурщину - над их "оппонентами".
А травле подвергаются в основном "оппоненты" по признаку, который я определяю как "стилистически-идеологически-политический". Как-то вдруг все оные "оппоненты" стали вдруг такими глупыми, ну все как один, а форумские доминанты - ну прям "все в белом"... Ага..
Плюс, еще началсь чисто профессиональные писательские закидоны историков типа "ни фразы врагу не отдам без оплаты". Гы!!!
И вы считаете, что это дорога в будущее??? - Блажен, кто верует.
От Вал.Ик
К SerP-M (01.11.2010 20:58:11)
Дата 01.11.2010 23:40:54

Погодите, погодите, не удаляйте..

Раз пошла такая пьянка… Давно хотел спросить. :)
Я, хотя и давно на форуме, но активной форумной жизни не веду, захожу не каждый день и, бывает, не каждую неделю. В основном по работе. Тем не менее, основных участников заочно знаю, а с некоторыми даже состою в переписке.
Да… Так вот… Работа-работой, а вот захотелось, поди ж ты, узнать больше о внутренней жизни форума. Ху из Ху, так сказать. Ну то есть как-то меня заинтересовал вопрос мимоходом, а кто такие «водолазы»? Порывшись немного, обнаружил такой вот краткий экскурс, после которого все вопросы отпали и больше не мучили.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/495/495368.htm

Ну так нельзя ли что-то подобное по современному положению на форуме? Штриховой портрет сообщества, если можно так выразится…
Ну, например, более конкретно
а) Почему в сети ВИФ2 называют «гэбешным» :)
б) Кто такая «правящая группировка» и сколько в ней «снобов» и «пацанов»?
в) Ну и, вообще, идеологическо-политическое направление основной части форума?
А то вот, смотрю, даму чуть не избили за вопрос о советских концлагерях. Что бы, например, было, если бы она спросила о немецких?
Впрочем, госпожа Прудникова, извините, я от Ваших книг тоже не в восторге…

Ну и, естественно, осознаю совершенно, что такой вопрос верх флеймерского цинизма. Но с другой стороны, а где же спросить как не в такой теме :)
От Samsv
К Вал.Ик (01.11.2010 23:40:54)
Дата 01.11.2010 23:52:01

Ссылка о vif2ne

>Раз пошла такая пьянка… Давно хотел спросить. :)
>
Приветствую!

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%98%D0%A42NE

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Вал.Ик
К Samsv (01.11.2010 23:52:01)
Дата 02.11.2010 00:27:23

Re: Ссылка о...

Ай, спасибо! Все понятно, можно удалять:)..
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 20:58:11)
Дата 01.11.2010 21:14:17

чисто профессиональные писательские закидоны историков (+)

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>Насколько я в курсе, сей способ был всегда одним из доминирущих, ибо что есть "источник"??? Таки ж и среди оных огромнейшее количество так называемых "вторичных", который рассказывают о событиях давних, и даже осмеливаются оные интерпретировать и "переписывать историю". Это я о летописях говорю. Да. И провести грань между "вторичным источником" и "плагиатом" я, в отличие от Вас, Роман, так бы прямо и не решился.
А что тут проводить? "Вторичный источник" - понятие литературоведения.
Различают:
Quelle (источник), который у филологов именуется Primärquelle (первичный источник) - источник в собственном смысле слова;
Sekundärliteratur (вторичную литературу), которая у филологов именуется Sekundärquelle (вторичные источники) - литературу, посвященную анализу Quelle и содержащую научную кухню и научные выводы;
Tertiärliteratur (третичную литературу) - всевозможные обзорные работы, энциклопедии, справочники и т.д.


>Уж очень лед тонок... И "серая зона" между однозначными случаями слишком большая... Т.е., если, конечно, провести грань как невозможность исходному автору судиться с последующими переписчиками в силу смерти - тогда да, да и то не всё однозначно.
Да нет, тут все прозрачно до невозможности. Каждый раз при цитировании ставится сноска и указывается источник цитирования.

>Потому в копи-пасте, особенно, если оно идет больше как популяризаторство, ничего криминального не вижу... Главное, чтобы было (а) интересно написано и (б) достаточно объективно освещало вопрос (говорю "достаточно" - ибо полная объективность - это утопия!).
Главное, чтобы писал добросовестный человек, стремящийся к знаниям, а не доказательству своей точки зрения в обмен на дензнаки. Иначе будет очередная Прудникова.

С уважением
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:14:17)
Дата 01.11.2010 21:21:01

С тезисом о "добросоветсности пишущего" согласен. А тезис (+)

Приветствую!

..."Прудникова/заказуха/дензнаки" Вы доказать можете? Или всё на уровне "мнений"?

С уважением
Сергей М.
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 21:21:01)
Дата 01.11.2010 21:24:26

Re: С тезисом...

Скажу как гуманитарий

>..."Прудникова/заказуха/дензнаки" Вы доказать можете? Или всё на уровне "мнений"?
Прудникова пишет книжки.
За книжки она получает деньги.
Судя по постам на форуме, ценность этим книжек стремится к нулю.

