От Прудникова
К All
Дата 25.10.2010 20:09:15
Рубрики 1917-1939;

Инцидент на ст. Бахмач

Савченко в книге "Двенадцать войн за Украину пишет:
"Первый вооруженный конфликт частей, верных УНР, с частями Советской России произошел по причине отказа украинских войск пропускать через узловую железнодорожную станцию Бахмач отряд Берзина и Вацетиса (3 полка и артдивизион), который надеялся проскочить через украинскую территорию и ударить в тыл белоказакам. Натолкнувшись на решительное вооруженное сопротивление, красные вынуждены были повернуть обратно..."

Никто не знает, какого числа это было?
От BP~TOR
К Прудникова (25.10.2010 20:09:15)
Дата 27.10.2010 00:12:37

Это 19-колонна полковника Волобуева...

>Савченко в книге "Двенадцать войн за Украину пишет:
>"Первый вооруженный конфликт частей, верных УНР, с частями Советской России произошел по причине отказа украинских войск пропускать через узловую железнодорожную станцию Бахмач отряд Берзина и Вацетиса (3 полка и артдивизион), который надеялся проскочить через украинскую территорию и ударить в тыл белоказакам. Натолкнувшись на решительное вооруженное сопротивление, красные вынуждены были повернуть обратно..."

>Никто не знает, какого числа это было?
создана согласно приказу №1 по Минскому отряду Берзина от 14 декабря
маршрут движения Гомель-Бахмач-Харьков-Лиски
соста6
- 19 полк;
- три пулеметные команды;
- 6-ти орудийная батарея;
- 37-й запасной пехотный полк;
- блиндпоезд Пролыгина (б. 10-го желдорбата)
Выехала по маршруту до 20 декабря.
В Бахмаче украинский полк отказалась пропустить колонну и разобрал путь.
Полки 19-й колонны замитинговали, заявили что будут воевать только против Каледина, и потребовали отправки через Брянск. Надежным был только блиндпоезд
Волобуеву пришлось вернуться в Гомель, куда начали стягиваться эшелоны его колонны
см. Антонов-Овсеенко т.1, с.29-32
Так что всех обошлось без боевых действий
От Прудникова
К BP~TOR (27.10.2010 00:12:37)
Дата 27.10.2010 00:40:45

Re: Спасибо!

А Савченко смухлевал, однако...

От Сибирецъ
К Прудникова (25.10.2010 20:09:15)
Дата 25.10.2010 20:34:08

Бахмач - символ чешской доблести

Очень жаль что вас в гуле забанили. Но т-щ Мухин, надеемся, разберется.
ЕМНИП, 20.1.1918
От Прудникова
К Сибирецъ (25.10.2010 20:34:08)
Дата 25.10.2010 23:16:11

Re: Бахмач -...

>Очень жаль что вас в гуле забанили. Но т-щ Мухин, надеемся, разберется.
>ЕМНИП, 20.1.1918

ЕМНИП, тоже. Но по Савченко получается, что это было еще до Всеукраинского съезда Советов, т.е. до 4 декабря. Дату он не приводит, об инциденте упоминает вскользь. Между тем именно он мог послужить причиной того, что СНК объявил УНР войну.
От Евгений Путилов
К Прудникова (25.10.2010 23:16:11)
Дата 25.10.2010 23:51:38

Re: Бахмач -...

>>Очень жаль что вас в гуле забанили. Но т-щ Мухин, надеемся, разберется.
>>ЕМНИП, 20.1.1918
>
>ЕМНИП, тоже. Но по Савченко получается, что это было еще до Всеукраинского съезда Советов, т.е. до 4 декабря. Дату он не приводит, об инциденте упоминает вскользь. Между тем именно он мог послужить причиной того, что СНК объявил УНР войну.

Насколько я помню ультимативные требования Совнаркома к Центральной Раде, причин было побольше, чем банальная вооруженная стычка.
От Прудникова
К Евгений Путилов (25.10.2010 23:51:38)
Дата 26.10.2010 00:17:09

Re: Бахмач -...

>>>Очень жаль что вас в гуле забанили. Но т-щ Мухин, надеемся, разберется.
>>>ЕМНИП, 20.1.1918
>>
>>ЕМНИП, тоже. Но по Савченко получается, что это было еще до Всеукраинского съезда Советов, т.е. до 4 декабря. Дату он не приводит, об инциденте упоминает вскользь. Между тем именно он мог послужить причиной того, что СНК объявил УНР войну.

В смысле не причиной, а поводом. Причин-то было много. Но когда УНР, которая регулярно, несмотря на все ребования, пропускала эшелоны с казаками, не пустила красных - это был удобный повод.
Потому-то я и интересуюсь датой.
>Насколько я помню ультимативные требования Совнаркома к Центральной Раде, причин было побольше, чем банальная вооруженная стычка.
От Евгений Путилов
К Прудникова (26.10.2010 00:17:09)
Дата 26.10.2010 11:10:13

Re: Бахмач -...

>>>>Очень жаль что вас в гуле забанили. Но т-щ Мухин, надеемся, разберется.
>>>>ЕМНИП, 20.1.1918
>>>
>>>ЕМНИП, тоже. Но по Савченко получается, что это было еще до Всеукраинского съезда Советов, т.е. до 4 декабря. Дату он не приводит, об инциденте упоминает вскользь. Между тем именно он мог послужить причиной того, что СНК объявил УНР войну.
>
>В смысле не причиной, а поводом. Причин-то было много. Но когда УНР, которая регулярно, несмотря на все ребования, пропускала эшелоны с казаками, не пустила красных - это был удобный повод.
>Потому-то я и интересуюсь датой.

Это какие эшелоны с казаками и куда? Наверное, речь идет о массе войск, возвращавшихся с фронта домой. Ничего удивительного, что казаки ехали домой на Дон (а в транскрипции большевиков к тому времени уже устоялось "на Дон к Каледину"). Но вот я хотел бы спросить: а какая власть в то время рискнула бы не пустить эту вооруженную массу с фронта по домам? Ее бы смыло :-) Так что основная причина в том, что упомянутыми ультимативными требованиями Совнарком погасил свечи и "поднял" ЦР Украины - социалистическую по партийному составу - до уровня идейного и классового врага. А такие политические решения выносятся долго и тщательно, раскрываются в удобный момент. Повод под такое подгоняется или придумывается. Но никак такого уровня решение не может идти прицепом за тактическим столкновением на заштатном хуторе.
От Пан Зюзя
К Евгений Путилов (26.10.2010 11:10:13)
Дата 26.10.2010 16:08:56

Re: Бахмач -...

>Но вот я хотел бы спросить: а какая власть в то время рискнула бы не пустить эту вооруженную массу с фронта по домам? Ее бы смыло :-)

Собственно так Анненков со своим отрядом с фронта и прорвался.
От Балтиец
К Прудникова (25.10.2010 20:09:15)
Дата 25.10.2010 20:25:56

Re: Инцидент на...

>"Первый вооруженный конфликт частей, верных УНР
Верных кому - управлению начальника работ (УНР)?
От Грозный
К Балтиец (25.10.2010 20:25:56)
Дата 25.10.2010 22:53:30

УНР - Украинская народная республика

(Вы б лучше спросили и не выпендривались с "начальником работ". А здесь вставьте коммент про то какой я умный и как умею играть на гугле лучше вас в стиле "старожил ВИФа" :-) )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

===> dic duc fac <===