От Evg
К lesnik
Дата 28.10.2010 13:37:10
Рубрики Спецслужбы; Униформа; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Вероятно, китайские

> http://polusharie.com/index.php?topic=100506.0

>Версия о русско-японской войне кажется правдоподобной. Кроме того, хлопковая вата вещь обычная для Китая и экзотическая для России.

А как же "кафтаны стёганые" и "шапки бумажные"?
От lesnik
К Evg (28.10.2010 13:37:10)
Дата 28.10.2010 15:21:27

Редкая вещь (экзотика) не значит невозможная

>> http://polusharie.com/index.php?topic=100506.0
>
>>Версия о русско-японской войне кажется правдоподобной. Кроме того, хлопковая вата вещь обычная для Китая и экзотическая для России.
>
>А как же "кафтаны стёганые" и "шапки бумажные"?

То, что стеганая одежда на вате, как правило, восточная же, была известна на Руси, не значит, что она была дешевой и массовой, как позже фуфайка.

http://www.nason.ru/otkudakaftan

"Вот описание царского наряда в рукописи 1681 г.: «На великом государе было платье белое: кафтан верхний камчатой китайской, испод соболей, исподней кафтан камчатой же китайской, холодной»"

http://testan.narod.ru/knigi_moskow/moskow_proshl/713.htm

"Кафтаны носили все слои населения. Только бояре шили их из дорогих материй - бархата и парчи, зажиточные люди - из сукна, а бедные - из полотняных и грубых шерстяных тканей. Иногда кафтаны делали на вате. Такой стеганый кафтан, принадлежавший Ивану Грозному, хранится в Государственном Историческом музее."

"Охабни, как и некоторые другие виды одежды, надевавшиеся поверх кафтана,- опашень и ферязь - носили только знатные люди.

Ферязь могла быть летней и зимней, стеганой на вате."
От lesnik
К lesnik (28.10.2010 15:21:27)
Дата 28.10.2010 15:54:54

Вдогонку про "шапки бумажные"

http://www.tforum.info/forum/lofiversion/index.php?t22356.html

Из врезки к статье "Армии эпохи Ренессанса" часть 4 О.А. Курбатова в журнале "Сержант" № 39
"Все три известные и на данный момент уцелевшие «бумажные шапки» происходят из личного гардероба императора Петра II, который поступил в Оружейную палату Московского Кремля в 1766 г. Две из них, с железными наносниками, были зарисованы и напечатаны в 1-м томе Исторического описания одежды и вооружения российских войск.
Если смотреть таблицу 52, то слева – шапка под инвентарным номером 4382 (зелёный бархатный колпак, стёганный по хлопчатой бумаге городками), а справа - № 4383 (такая же красного бархата, на расшитая цветами и травами шёлком разного цвета). Зелёная шапка повторена на таблице 95 (стрелок из лука).
Кроме них, из гардероба вышла ещё одна вещь – «подшоломник» (инв. № 4463). Он экспонировался недавно на выставке по истории царской охоты в ГИМе. В отличие от первых, он не имеет наносника, сам из красного атласа, стёган «круглыми чешуйками в шахмат», что подчёркивается серебряной каймой.
Соответствие этих шапок – «бумажным шапкам» или «тегиляйным шапкам» Боярской книги 1556 г. – догадка Висковатова. Между тем, происхождение конкретно этих головных уборов связано, судя по всему, с восточными подарками русским царям XVII в., из которых и им подобных поступлений в оружейную казну царь Алексей Михайлович стал снаряжать своих сокольников и «конюшенной чин» на государевых смотрах и для встречи послов. Калмыцкие, бурятские и пр. доспехи именовались тогда словом «куяк», и бархатные шапки с железными наносниками даже в 1766 г. были записаны как «шапки куячные».
Из указа 1664 г.: «февраля 1 дня. По указу великого государя… отпущено из Оружейной палаты в село Семеновское на Потешной двор для его государева смотру сокольником 57 шапок калмыцких да 57 подшеломников суконных розными цветы».
Литература.
Историческое описание одежды и вооружения российских войск. СПб., 1899. Т. 1. С. 35, 50, 51, таблицы 52, 95.
Опись Московской Оружейной палаты. М., 1884. Часть 3. Книга 2. Броня. С. 1, 38, 39, 54. "

из разговора с ним же
"Насколько я помню, бумажные шапки упомянуты в Б..к. 1556 только в 3 случаях, а в остальных источниках их нет вообще. Как вариант стёганого подшоломника можно привести вещь из коллекции Шереметева (колпак был под иерихонку), но вряд ли стоит продолжать везде изображать всадников в китайских куячных шапках (пусть и царского качества) как обычный вид русской поместной конницы. Для времён Алексея Михайловича – это точно вариант потешных сокольников (типа «жильцов с гусарскими крыльями» того же периода)."
От объект 925
К Evg (28.10.2010 13:37:10)
Дата 28.10.2010 13:42:34

Ре: ну кафтан, ни разу не русское слово. (-)
От Evg
К объект 925 (28.10.2010 13:42:34)
Дата 28.10.2010 14:07:58

Ре: Ну и что? "Панцирь" тоже не русское слово

Вообше, достаточно частое упоминание бумажных тканей наводит на мысль о не таком уж и дифиците хлопка в России.
От объект 925
К Evg (28.10.2010 14:07:58)
Дата 28.10.2010 14:16:07

Ре: дефицитом перестало быть когда протянули железку к Амур и пошла китайка

ткань такая, массово.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (28.10.2010 14:16:07)
Дата 28.10.2010 14:30:28

Ре: Дефицит, как и его отсутствие - сильно растяжимые понятия

Где то хлопок в России брали в до ж/д период. В заметных количествах. Таких, что не жалко было защитное вооружение делать, когда денег на железо не хватало. Да и так - одежду шить.