С уважением
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:24:26)
Дата 01.11.2010 21:27:06

"Судя" - я вот честно - не читал, и судить не пытаюсь "по постам на Форуме" (-)
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 21:27:06)
Дата 01.11.2010 21:34:22

А мне достаточно продемонстрированной методики в дискуссиях

Скажу как гуманитарий

Курсовая на истфаке будет завалена с треском, студентка отчислена за профнепригодностью.

С уважением
От Митрофанище
К SerP-M (01.11.2010 21:27:06)
Дата 01.11.2010 21:33:00

Не обращайте внимания

Лично я предпологаю, что прежде чем получить деньги за книги - их (книги) нужно продать.
И, если первый раз продать не удалось, то дальше уже редакциям рукописи и не вручишь.

Впрочем, может я и неправ.
От Гегемон
К Митрофанище (01.11.2010 21:33:00)
Дата 01.11.2010 21:36:15

Фоменко прекрасно расходится (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 21:36:15)
Дата 01.11.2010 22:31:45

Он кстати цитирует всегда со ссылками (-)
От Гегемон
К Паршев (01.11.2010 22:31:45)
Дата 01.11.2010 22:48:47

Но историком не становится (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 22:48:47)
Дата 01.11.2010 23:34:51

Значит, это условие неуместно (-)
От Гегемон
К Паршев (01.11.2010 23:34:51)
Дата 01.11.2010 23:36:04

Отнюдь. Оно обязательно, но не достаточно (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 23:36:04)
Дата 02.11.2010 00:15:19

Карамзин - историк? (-)
От Гегемон
К Паршев (02.11.2010 00:15:19)
Дата 02.11.2010 00:18:13

Да. И Геродот историк. А вот Прудникова - нет (-)
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:36:15)
Дата 01.11.2010 21:41:48

Увы, в сознании "массы" Фоменко форумскими методами не бьется... (+)

Приветствую!

А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))

Сергей М.
От tevolga
К SerP-M (01.11.2010 21:41:48)
Дата 01.11.2010 21:44:08

Ну как тут не повеселиться?..

>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))

И Прудниковых:-))

C уважением к сообществу.
От Прудникова
К tevolga (01.11.2010 21:44:08)
Дата 01.11.2010 22:34:48

Re: Ну как...

>>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))
>
>И Прудниковых:-))

А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
От tevolga
К Прудникова (01.11.2010 22:34:48)
Дата 01.11.2010 22:39:38

Re: Ну как...

>>>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))
>>
>>И Прудниковых:-))
>
>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?

Она не исторический популяризатор.
За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)

С уважением к сообществу.
От Прудникова
К tevolga (01.11.2010 22:39:38)
Дата 01.11.2010 22:43:41

Re: Ну как...

>>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
>
>Она не исторический популяризатор.
>За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)

Вы хотите, чтобы я платила вам за то, что в будете меня читать? Не дождетесь!
От tevolga
К Прудникова (01.11.2010 22:43:41)
Дата 01.11.2010 23:17:10

Re: Ну как...

>>>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
>>
>>Она не исторический популяризатор.
>>За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)
>
>Вы хотите, чтобы я платила вам за то, что в будете меня читать? Не дождетесь!

Не мне - пострадавшим от пожаров в центральной России - Вы что, только писать умеете? А читать:-)
C уважением к сообществу.
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 21:14:17)
Дата 01.11.2010 21:16:34

Re: чисто профессиональные...

>Главное, чтобы писал добросовестный человек, стремящийся к знаниям, а не доказательству своей точки зрения в обмен на дензнаки. Иначе будет очередная Прудникова.

Гегемон! Неужели вы прочли хоть одну мою книгу? Ну просто глазам своим не верю! Скажите, какую. я для памяти значок на ней поставлю...
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 21:16:34)
Дата 01.11.2010 21:21:42

Мне достаточно ваших постов - их достаточно для оценки научной квалификации (-)
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:21:42)
Дата 01.11.2010 21:24:02

Круто! :))) (-)
От Bronevik
К SerP-M (01.11.2010 21:24:02)
Дата 02.11.2010 00:38:35

Ага, методика налицо!)) (-)
От Митрофанище
К Роман Храпачевский (01.11.2010 20:32:19)
Дата 01.11.2010 20:34:57

Ага

Ну так не отвечайте.
Какие проблемы?
Или люди не пнимают для чего вопросы задают?
Все взрослые, посчитают нужным - ответят.
От Прудникова
К Роман Храпачевский (01.11.2010 19:27:42)
Дата 01.11.2010 19:31:09

Re: Поражаюсь терпению...

>Честно говоря, ваше засирание форума призывами участникам написать вам очередной опус методом узбекско-томсойеровской стройки заколебало.

Может быть, вы и имеете возможность ради одного абзаца проводить отдельное исследование. В таком случае - завидую, но ваши работы появятся тогда, когда уже никому не будут нужны.
Я не понимаю, форум существует только для самовыражения участников, или и для работы тоже?
От домовой
К Прудникова (01.11.2010 19:31:09)
Дата 01.11.2010 23:09:53

Re: Поражаюсь терпению...

