ВИФ2 NE: Ветка : Производство в РФ бронемашин по лицензии IVECO

От	PQ
К	Blitz.
Дата	27.10.2010 00:23:24
Рубрики	Танки;

Производство в РФ бронемашин по лицензии IVECO

начнется в 2011 году 26 октября 2010 г.

РИА Новости. Производство в России первых бронемашин по лицензии итальянской фирмы IVECO начнется в 2011 году, сообщил журналистам во вторник во время работы военно-морского салона Euronaval-2010 в Ле-Бурже (Франция) первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин.

"В следующем году должно начаться производство первых машин. В конце года выйдет первая машина", - сказал он, отметив, что СП по производству бронеавтомобилей на территории России уже создано.

По его словам, по сути это будет "отверточная сборка". "Планы такие, что использование российских комплектующих со временем должно превысить 50%", - сказал Поповкин.

Он подчеркнул, что сейчас ведутся переговоры по требованиям, которые российская сторона предъявляет к итальянским бронеавтомобилям. "Это и погодные условия, и другая тактика применения, поэтому базовая итальянская модель будет дорабатываться с учетом российских условий", - отметил Поповкин.

Минобороны в настоящее время заинтересовано в закупке бронеавтомобилей, аналогичных производимым итальянской фирмой IVECO. При этом Сердюков неоднократно отмечал, что речь идет не о закупках иностранной техники, а об организации производства подобных машин в России.

В конце июня первый замминистра обороны Поповкин сообщал, что для этой бронетехники планируется организовать в России выпуск легкой брони по немецкой технологии. По его словам, подобную броню IVECO использует на своих машинах.

В августе источник в ОПК сообщил РИА Новости, что "Ростехнологии" ведут переговоры о создании в России совместного производства бронемашин с итальянской компанией Iveco Defence Vehicles, при этом, по его данным, в качестве производственной площадки рассматривается КАМАЗ. Глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов позднее сообщил журналистам, что сборка итальянских бронеавтомобилей будет осуществляться на одном из предприятий холдинга "Росавто".

www.rian.ru

От	PQ
К	PQ (27.10.2010 00:23:24)
Дата	27.10.2010 23:57:21

УВЗ передадут в собственность ОАО "РЖД"

Руководству ОАО "НПК "Уралвагонзавод" вскоре предстоит распутать целый клубок сложнейших экономических и политических проблем. Лишившись гособоронзаказа на производство танков, одно из ключевых предприятий Свердловской области может сменить собственника.
Как стало известно "Уралинформбюро", в настоящее время рассматривается вопрос о передаче УВЗ из ведения ГК "Ростехологии" в собственность ОАО "РЖД". Поводом для этого шага станет коренная диверсификация производства - в ближайшей перспективе предприятие будет вынуждено остановить танковые цеха, бросив высвободившиеся ресурсы на выпуск вагонов.

Руководство акционерного общества уже проинформировало профсоюз о резком сокращении объемов производства военной техники. В декабре 2010 года заканчивается трехлетний договор с Министерством обороны РФ на поставку Т-90. Нового заказа до сих пор не поступило. Истекает срок действия и экспортных контрактов.

Чтобы избежать массовых сокращений, планируется переориентировать часть специалистов механосборочного производства на выпуск гражданской продукции. В частности, председатель облправительства Анатолий Гредин анонсировал планы УВЗ по строительству нового завода по сборке вагонов. Предполагается, что там будет выпускаться около 6 тысяч вагонов в год.

Перепрофилирование УВЗ сделает его лакомым куском для РЖД. Парк транспортной корпорации, а также двух ее "дочек" - "Первой" и "Второй" грузовых компаний стареет день ото дня. Возможная смена собственника неизбежно приведет к обновлению высшего управленческого звена предприятия.

http://ntgs.ru/news/index.php?news=174258

От	А.Никольский
К	PQ (27.10.2010 23:57:21)
Дата	28.10.2010 01:20:02

для этого сначала их надо передать Ростеху:)

Как стало известно "Уралинформбюро", в настоящее время рассматривается вопрос о передаче УВЗ из ведения ГК "Ростехологии" в собственность ОАО "РЖД".
++++++++
куда УВЗ никаким боком.
Похоже, все эти уральские информагентства кормятся слухами с местных форумов разной степени фантастичности

От	lagr
К	PQ (27.10.2010 23:57:21)
Дата	28.10.2010 00:07:29

Re: УВЗ передадут...

РЖД если и отдадут то лишь вагоностоительные мощности что логично и правильно. Военная составляющая пойдет своим путем.

