От Олег...
К Прудникова
Дата 28.10.2010 22:20:57
Рубрики 1917-1939;

Узкоколейки - они очень разные бывают...

>Потому что, как мне говорили специалисты, для узкоколейки насыпь не нужна.

Это Вам не разбирающиеся специалисты говорили. Потмоу что бывают совсем разные узкоколейки, с разной грузоподъемностью. Декавильку можно и на поле положить, лишь бы ровное было. Только вот потянет ли она груженые платформы?
От Прудникова
К Олег... (28.10.2010 22:20:57)
Дата 29.10.2010 00:12:50

Re: Узкоколейки -

>>Потому что, как мне говорили специалисты, для узкоколейки насыпь не нужна.
>
>Это Вам не разбирающиеся специалисты говорили. Потмоу что бывают совсем разные узкоколейки, с разной грузоподъемностью. Декавильку можно и на поле положить, лишь бы ровное было. Только вот потянет ли она груженые платформы?

О, спасибо! Этобыл единственный сомнительный момент в книге "Как закалялась сталь". Стало быть, можно переводить ее в разряд мемуаров.
От Ярослав
К Прудникова (29.10.2010 00:12:50)
Дата 29.10.2010 12:53:44

Re: Узкоколейки -

>>>Потому что, как мне говорили специалисты, для узкоколейки насыпь не нужна.
>>
>>Это Вам не разбирающиеся специалисты говорили. Потмоу что бывают совсем разные узкоколейки, с разной грузоподъемностью. Декавильку можно и на поле положить, лишь бы ровное было. Только вот потянет ли она груженые платформы?
>
>О, спасибо! Этобыл единственный сомнительный момент в книге "Как закалялась сталь". Стало быть, можно переводить ее в разряд мемуаров.

вот только узкоколейку строили сами железнодорожники (никаких комсомольцев там небыло) и использовали части труд армии


Ярослав
От Прудникова
К Ярослав (29.10.2010 12:53:44)
Дата 30.10.2010 00:48:24

Re: Узкоколейки -


>вот только узкоколейку строили сами железнодорожники (никаких комсомольцев там небыло) и использовали части труд армии


А трудармия из кого состояла?
От Железный дорожник
К Прудникова (30.10.2010 00:48:24)
Дата 30.10.2010 16:31:33

Трудармия

>А трудармия из кого состояла?

Дык ведь Гражданская война кончилась, и вместо расформирования некоторые части отправили на так называемый трудовой фронт - достройка и восстановление жизненноважных для страны предприятий и инфраструктуры. Очень удобно это было трансформировать идеологически. Например Казаньбургскую (Казань-Екатеринбург) дорогу достраивала такая трудармия. Движение открыто было в 1924г.
От Pav.Riga
К Железный дорожник (30.10.2010 16:31:33)
Дата 30.10.2010 20:03:57

Re: Трудовые армии образованы в начале 1920 года в связи с ликвидацией ...

>>А трудармия из кого состояла?
>
>Дык ведь Гражданская война кончилась, и вместо расформирования некоторые части отправили на так называемый трудовой фронт - достройка и восстановление жизненноважных для страны предприятий и инфраструктуры. Очень удобно это было трансформировать идеологически. Например Казаньбургскую (Казань-Екатеринбург) дорогу достраивала такая трудармия. Движение открыто было в 1924г.

Трудовые армии образованы в начале 1920 года в связи с ликвидацией гражданских фронтов и переходом к мирному
строительству .Существовали двух типов :
1.Из частей Красной армии переброшенных с боевого фронта на хозяйственный,с сохранением военной организации (заготовка топлива,восстановление транспорта,работа на
каменноугольных шахтах) Этот перевод частей был сорван польским наступлением весной 1920 года.
2.Трудовые армии образованые из местного населения с использованием местных воинских частей и не имели строго оформленной организации,но были милитаризированы и работали по восстановлению местного хозяйства.
В течении 1921-22 года ликвидировались,в связи с низкой эффектитвностью в условиях НЭП. А так же в связи с финансовыми злоупотреблениями ряда левых фракционеров.
По мере укрепления хозяйства воинские трудовые части переданы в ведение Комитета по труд.повинности.
(Явно илюстрация к словам Л.М.Кагановича о
героизме в условиях аварии у которой имеется имя и отчество)

С уважением к Вашему мнению.
От Ярослав
К Прудникова (30.10.2010 00:48:24)
Дата 30.10.2010 08:46:40

Re: Узкоколейки -

>>вот только узкоколейку строили сами железнодорожники (никаких комсомольцев там небыло) и использовали части труд армии
>

>А трудармия из кого состояла?