>Может быть, вы и имеете возможность ради одного абзаца проводить отдельное исследование. В таком случае - завидую, но ваши работы появятся тогда, когда уже никому не будут нужны.
Именно и единственно такие работы, где "ради одного абзаца проводится целое исследование" только и нужны. И будут нужны очень долго.
Вы уж простите великодушно, но намедни увидел в магазине Вашу новую книгу, где Вы пишете про тамбовские газы, и хотел было ее приобрести. Однако полистав, поставил обратно. И долго размышлял над вопросом - зачем?

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (01.11.2010 23:09:53)
Дата 01.11.2010 23:15:12

Re: Поражаюсь терпению...

>>Может быть, вы и имеете возможность ради одного абзаца проводить отдельное исследование. В таком случае - завидую, но ваши работы появятся тогда, когда уже никому не будут нужны.
>Именно и единственно такие работы, где "ради одного абзаца проводится целое исследование" только и нужны. И будут нужны очень долго.
>Вы уж простите великодушно, но намедни увидел в магазине Вашу новую книгу, где Вы пишете про тамбовские газы, и хотел было ее приобрести. Однако полистав, поставил обратно. И долго размышлял над вопросом - зачем?

Вы хотите серьезного ответа? Затем, что в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы. Вам нужно доказательство? Выйдите на улицу и спросите у первых десяти прохожих, кто расстрелял поляков в Катыни. Или спросите, что такое коллективизация. А потом почувствуйте бессилие всех диссертантов и всех авторов монографий.
Кстати, поворот общественного мнения относительно ЛПБ обеспечил один человек. Популяризатор. Имя назвать - или сами вспомните?
От домовой
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 02.11.2010 00:06:20

Re: Поражаюсь терпению...

>Вы хотите серьезного ответа? Затем, что в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы. Вам нужно доказательство? Выйдите на улицу и спросите у первых десяти прохожих, кто расстрелял поляков в Катыни. Или спросите, что такое коллективизация. А потом почувствуйте бессилие всех диссертантов и всех авторов монографий.
Думается, что для того чтобы историю популязировать, ее, прежде всего, надо знать, причем, даже не всю, что невозможно, а хотя бы "свою тему". Более того - понимать, для чего, таки да, необходима напряженная и, порой, нудная исследовательская работа, каковая отнимает массу времени и сил. Лишь в этом случае возможно действительно качественно популязиция, призванная служить тому, чтобы поднимать уровень "толпы", а не опускаться самому до этого уровня. Как пример таковой популяризации можно привести недавно показанные сериалы ув-мых Исаева и Драбкина.
Что же касается "десяти прохожих", то у них и так мозги настолько заморочены всевозможным популяризаторством, что они уже просто таки мечтают почитать что-нибудь серьезное.))

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (02.11.2010 00:06:20)
Дата 02.11.2010 00:29:36

Re: Поражаюсь терпению...

>Думается, что для того чтобы историю популязировать, ее, прежде всего, надо знать, причем, даже не всю, что невозможно, а хотя бы "свою тему". Более того - понимать, для чего, таки да, необходима напряженная и, порой, нудная исследовательская работа, каковая отнимает массу времени и сил. Лишь в этом случае возможно действительно качественно популязиция, призванная служить тому, чтобы поднимать уровень "толпы", а не опускаться самому до этого уровня. Как пример таковой популяризации можно привести недавно показанные сериалы ув-мых Исаева и Драбкина.

Знаете, я все-таки физик, и меня с детства учили, что есть теоретики и экспериментаторы, и каждый должен заниматься своим делом. У нас, увы, абсолютизация экспериментаторов при практически полном отсутствии грамотных теоретиков. Множество исследований по мелким вопросам при полном отсутствии общей картины как таковой.
Возьму свои слова назад, если вы мне назовете книгу, где был бы прослежен механизм коллективизации и сопутствующие ему процессы, показаны взаимоотношение коллективизации и "хлебной войны", сплошная коллективизация была бы поставлена в причинно-следственную связь с "великой депрессией" и пр. В этом суть той книги, которую Вы листали, а не в газах.

>Что же касается "десяти прохожих", то у них и так мозги настолько заморочены всевозможным популяризаторством, что они уже просто таки мечтают почитать что-нибудь серьезное.))

Они свято уверены, что поляков расстрелял НКВД. А где в этом случае историческое сообщество, я вообще не понимаю. Всего две книги по теме, и обе почти нечитабельные.
От домовой
К Прудникова (02.11.2010 00:29:36)
Дата 02.11.2010 01:20:06

Re: Поражаюсь терпению...