От	PQ
К	lagr (28.10.2010 00:07:29)
Дата	28.10.2010 00:18:38

Но если танкостроители уйдут в вагонное производство

С другим подчинением, как они потом будут строить пресловутые тяжелые платформы? Резать то то придется по живому.

От	lagr
К	PQ (28.10.2010 00:18:38)
Дата	28.10.2010 09:33:09

Re: Но если...

>С другим подчинением, как они потом будут строить пресловутые тяжелые платформы? Резать то то придется по живому.
Прямо таки все и уйдут?
Строить будет кому, так как часть танкового производсва как понимаю работать будет. Возможно технически ее обновят даже.

То что вагоны никаким боком к танкам думаю понятно. И что нужно разделять мух от котлет тоже.

Вообще повторюсь но вы преувеличиваете проблему производственных кадров - заводы БМВ, Форд, южнокорейские разные находили кадры без проблем. Опыт других стран типа Китая и Турции показывает что и там кадры нашлись без особых проблем. В чем уникальность данной ситуации? Ни в чем. Так же найдут, подготовят.

От	RTY
К	PQ (27.10.2010 00:23:24)
Дата	27.10.2010 08:48:43

Re: Производство в...

>По его словам, по сути это будет "отверточная сборка". "Планы такие, что использование российских комплектующих со временем должно превысить 50%", - сказал Поповкин.

Меня в последнее время всё больше интересует вопрос.
Ну вот случится не то чтобы конфликт, а напряженность с НАТО. Броники сразу останутся без запчастын?

Или будет экстренно организовано производство "на отечественном оборудовании, из отечественных материалов"?

Тоска вообще от всех этих ивек с мистралями...

От	74omsbr
К	RTY (27.10.2010 08:48:43)
Дата	27.10.2010 09:01:39

Re: Производство в...

Never Shall I Fail My Comrades
>>По его словам, по сути это будет "отверточная сборка". "Планы такие, что использование российских комплектующих со временем должно превысить 50%", - сказал Поповкин.
>
>Меня в последнее время всё больше интересует вопрос.
>Ну вот случится не то чтобы конфликт, а напряженность с НАТО. Броники сразу останутся без запчастын?

>Или будет экстренно организовано производство "на отечественном оборудовании, из отечественных материалов"?

Тут надо глубже смотреть на проблему. В мсбр в каждом батальоне есть "взвод обеспечения", в бригаде- "ремонтно-восстановительный батальон". В данных подразделениях, есть специальная техника и запасы имущества на починку техники, которая есть в бригаде. Возникает вопрос, а на сколько будут способны эти рем. органы чинить "Ивеко"? Ответ- они будут не способны на это. Начиная с того, что у "Ивеко" свои специальные ключи и заканчивая тем, что нет процедур для организации ремонта.
Прежде чем принимать "Ивеко" надо будет очень долго переформировывать рем. органы, готовить новых специалистов, осуществлять переформирования запасов запасных частей и деталей. Как минимум заново переукомплектовывать ТРМ и ПРАМ-3М, а скорее всего, полностью принимать новые ремонтные парки с новыми машинами и новым оборудованием. А это баснословные деньги и адовая работа на несколько лет.
Но скорее всего МО РФ, не будет заморачиваться на переформирование рем. органов, а оставит все как и было. Результатом этого станет то, что в первые годы падеж техники будут огромным, а завод будет забит ремонтируемой техникой.

>Тоска вообще от всех этих ивек с мистралями...
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	СОР
К	74omsbr (27.10.2010 09:01:39)
Дата	27.10.2010 17:25:14

Да все правильно. А специальные ключи украдут.

>>Тоска вообще от всех этих ивек с мистралями...
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

Тоска от того, что вы постоянно предлагаете все оставить как есть и ничего не делать, ссылаясь на непреодолимые силы природы в виде тупости, неспособности к обучению и воровство.

От	PQ
К	СОР (27.10.2010 17:25:14)
Дата	27.10.2010 18:11:11

Просто человек знает жизнь изнутри (-)

От	Александр Антонов
К	PQ (27.10.2010 18:11:11)
Дата	28.10.2010 02:15:24

Вокруг все тупые, воры и не способные к обучению?Это не жизнь, это существование (-)

От	Митрофанище
К	Александр Антонов (28.10.2010 02:15:24)
Дата	28.10.2010 08:25:44

Если бы так... Полно и умных и способных к обучению, в т.ч. и воров.