из мобилизованых необученных - киевские части трудармии например регулярно пополнялись облавами на рынках -))

Ярослав
От Кудинов Игорь
К Прудникова (29.10.2010 00:12:50)
Дата 29.10.2010 00:50:15

не торопитесь с очередным "разоблачением мифа"

>О, спасибо! Этобыл единственный сомнительный момент в книге "Как закалялась сталь". Стало быть, можно переводить ее в разряд мемуаров.

узкоколейку тянули для вывоза дров, поздней осенью, то есть вывозить предполагалось зимой, когда грунт промерзает до состояния близкого к бетону.
От Skvortsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 00:50:15)
Дата 29.10.2010 00:55:02

Под Киевом грунт промерзает до состояния близкого к бетону? (-)
От Кудинов Игорь
К Skvortsov (29.10.2010 00:55:02)
Дата 29.10.2010 00:57:38

Re: Под Киевом...

Начальник дороги недоверчиво покачал головой.
- Навряд ли выйдет что из этого. На голом месте шесть верст проложить
при теперешней обстановке: осень, дожди, потом морозы, - устало сказал он.
Жухрай, не поворачивая к нему головы, отрезал:
От AFirsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 00:57:38)
Дата 29.10.2010 01:10:18

В переводе на русский: грунт намокнет, потом - замерзнет, его вспучит,

дорогу порвет на железные "портянки", а поправить - шпалы из
мерзлого грунта никаким ломом не выколотишь.
Погуглите фото какого-нибудь участка "сталинки". Вот так
это и будет выглядеть.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Кудинов Игорь
К AFirsov (29.10.2010 01:10:18)
Дата 29.10.2010 01:22:19

а это смотря какой грунт


>дорогу порвет на железные "портянки", а поправить - шпалы из
>мерзлого грунта никаким ломом не выколотишь.
если обводненная глина, то может повести, а если песок - супесь - отчего же таким ужасам случиться

>Погуглите фото какого-нибудь участка "сталинки". Вот так
>это и будет выглядеть.
и через сколько десятков лет? Кстати, никаких таких "портянок", ведет конечно, сильно, ну так сколько циклов -то.
От AFirsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 01:22:19)
Дата 29.10.2010 09:26:53

Re: а это...


>>дорогу порвет на железные "портянки", а поправить - шпалы из
>>мерзлого грунта никаким ломом не выколотишь.
>если обводненная глина, то может повести, а если песок - супесь - отчего же таким ужасам случиться
На достаточно длинной дороге Вы встретите все.

>и через сколько десятков лет? Кстати, никаких таких "портянок", ведет конечно, сильно, ну так сколько циклов -то.
На работавших участках постоянно выезжали ремонтные бригады, которые ЕЖЕДНЕВНО правили
полотно.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 00:57:38)
Дата 29.10.2010 01:06:54

Ну нет тут ничего про бетон. (-)
От Кудинов Игорь
К Skvortsov (29.10.2010 01:06:54)
Дата 29.10.2010 01:09:35

ну вот тут есть :)

Из Боярки получаем короткие сводки. Каждый день сотня сажен прокладки.
Шпалы кладут прямо на мерзлую землю, в прорубленные для них гнезда. Там
всего двести сорок человек. Половина второй смены разбежалась. Условия
действительно тяжелые. Как-то они будут работать на морозе?.. Дубава уже
педелю там. В Пуще-Водице из восьми паровозов собрали пять. К остальным нет
частей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Климат Киева
Показатель Янв Фев Мар Апр Май Июн Июл Авг Сен Окт Ноя Дек Год
Абсолютный максимум, °C 11,1 17,3 22,4 29,1 33,6 35,0 39,4 39,9 33,8 29,5 23,2 14,7 39,9
Средний максимум, °C −1,5 −0,2 5,0 13,7 20,4 23,5 24,5 24,1 18,6 12,1 4,5 0,4 12,1
Средняя температура, °C −4,3 −3,3 1,3 8,9 15,1 18,3 19,5 18,9 13,8 7,9 1,8 −2 7,9
Средний минимум, °C −6,8 −5,9 −1,7 4,9 10,6 14,0 15,3 14,6 9,9 4,6 −0,3 −4,2 4,6
Абсолютный минимум, °C −31,1 −32,2 −24,9 −10,4 −2,4 2,4 5,8 3,3 −2,9 −17,8 −21,9 −30 −32,2
Норма осадков, мм 38 37 36 49 53 75 85 56 58 37 51 46 621
Источник: Погода и климат
От Skvortsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 01:09:35)
Дата 29.10.2010 01:27:01