> Знаете, я все-таки физик, и меня с детства учили, что есть теоретики и экспериментаторы, и каждый должен заниматься своим делом. У нас, увы, абсолютизация экспериментаторов при практически полном отсутствии грамотных теоретиков. Множество исследований по мелким вопросам при полном отсутствии общей картины как таковой.
>Возьму свои слова назад, если вы мне назовете книгу, где был бы прослежен механизм коллективизации и сопутствующие ему процессы, показаны взаимоотношение коллективизации и "хлебной войны", сплошная коллективизация была бы поставлена в причинно-следственную связь с "великой депрессией" и пр.
Одну книгу вряд ли назову, ибо тема слишком велика – в одну книгу не влезает)). И до сих пор, кстати, еще не исследована до конца. Кроме того, Вы же сами говорите об отсутствии "теоретиков")).

>В этом суть той книги, которую Вы листали, а не в газах.
Ну, мне то ближе газы. По ним и сужу.))

Что же касается заявленных Вами целей книги, то, как мне кажется, все эти вопросы сначала надо было бы изучить и обобщить именно научным исследованием. Опубликовать его, выдержать критику, и лишь после этого писать популярную книгу на эту тему. Лишь тогда оная была бы действительно интересна и полезна, о чем я Вам и пытаюсь сказать.

>Они свято уверены, что поляков расстрелял НКВД. А где в этом случае историческое сообщество, я вообще не понимаю. Всего две книги по теме, и обе почти нечитабельные.
Ваши выводы слишком быстры))
Почему "они свято уверены" я не понимаю. У меня другие сведения.
Ну, а тема "поляков и НКВД" меня мало интересует, почему за ней и не слежу. Вероятно, есть люди, которые оную тему серьезно изучают. Впрочем, может быть и здесь положение такое же, как и в случае газов, т.е. все "общеизвестно", а, на поверку, тема оказывается не исследована вообще. Причем "общеизвестно" именно благодаря популяризаторам, только с другим знаком.))
Но, опять таки, обобщающая, и, тем более популярная, книга может возникнуть лишь после накопления необходимого количества законченных частных исследований.

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (02.11.2010 01:20:06)
Дата 02.11.2010 01:31:57

Re: Поражаюсь терпению...

>>Возьму свои слова назад, если вы мне назовете книгу, где был бы прослежен механизм коллективизации и сопутствующие ему процессы, показаны взаимоотношение коллективизации и "хлебной войны", сплошная коллективизация была бы поставлена в причинно-следственную связь с "великой депрессией" и пр.
>Одну книгу вряд ли назову, ибо тема слишком велика – в одну книгу не влезает)). И до сих пор, кстати, еще не исследована до конца. Кроме того, Вы же сами говорите об отсутствии "теоретиков")).
Да у нас доктора наук говорят, что карточки отменили из-за коллективизации! Хотя одно с другим ВООБЩЕ не связано.
А "теоретик" в данном случае - тот, кто не сидит в архивах, а строит общую картину на основании чужих работ.


>>В этом суть той книги, которую Вы листали, а не в газах.
>Ну, мне то ближе газы. По ним и сужу.))
Газы, между прочим, чуть ли не единственная глава, сделанная с помощью данного форума.

>Что же касается заявленных Вами целей книги, то, как мне кажется, все эти вопросы сначала надо было бы изучить и обобщить именно научным исследованием. Опубликовать его, выдержать критику, и лишь после этого писать популярную книгу на эту тему. Лишь тогда оная была бы действительно интересна и полезна, о чем я Вам и пытаюсь сказать.

А я что - виновата, что никто этого исследования не написал? Чем вообще наши историки занимаются? Так что за неимением гербовой пишут на простой...
Впрочем, у меня достаточно отзывав, в то числе и профессиональных историков, которые считают мои книги и интересными, и полезными.


>>Они свято уверены, что поляков расстрелял НКВД. А где в этом случае историческое сообщество, я вообще не понимаю. Всего две книги по теме, и обе почти нечитабельные.
>Ваши выводы слишком быстры))
Увы. я обе прочла. Раз... еще раз... еще раз... Уж в чем-чем, а в организации материала я понимаю.

>Почему "они свято уверены" я не понимаю. У меня другие сведения.
Спрашивала. Много.

>Ну, а тема "поляков и НКВД" меня мало интересует, почему за ней и не слежу. Вероятно, есть люди, которые оную тему серьезно изучают. Впрочем, может быть и здесь положение такое же, как и в случае газов, т.е. все "общеизвестно", а, на поверку, тема оказывается не исследована вообще. Причем "общеизвестно" именно благодаря популяризаторам, только с другим знаком.))
А у нас вся история не исследована, куда ни ткни.

>Но, опять таки, обобщающая, и, тем более популярная, книга может возникнуть лишь после накопления необходимого количества законченных частных исследований.

А если их нет? Я что - должна проводить ВСЕ частные исследования, а потом на их основе писать популярную книгу? Вы меня часом с институтом истории не путаете? Так что пользуюсь тем, что есть.

От krok
К Прудникова (02.11.2010 00:29:36)
Дата 02.11.2010 00:37:03

Здесь ЭТА тема под запретом.

На историческом форуме её не обсуждаютЬ.
От Прудникова
К krok (02.11.2010 00:37:03)
Дата 02.11.2010 00:39:03

Re: Здесь ЭТА...