Тут Вы правы

От	RTY
К	СОР (27.10.2010 17:25:14)
Дата	27.10.2010 17:43:27

Re: Да все...

>>>Тоска вообще от всех этих ивек с мистралями...
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>
>Тоска от того, что вы постоянно предлагаете все оставить как есть и ничего не делать, ссылаясь на непреодолимые силы природы в виде тупости, неспособности к обучению и воровство.

Никто не говорит, что надо ничего не делать.
Разговор о том, что предпринимаемые действия должны быть разумны, и последствия этих действий должны быть хотя бы чуть-чуть просчитаны.
В чём есть сомнения.

От	Белаш
К	RTY (27.10.2010 17:43:27)
Дата	27.10.2010 23:38:32

Но сводится все к "верните СССР, сволочи!" И чтоб СССР без ИВС и расстрелов. (-)

От	RTY
К	Белаш (27.10.2010 23:38:32)
Дата	28.10.2010 07:22:06

Re: Это Ваше мнение? Или чьё? (-)

От	PQ
К	Белаш (27.10.2010 23:38:32)
Дата	27.10.2010 23:51:55

А это то причем? (-)

От	UFO
К	74omsbr (27.10.2010 09:01:39)
Дата	27.10.2010 14:49:05

Тут заметно коренное непонимание Табуреткиным и Ко

Приветствую Вас!

..сугубо военных вопросов. Вся структура МТО ВС РФ досталась в наследство от Союза.
А в Союзе, хоть табуреткину это и неведома эта структура родилась по опыту ВОВ.
Сейчас пришли тупорылые. Они в состоянии оценить наличие в машине климат-контроля
и GPS-навигатора, а КАК и КТО эту машину будет эксплуатировать войсках - им пох..
Это ИМХО даже не сознательный подрыв боеготовности - до них просто не доходит.
Вот и буду ЫВЕКи из своих вч ездит на авторизованные сервисы в мегаполисы, и все чуть-чуть будут на этом пилить бабла...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Исаев Алексей
К	UFO (27.10.2010 14:49:05)
Дата	27.10.2010 15:11:31

Тут заметно непонимание Сердюковым интересов корпорации(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>..сугубо военных вопросов. Вся структура МТО ВС РФ досталась в наследство от Союза.

Нет, не так. За время, прошедшее с 1945 г. советские вооруженные силы успели изрядно мутировать, как и все общество, впрочем. Соответственно помимо почивания на лаврах победы под лозунгом "не повторим 1941 г.!" родилась структура для распила народного бабла. В СССР появился 5,2-млн. монстр, который уже не особо отвечал новому времени. Зато он обеспечивал получение хороших зарплат людям, которых я называю клерками корпорации(тм). Для того, чтобы оправдать существование этой оравы ~~бездельников и дармоедов~~ выключенных из реального сектора здоровых мужиков(бухание, интеллектуальное развитие итп. оставим за скобками) в армию постоянно загонялись призывники, не питавшие к ней ни любви, ни желания овладевать военными знаниями. Это просто были молодые люди, которых нужно было как-то занимать. занимали их в основном всякой фигней, как мы знаем. С отстрелом трех патронов в год.
Более того, именно так была воспитана масса ярых врагов советской системы. Которую корпорация(тм) не защитила. Будучи уже изрядно разложившейся и обуревшей. И почему-то решившей, что как вооруженные силы страны ее больше никто не востребует.

>Сейчас пришли тупорылые. Они в состоянии оценить наличие в машине климат-контроля
>и GPS-навигатора, а КАК и КТО эту машину будет эксплуатировать войсках - им пох..

А не надо в армию загонять хрен знает кого во имя оправдания существования орды корпорации(тм).

С эксплуатацией западной техники справлялись даже папуасы на ближнем востоке.

С уважением, Алексей Исаев

От	RTY
К	Исаев Алексей (27.10.2010 15:11:31)
Дата	27.10.2010 16:31:43

Re: Тут заметно...

>А не надо в армию загонять хрен знает кого во имя оправдания существования орды корпорации(тм).

Извините, Алексей, но недавно не кто иной как Сердюков сказал, что на контрактную армию денег нет, и будут продолжать загонять...

От	Исаев Алексей
К	RTY (27.10.2010 16:31:43)
Дата	27.10.2010 16:46:51

Слава Всевышнему не в 5,2-млн. армию. (-)

От	RTY
К	Исаев Алексей (27.10.2010 16:46:51)
Дата	27.10.2010 17:22:54

Re: И что?