То есть в декабре днем средняя температура выше ноля. (-)
От Кудинов Игорь
К Skvortsov (29.10.2010 01:27:01)
Дата 29.10.2010 13:21:37

взялись опровергать - берите релевантные данные

а не смотрите за окно. Вот вам источник - http://cliware.meteo.ru/inter/data.html .

по 21 году видноЮ, что среднесуточная температура опустилась ниже нуля в середине ноября
в 20 году - две трети ноября с отрицательной среднесуточной.
От Skvortsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 13:21:37)
Дата 29.10.2010 14:03:30

Re: взялись опровергать...

>а не смотрите за окно. Вот вам источник - http://cliware.meteo.ru/inter/data.html .

>по 21 году видноЮ, что среднесуточная температура опустилась ниже нуля в середине ноября
>в 20 году - две трети ноября с отрицательной среднесуточной.

Среднесуточная включает дневную и ночную температуру. Я писал о положительной температуре днем.
Я просто жил в Белорусском Полесье и представляю и климат, и как почва промерзает.


От Кудинов Игорь
К Skvortsov (29.10.2010 14:03:30)
Дата 29.10.2010 15:17:47

Re: взялись опровергать...

>>а не смотрите за окно. Вот вам источник - http://cliware.meteo.ru/inter/data.html .
>
>>по 21 году видноЮ, что среднесуточная температура опустилась ниже нуля в середине ноября
>>в 20 году - две трети ноября с отрицательной среднесуточной.
>
>Среднесуточная включает дневную и ночную температуру. Я писал о положительной температуре днем.
возьмите максимумы - кто мешает? Лень рисовать графики, очевидно, что климат в 20 х годах был другим, чем сегодня, и, что характерно - именно таким, как описано в книге.

>Я просто жил в Белорусском Полесье и представляю и климат, и как почва промерзает.
Слушайте, это так же смешно, как утверждать, что сказка "Серебряные коньки" основана на лжи, потому как вы жили в Голландии и собственными глазами видели, что каналы там вообще не замерзают.


От Skvortsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 15:17:47)
Дата 29.10.2010 16:08:46

Re: взялись опровергать...

>>
>>Среднесуточная включает дневную и ночную температуру. Я писал о положительной температуре днем.
>возьмите максимумы - кто мешает? Лень рисовать графики, очевидно, что климат в 20 х годах был другим, чем сегодня, и, что характерно - именно таким, как описано в книге.

Никто не мешает. Положительные дневные температуры в Киеве были с 18 по 26 декабря и с 29 декабря по 5 января зимы 1921 - 22.


>>Я просто жил в Белорусском Полесье и представляю и климат, и как почва промерзает.
>Слушайте, это так же смешно, как утверждать, что сказка "Серебряные коньки" основана на лжи, потому как вы жили в Голландии и собственными глазами видели, что каналы там вообще не замерзают.

Не жил я в начале 19 века в Голландии. Прокомментировать не могу.


Малый ледниковый период давно закончился. Климат в Киеве менялся незначительно, в сторону похолодания.

http://www.interesniy.kiev.ua/new/opinions/prikoly/pogoda

Михаил Захарченко, автор книги «Киев теперь и прежде», вышедшей в 1888 году, пишет, что самыми холодными месяцами являются декабрь и январь. Средняя температура зимы составляет в городе –3,9о, а средняя температура января –5,4о. Не очень холодно.

Знаменитый путеводитель «Киев» (под редакцией Федора Эрнста), увидевший свет в 1930 году, приводит сравнительные данные о тогдашних температурах января в столицах Европы и Украины: «Средняя январская температура Лондона составляет –3,4о С, Парижа –2о С, Варшавы –4о С, Киева –5,7о С».