>На историческом форуме её не обсуждаютЬ.

А чего тут обсуждать? Без архива - скучно, а архивные данные я до публикации выкладывать не собираюсь.
От krok
К Прудникова (02.11.2010 00:39:03)
Дата 02.11.2010 00:42:08

Re: Здесь ЭТА...

>А чего тут обсуждать? Без архива - скучно, а архивные данные я до публикации выкладывать не собираюсь.

Я имею в виду тему Катыни :)))
Если у Вас былиБ данные тему всё одно - закрылиБъ :((
От Гегемон
К krok (02.11.2010 00:42:08)
Дата 02.11.2010 00:44:49

Re: Здесь ЭТА...

Скажу как гуманитарий

>Я имею в виду тему Катыни :)))
>Если у Вас былиБ данные тему всё одно - закрылиБъ :((
Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.

С уважением
От krok
К Гегемон (02.11.2010 00:44:49)
Дата 02.11.2010 00:50:04

Re: Здесь ЭТА...

>Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.

Помнюю... последние были заявления Илюхина, их подняли на смех и снесли ветку.
После тишина, видимо НОВЫХ данных ни хто не находит :) ни - ЗА. ни - ПРОТИВ.
От Прудникова
К krok (02.11.2010 00:50:04)
Дата 02.11.2010 00:55:57

Re: Здесь ЭТА...

>>Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.
>
>Помнюю... последние были заявления Илюхина, их подняли на смех и снесли ветку.
>После тишина, видимо НОВЫХ данных ни хто не находит :) ни - ЗА. ни - ПРОТИВ.

А новых и не нужно. Достаточно прочитать папку комиссии Бурденко. Но - целиком. А я ее еще и опубликую и откомментирую. Естественно, не на форуме, а в книге.
От серж
К Прудникова (02.11.2010 00:55:57)
Дата 02.11.2010 00:59:02

Re: Здесь ЭТА...

>>>Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.
>>Помнюю... последние были заявления Илюхина, их подняли на смех и снесли ветку.
>>После тишина, видимо НОВЫХ данных ни хто не находит :) ни - ЗА. ни - ПРОТИВ.
>А новых и не нужно. Достаточно прочитать папку комиссии Бурденко. Но - целиком. А я ее еще и опубликую и откомментирую. Естественно, не на форуме, а в книге.

Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)
От Прудникова
К серж (02.11.2010 00:59:02)
Дата 02.11.2010 01:00:14

Re: Здесь ЭТА...

>
>Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)

И про майора тоже.
От серж
К Прудникова (02.11.2010 01:00:14)
Дата 02.11.2010 01:02:24

Re: Здесь ЭТА...

>>Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)
>И про майора тоже.

Не смешите... Все это уже было. Стрыгин-2 никому не интересен.
От Прудникова
К серж (02.11.2010 01:02:24)
Дата 02.11.2010 01:12:56

Re: Здесь ЭТА...

>>>Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)
>>И про майора тоже.
>
>Не смешите... Все это уже было. Стрыгин-2 никому не интересен.

Ну, и где эти материалы опубликованы? Их и брали-то считанные единицы.
От Белаш
К krok (02.11.2010 00:50:04)
Дата 02.11.2010 00:54:22

Потому что конспироложеством заниматься куда проще, пример - эта ветка. (-)
От krok
К Белаш (02.11.2010 00:54:22)
Дата 02.11.2010 01:00:12

Гдеж тут - конспироложество?? Вся - эта ветка - ругань 8((

Понедельник у ВСЕХ не удался чтоль?
На пустом месте таки дебаты устроили.
От Паршев
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 01.11.2010 23:33:47

А кстати!


>Кстати, поворот общественного мнения относительно ЛПБ обеспечил один человек. Популяризатор. Имя назвать - или сами вспомните?

Кто же это?
От Прудникова
К Паршев (01.11.2010 23:33:47)
Дата 01.11.2010 23:36:33

Re: А кстати!


>>Кстати, поворот общественного мнения относительно ЛПБ обеспечил один человек. Популяризатор. Имя назвать - или сами вспомните?
>
>Кто же это?


Мухин Юрий Игнатьевич.
От Балтиец
К Прудникова (01.11.2010 23:36:33)
Дата 01.11.2010 23:43:12

Re: А кстати!

>Мухин Юрий Игнатьевич.
Это хто? Директор завода, не допущенный к приватизации? Так он шарлатан, таких много. Мартиросян, Козинкин (падальщики).
От Прудникова
К Балтиец (01.11.2010 23:43:12)
Дата 01.11.2010 23:45:22

Re: А кстати!

>>Мухин Юрий Игнатьевич.
>Это хто? Директор завода, не допущенный к приватизации? Так он шарлатан, таких много. Мартиросян, Козинкин (падальщики).

Падальщик он или не падальщик, шарлатан или не шарлатан - а без него о Берии до сих пор вспоминали бы только то, как он Сталина убил и девочек трахал.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:45:22)
Дата 01.11.2010 23:46:06

Кто вам такую глупость сказал? (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:46:06)
Дата 01.11.2010 23:47:41

Re: Кто вам...