Будет загоняться миллион призывников, не питающий ни любви к армии, ни желания овладевать военными знаниями.

Им можно доверить Ивеку, в т.ч. ее обслуживание и ремонт?

От	PQ
К	RTY (27.10.2010 17:22:54)
Дата	27.10.2010 17:36:10

У меня один знакомый служил на БАМе

Так у них люди специально ломали несломаемые "Магирусы" и Комацу" чтобы пораньше идти на дембель. Они ремонтом то сами техники не занимались.

И в самом деле чтобы они не слонялись без дела их отправляли домой. Командование это знало, но ничего сделать не могло.

Так, что существует вероятность, что все повториться в виде фарса)))

От	Antenna
К	PQ (27.10.2010 17:36:10)
Дата	27.10.2010 18:43:01

Рабовладельческий строй потому и помер, но рецедивы случаются. (-)

От	PQ
К	Antenna (27.10.2010 18:43:01)
Дата	27.10.2010 20:46:27

Эти БАМовские очень хорошие деньги зарабатовали

Многие остались там после службы. А насчет сломать трактор перед дембелем, так это высший пилотаж. Если, докажут, что ты сломал намеренно, то будешь платить... даже уже на гражданке.

От	Antenna
К	PQ (27.10.2010 20:46:27)
Дата	27.10.2010 21:09:34

Весь поток был в стройбате в тех краях.

Никто никаких денег не привез. Собачатину научились есть, денег на еду тратить жалко было наверное.

От	PQ
К	Antenna (27.10.2010 21:09:34)
Дата	27.10.2010 21:15:54

Это кому как повезет...бульдозеристы получали нормально

А кто-то с долгом уезжал. Говорили, что в 70-е годы заработки были лучше.

От	Antenna
К	PQ (27.10.2010 21:15:54)
Дата	27.10.2010 22:19:08

Нужны были армии люди?

Весь поток был радиотехнических специальностей военного уклона, в том числе остродефицитных с повышенной стипендией. Почти всех в стройбат, не нужны были армии ни оружие, ни результат, рабы нужны.

От	Митрофанище
К	Antenna (27.10.2010 22:19:08)
Дата	27.10.2010 22:33:33

Re: Нужны были...

>Весь поток был радиотехнических специальностей военного уклона, в том числе остродефицитных с повышенной стипендией. Почти всех в стройбат, не нужны были армии ни оружие, ни результат, рабы нужны.

Напомните, какой год призыва?

От	Antenna
К	Митрофанище (27.10.2010 22:33:33)
Дата	27.10.2010 23:48:46

1987 (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (27.10.2010 23:48:46)
Дата	28.10.2010 08:23:20

Re: 1987

Понятно.
Просто хотел уточнить год, когда стране остро понадобился "поток ... радиотехнических специальностей военного уклона, в том числе остродефицитных с повышенной стипендией".

Боюсь, что выпускники 1991/92 гг (как я понимаю - призывали в 1987 1-2 курсы)) врядли смогли резко повысить уровень радиотехнической промышленности страны в то время.

Поздно. Это был некий аналог курсантских батальонов в 1941/42 гг.

От	Митрофанище
К	PQ (27.10.2010 20:46:27)
Дата	27.10.2010 20:51:32

О чём и речь. Допустимый процент брака

И дополнительный источник жителей. Без армии он туда не поехал бы, а так - и сам остался и жену привёз, знакомых / друзей уговорил.

А сводить всё к простым выводам - рабы / монстры - смешно.

От	Митрофанище
К	Antenna (27.10.2010 18:43:01)
Дата	27.10.2010 18:49:06

Вы про невозможность стране содержать контрактников?

Или глубже копаете?

От	Antenna
К	Митрофанище (27.10.2010 18:49:06)
Дата	27.10.2010 18:51:36

Расскажите про дешевизну тех срочников с БАМа.

Рабу дорогой инструмент доверять нельзя.

От	Митрофанище
К	Antenna (27.10.2010 18:51:36)
Дата	27.10.2010 18:56:12

Re: Расскажите про дешевизну таджиков

Это тот процент брака, который страна могла себе позволить. Не более, ну и не менее, к сожалению.

>Рабу дорогой инструмент доверять нельзя.

Это Вы всё ещё про срочников?
Или про строящих (в наши светлые демократические дни) элитное жильё Равшанах и Джамшутах?