В последующие годы киевский ртутный столбик опускался все ниже и ниже. В 1970-е годы среднемесячная температура января достигла минимальной за все годы отметки:

–6о С.
От Кудинов Игорь
К Skvortsov (29.10.2010 01:27:01)
Дата 29.10.2010 01:41:46

Re: То есть в декабре средняя температура -2

я не понимаю, с чем вы спорите - или тоже, претензии имеете, что комса порубала лес в местах отдыха богатых киевлян?
Боярку окружают леса, шикарные смешанные леса, с вековыми дубами и корабельными соснами. Именно благодаря этому лесу с его целебным воздухом, Боярка до революции была всемирно известным курортом.
И именно эти леса варварски вырубались комсомольцами корчагинцами в 20-е годы...

21 год, кстати, был практически рекордным по количеству абсолютных минимумов,

11 декабря -20,8
13 декабря -24,3
15 декабря -23,4
16 декабря -20,1

http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=33345&month=12&year=2007
От vladvitkam
К Кудинов Игорь (29.10.2010 01:41:46)
Дата 29.10.2010 21:57:06

Re: курсивом - цитата или Ваше мнение?


>И именно эти леса варварски вырубались комсомольцами корчагинцами в 20-е годы...

насчет варваров-корчагинцев?
От Кудинов Игорь
К vladvitkam (29.10.2010 21:57:06)
Дата 29.10.2010 23:18:00

Re: цитата

отсюда http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3834 там внутри еще несколько ссылок на "огонек-стайл" разоблачизмы
От vladvitkam
К Кудинов Игорь (29.10.2010 23:18:00)
Дата 30.10.2010 00:37:00

Re: ясно, спасибо (-)
От Skvortsov
К Кудинов Игорь (29.10.2010 01:41:46)
Дата 29.10.2010 09:46:28

Re: Я не спорю.

Просто под Киевом обычно зимой происходят многочисленные оттепели, и зачастую вместо снега идет дождь.

Поэтому не думаю, что почва удержит шпалы при многочисленных циклах замерзания-размораживания. Так что небольшая насыпь нужна.

А какие будут реально температуры зимой, никто осенью предсказать не мог.
От ZaReznik
К Skvortsov (29.10.2010 09:46:28)
Дата 29.10.2010 11:57:42

Re: Я не...

>Просто под Киевом обычно зимой происходят многочисленные оттепели, и зачастую вместо снега идет дождь.
Климат, после появления крупных водохранилищ на Днепр, несколько изменился - стал "мягче" и менее континентальным
От Skvortsov
К ZaReznik (29.10.2010 11:57:42)
Дата 29.10.2010 13:08:02

Re: Я не...

>>Просто под Киевом обычно зимой происходят многочисленные оттепели, и зачастую вместо снега идет дождь.
>Климат, после появления крупных водохранилищ на Днепр, несколько изменился - стал "мягче" и менее континентальным

Площадь Полесских болот, ныне значительно осушенных, превосходила площадь водохранилищ.
Но зимой, когда и те, и другие покрываются льдом, дополнительное испарение не сказывается на погоду.
И главное, это никак не сказывается на Атлантические циклоны, приносящие теплый и влажный воздух.
От Митрофанище
К Skvortsov (29.10.2010 13:08:02)
Дата 29.10.2010 13:12:51

Re: Я не...

Насколько в курсе, все водохранилища влияют на климат.
Это по Волжкому каскаду.
От Skvortsov
К Митрофанище (29.10.2010 13:12:51)
Дата 29.10.2010 13:52:17

Летом увеличивается испарение. А зимой? (-)
От AFirsov
К Skvortsov (29.10.2010 13:52:17)
Дата 29.10.2010 13:56:10

Смегчает зиму. Теплоемкость воды - вещь в природе уникальная :-)

Неоднократно встречал мнения жителей разных городов о смене
климата после строительства рядом водохранилища. Особенно
жаловались жители Кисловодска, который в свое время рекламировали
как один из самых "солнечных". А теперь - увы...
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (29.10.2010 13:56:10)
Дата 29.10.2010 14:11:23

На Кубани вроде бывают годы вообще без ледостава. (-)
От NV
К Skvortsov (29.10.2010 14:11:23)
Дата 29.10.2010 14:13:22

А как в Красноярске климат поменялся... (-)
От Паршев
К Skvortsov (29.10.2010 09:46:28)
Дата 29.10.2010 10:05:05

Да ну дрова-то вывезти можно

узкоколеек полно было просто по торфу со шпалами из подручного материала.
Там морозы скорее вредили - как равнять полотно, подсыпки-то нет, мерзлой глины не наковыряешь. аот только углублять под шпалы.