Хорошо. Кто это сделал? Ваша версия.

О Берии писали пять человек: Серго Берия, Мухин, Соколов, Прудникова, Кремлев.
Остальные у этой пятерки переписывали.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:47:41)
Дата 01.11.2010 23:50:26

Вы кроме бульварных книжек ничего не читаете? (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:50:26)
Дата 01.11.2010 23:50:54

Re: Вы кроме... (-)

ИМЯ!
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:50:54)
Дата 01.11.2010 23:51:31

В библиотеку! (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:51:31)
Дата 01.11.2010 23:52:06

Re: В библиотеку!

Слив засчитан.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:52:06)
Дата 02.11.2010 00:07:54

Выполняйте домашнее задание (-)
От Балтиец
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 01.11.2010 23:22:01

Re: Поражаюсь терпению...

>в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы.
Шаралатаны не нужны однозначно. Стыдно, что у нас с вами одна альма-матер. Одно упоминание вас вкупе с Мартиросяном и Козинкиным суть приговор и диагноз.
От Прудникова
К Балтиец (01.11.2010 23:22:01)
Дата 01.11.2010 23:28:02

Re: Поражаюсь терпению...

>>в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы.
>Шаралатаны не нужны однозначно. Стыдно, что у нас с вами одна альма-матер. Одно упоминание вас вкупе с Мартиросяном и Козинкиным суть приговор и диагноз.

А если Исаева упомянут вкупе с Бешановым (оба занимаются историей ВОВ, так что вполне реально), это тоже будет приговор? Или только диагноз?
Но мне тоже стыдно, что у нас одна альма матер. Потому что нас учили: НИКОГДА не высказываться по теме, о которой не имеешь собственного представления.

От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:28:02)
Дата 01.11.2010 23:31:41

Re: Поражаюсь терпению...

Скажу как гуманитарий

>Но мне тоже стыдно, что у нас одна альма матер. Потому что нас учили: НИКОГДА не высказываться по теме, о которой не имеешь собственного представления.
Зачем же вы тогда высказываетесь о темах, которые не изучали как исследователь?
От Прудникова
К Балтиец (01.11.2010 23:22:01)
Дата 01.11.2010 23:24:29

Re: Поражаюсь терпению...

>Шаралатаны не нужны однозначно. Стыдно, что у нас с вами одна альма-матер.

А какой факультет?
От Балтиец
К Прудникова (01.11.2010 23:24:29)
Дата 01.11.2010 23:40:53

Re: Поражаюсь терпению...

>А какой факультет?
Я уже писал, забыли? ММФ. Выпускники - Кошкин (Т-34), Поликарпов (И-16), Антонов (Ан-2 и пр.). Слева от часовни наш корпус.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 01.11.2010 23:21:32

Популяризацией должен заниматься грамотный человек, а не кликуша (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:21:32)
Дата 01.11.2010 23:23:55

Re: Популяризацией должен...

А это, батенька, не вам решать.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:23:55)
Дата 01.11.2010 23:35:18

То есть вы не согласны. Так и запишем: Прудникова - на стороне кликуш (-)
От Андрей Чистяков
К Прудникова (01.11.2010 19:31:09)
Дата 01.11.2010 19:34:18

Поразительная наглость. Поразительная... Второе счастье ! :-/ (-)
От Митрофанище
К Андрей Чистяков (01.11.2010 19:34:18)
Дата 01.11.2010 20:18:59

Не хочу никого обидеть, однако.

Уважаемые участники!
Если к вам обращается ваш коллега с вопросом, то почему надо тут же вести себя в соответствии с 3-й частью одного форумного анекдота?
Вопрос на форуме задают не потому, что он не могут ответ найти в личных изысканиях.
А потому, что так быстрее найти ответ.
Да, эти материалы могут быть использованы в работах спрашивающего.
В таком случае, если вас жаба душит не устраивает этот вариант - не отвечайте.
Ответит тот, которому эта проблема не волнует.
Ответит тот, который будет только рад, что его информация будет полезна.
Ответит даже тот, кто предложит купить у него информацию.
Но зачем засорять ветку никчемными постами?
Не желаете - игнорируйте.

Кто пожелает - поможет, кто не пожелает (или не знает) - не поможет.


С уважением.
От Андрей Чистяков
К Митрофанище (01.11.2010 20:18:59)
Дата 01.11.2010 20:58:16

Мадам Прудников мне не коллега, это раз. (+)

Здравствуйте,

>Если к вам обращается ваш коллега с вопросом, то почему надо тут же вести себя в соответствии с 3-й частью одного форумного анекдота?

Это не обращение одного уважаемого уч-ка Форума к другому, а наглое "дайте ка мне инфы, у меня тут зудит". Это два.

>Вопрос на форуме задают не потому, что он не могут ответ найти в личных изысканиях.
>А потому, что так быстрее найти ответ.

В таких случаях отметившихся в первых двух пунктах посылают нах. Это три.

>Да, эти материалы могут быть использованы в работах спрашивающего.

Я имею крайне низкое мнение о качестве работ мадам. Это четыре.

>В таком случае, если вас жаба душит не устраивает этот вариант - не отвечайте.

Наглость и непонимание своего места в сообществе должны быть наказуемы. Это пять.

>Ответит тот, которому эта проблема не волнует.
>Ответит тот, который будет только рад, что его информация будет полезна.
>Ответит даже тот, кто предложит купить у него информацию.

А Форум то ВИФ2-НЕ тут причём ? Других мест для подобного на всемирной помойке -- хоть попой жуй. Это шесть.

>Но зачем засорять ветку никчемными постами?
>Не желаете - игнорируйте.

Только предположительно женский пол мадам останавливает от того, чтобы не написать в результате всего вышеперечисленного что-нибудь ещё более резкое. Семь. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Митрофанище
К Андрей Чистяков (01.11.2010 20:58:16)
Дата 01.11.2010 21:25:12

Вот и побеседовали

Добрый вечер.

>Re: Мадам Прудников мне не коллега, это раз.

Сожалею, но это ложный тезис.
Коллега по форуму. Как ни крути, но регистрация как у Вас, так и у неё на форуме есть.

>>Если к вам обращается ваш коллега с вопросом, то почему надо тут же вести себя в соответствии с 3-й частью одного форумного анекдота?
>
>Это не обращение одного уважаемого уч-ка Форума к другому, а наглое "дайте ка мне инфы, у меня тут зудит". Это два.

Вы вероятно хороший человек, может быть и врач даже, но определять дистанционно - где и что у кого зудит???
Это несерьёзно.

>>Вопрос на форуме задают не потому, что он не могут ответ найти в личных изысканиях.
>>А потому, что так быстрее найти ответ.
>
>В таких случаях отметившихся в первых двух пунктах посылают нах. Это три.

А не посылать, промолчать не пробовали?
Выдержку проявить, или что то в этом роде?

>>Да, эти материалы могут быть использованы в работах спрашивающего.
>Я имею крайне низкое мнение о качестве работ мадам. Это четыре.

Так выскажете ей это в частной переписке, напишите критическую статью или откройте соответствующую ветку, если правила разрешают.
Какие проблемы?

>>В таком случае, если вас жаба душит не устраивает этот вариант - не отвечайте.
>
>Наглость и непонимание своего места в сообществе должны быть наказуемы. Это пять.

А... да-да-да...
"Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт" (с)
Ну, если это кредо...

>>Ответит тот, которому эта проблема не волнует.
>>Ответит тот, который будет только рад, что его информация будет полезна.
>>Ответит даже тот, кто предложит купить у него информацию.
>
>А Форум то ВИФ2-НЕ тут причём ? Других мест для подобного на всемирной помойке -- хоть попой жуй. Это шесть.

Я полагал (глядя на свою историю), что у форума есть правила, и есть модераторы.
А Вы?


>>Но зачем засорять ветку никчемными постами?
>>Не желаете - игнорируйте.
>
>Только предположительно женский пол мадам останавливает от того, чтобы не написать в результате всего вышеперечисленного что-нибудь ещё более резкое. Семь. :-)

А если бы это был Валуев и жил бы он в Вашем подъезде, это Вас не остановило бы? )))


Впрочем, нет смысла увеличивать объём ветки (и рейтинг форума) пикировкой.


И Вам удачи.
От Андрей Чистяков
К Митрофанище (01.11.2010 21:25:12)
Дата 01.11.2010 21:48:28

Надо же когда-то. (+)

Здравствуйте,

>Коллега по форуму. Как ни крути, но регистрация как у Вас, так и у неё на форуме есть.

"Это ложный тезис"(с). Мадам Прудникова на Форуме никто и звать её никак. Уже только по одному критерию -- её вкладу в информирование других участников Форума топичной инфой.

>Вы вероятно хороший человек, может быть и врач даже, но определять дистанционно - где и что у кого зудит???

Я инженер-расчётчик.

>Это несерьёзно.

Несерьёзно -- это кидать понты в незнакомой компании 30-50-летних дядек, отирающихся/ругающихся здесь уже больше 10 лет на совершенно топичные темы военной и просто Истории.

>А не посылать, промолчать не пробовали?
>Выдержку проявить, или что то в этом роде?

Зачем ? Таких спрашивающих, регулярно разжигающих флеймы, замусоривающих Форум и ничего и никогда ему неприносящих -- как собак. Как бывший модератор Форума вам говорю, ага.

> Так выскажете ей это в частной переписке, напишите критическую статью или откройте соответствующую ветку, если правила разрешают.

Зачем №2 ? Извините, вам делать нечего ? Мне своего свободного времени жалко. Для меня Форум -- интересное хобби и место встречи с толковыми людьми. Работаю же я за деньги по специальности в совсем другом месте.

>Какие проблемы?

Хм. Проблемы -- это у Прудниковой и её защитников. Вам, кстати, Форум нафига ? Пофлеймить за "усатого" и против "мебельщика" ?! А зачем вам Форум тогда ? Или вы от "водолазов" к нам пришли ? Жаль. Последний удар аквалангистов, так сказать.

>Ну, если это кредо...

Это естественное положение вещей в любой человеческой общности. Непонятно, почему к наглым любителым "просто потрепаться" и нашару что-то разузнать, Форум должен быть благожелателен, если в жизни это, как правило, не прокатывает.

>Я полагал (глядя на свою историю), что у форума есть правила, и есть модераторы.
>А Вы?

И я. Того же мнениЯ.

>А если бы это был Валуев и жил бы он в Вашем подъезде, это Вас не остановило бы? )))

Я БЫ не жил с ним в одном подъезде, вот и всё. Так как, я умный, а он -- дурак.

>Впрочем, нет смысла увеличивать объём ветки (и рейтинг форума) пикировкой.

Это в вас что-то блоггерское говорит, ей-ей.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (01.11.2010 21:48:28)
Дата 01.11.2010 22:02:28

Просто товарищ Пуханыч - он рыцарь на белом коне(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...который спасает дамселей в дистрессе:

http://s.lurkmore.ru/images/6/65/Internet-white-knight-1-.jpg



И. Кошкин
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (01.11.2010 22:02:28)
Дата 01.11.2010 22:04:45

Аааааа... Вспомнил ! Всё, вопросы отпали. :-))) (-)
От Прудникова
К Андрей Чистяков (01.11.2010 20:58:16)
Дата 01.11.2010 21:10:30

Re: Мадам Прудников...

>Я имею крайне низкое мнение о качестве работ мадам. Это четыре.

О какой конкретно и почему?
От Белаш
К Митрофанище (01.11.2010 20:18:59)
Дата 01.11.2010 20:35:16

"Купи хоть один лотерейный билет".

Приветствую Вас!
>Уважаемые участники!
>Если к вам обращается ваш коллега с вопросом, то почему надо тут же вести себя в соответствии с 3-й частью одного форумного анекдота?
>Вопрос на форуме задают не потому, что он не могут ответ найти в личных изысканиях.
>А потому, что так быстрее найти ответ.
>Да, эти материалы могут быть использованы в работах спрашивающего.

>Но зачем засорять ветку никчемными постами?
>Не желаете - игнорируйте.

Когда "коллега" желает приложить хоть минимальные усилия для поиска (ака гугл), это одно.
И только потом приходит " в гугле не нашла, в яндексе тоже не нашла, на милитере не нашла, но вот тут один исследователь пишет, что в лагере Хренсдорф смертность в октябре была столько-то, а в лагере Усть-Бобруйск в декабре столько-то."
Это одно.

Том Сойер хоть что-то давал взамен.

Но здесь в чистом виде "а напишите-ка мне книжку задаром".

Вы форум посмотрите по авторше - очень характерные ветки.

Патриотических авторов сейчас и так как собак нерезаных, мир переживет отсутствие пары книг. Таких книг.

>С уважением.
С уважением, Евгений Белаш
От Митрофанище
К Белаш (01.11.2010 20:35:16)
Дата 01.11.2010 20:46:17

Re: "Купи хоть...

...
>Когда "коллега" желает приложить хоть минимальные усилия для поиска (ака гугл), это одно.
>И только потом приходит " в гугле не нашла, в яндексе тоже не нашла, на милитере не нашла, но вот тут один исследователь пишет, что в лагере Хренсдорф смертность в октябре была столько-то, а в лагере Усть-Бобруйск в декабре столько-то."
>Это одно.

Не желаете, не отвечайте.
Это просто как два пальца... на раз.


>Том Сойер хоть что-то давал взамен.

"Дай за дай" - это понятно, капитализм на дворе, но никто не отменял для Вас п. 1.

>Но здесь в чистом виде "а напишите-ка мне книжку задаром".

Так не пишите.

>Вы форум посмотрите по авторше - очень характерные ветки.

Я смотрел. Знаю.
Так см. п. 1.

>Патриотических авторов сейчас и так как собак нерезаных, мир переживет отсутствие пары книг. Таких книг.

Ну так напишите лично, и первым. Какие проблемы?
Или не пишите.


Вас просят перечислить зарплату в МММ / "Фонд мира" / Спортлото.
Вы или перечисляете, или нет.
Но сомневаюсь, что Вы вступаете в полемику и обличаете эти организации.


С уважением.
От SerP-M
К Митрофанище (01.11.2010 20:18:59)
Дата 01.11.2010 20:27:44

Животные уже поделены на "равных" и "более равных". Снобизм-пацанизм на марше.:( (-)
От Митрофанище
К SerP-M (01.11.2010 20:27:44)
Дата 01.11.2010 20:33:47

Ну, может ещё не всё потеряно (-)
От И. Кошкин
К Митрофанище (01.11.2010 20:33:47)
Дата 01.11.2010 20:37:14

Все, все уже потеряно и схвачено, хе-хе. (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (01.11.2010 20:37:14)
Дата 01.11.2010 20:40:52

Ну, что сказать - есть чем гордится. (-)