От	Antenna
К	Митрофанище (27.10.2010 18:56:12)
Дата	27.10.2010 19:04:40

Хороший пример. Рабы в современности появляются при разложении управления. (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (27.10.2010 19:04:40)
Дата	27.10.2010 19:15:34

Пример привёл я

а вот Вы не ответили на вопрос

От	объект 925
К	Митрофанище (27.10.2010 19:15:34)
Дата	27.10.2010 19:29:52

Ре: ну по ответу понятно что про "таджиков". (-)

От	Iva
К	PQ (27.10.2010 17:36:10)
Дата	27.10.2010 17:45:42

Re: У меня...

Привет!

>И в самом деле чтобы они не слонялись без дела их отправляли домой. Командование это знало, но ничего сделать не могло.

Ну так если начальство стимулирует слом техники досрочным дембелем, то сложно справляться с таким мощным стимулом.
И редкая техника выдержит такое стимулирование.

Владимир

От	PQ
К	Iva (27.10.2010 17:45:42)
Дата	27.10.2010 18:02:37

Как у Вас все легко... (-)

От	Iva
К	PQ (27.10.2010 18:02:37)
Дата	27.10.2010 18:23:29

В дааном случае - да.

Привет!

если начальство принимает такие идиотские решения - последствия неизбежны.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (27.10.2010 18:23:29)
Дата	27.10.2010 18:25:55

А как бы вы поступили на месте начальства? (-)

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (27.10.2010 18:25:55)
Дата	27.10.2010 18:31:35

По крайней мере не демобилизовывать.

Привет!

Держать при части. По крайней мере интерес к сознательному слому будет меньше.

Понятно, что какие-то "репересии" в случае установления специального слома тоже не помешали бы.

Можно направлять на безсмысленные, но неприятные работы.

Владимир

От	nnn
К	Iva (27.10.2010 18:31:35)
Дата	27.10.2010 22:20:20

Ну-ну

>Можно направлять на безсмысленные, но неприятные работы.

Вы просто попробуйте коллективом из не стимулированных людей поруководить на досуге хотя бы неделю. Сами сбежите.

Вы просто не были в армии, ( милиции, или где нибудь, где около заключенных ) там у жизни свои правила.

От	Iva
К	nnn (27.10.2010 22:20:20)
Дата	28.10.2010 07:45:10

Согласен, я погорячился :-)

Привет!

> Вы просто попробуйте коллективом из не стимулированных людей поруководить на досуге хотя бы неделю. Сами сбежите.
>Вы просто не были в армии, ( милиции, или где нибудь, где около заключенных ) там у жизни свои правила.

Пример хорошо описывал методы "стимулирования" в брежневском СССР. Благодаря таким "простым" и "логичным" решениям - он и развалился. Так как стимулировал свое население так же как водителей на БАМе.
Это был не частный случай, а общая система.

Владимир

От	Iva
К	Iva (28.10.2010 07:45:10)
Дата	28.10.2010 07:51:08

Только встает вопрос

Привет!

>> Вы просто попробуйте коллективом из не стимулированных людей поруководить на досуге хотя бы неделю. Сами сбежите.
>>Вы просто не были в армии, ( милиции, или где нибудь, где около заключенных ) там у жизни свои правила.

компания немотивированных людей - это армия?
в консерватории необходимо что-то менять.

Без полков "нового строя" нам не обойтись.

Владимир

От	PQ
К	Iva (27.10.2010 18:31:35)
Дата	27.10.2010 20:48:19

Так отцы-командиры могло догадоваться

Но надо доказать, что трактор сломан специально.

От	Митрофанище
К	Iva (27.10.2010 18:31:35)
Дата	27.10.2010 18:40:53

Re: По крайней...

>Привет!

>Держать при части. По крайней мере интерес к сознательному слому будет меньше.

>Понятно, что какие-то "репересии" в случае установления специального слома тоже не помешали бы.

>Можно направлять на безсмысленные, но неприятные работы.

"Святая простота"

Жаль, что Вы неслужили в армии.
Впрочем, если бы Вы были один такой

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (27.10.2010 18:31:35)
Дата	27.10.2010 18:36:35

У вас будет праздношатающийся боец - источник залетов

>Понятно, что какие-то "репересии" в случае установления специального слома тоже не помешали бы.

"в случае установления" они и так неизбежны.

>Можно направлять на безсмысленные, но неприятные работы.

Это же дедушки. Они не будут работать или припашут молодых.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (27.10.2010 18:36:35)
Дата	27.10.2010 18:41:34

Re: У вас...

Привет!

он не должен быть праздношатающийся.

>>Можно направлять на безсмысленные, но неприятные работы.
>
>Это же дедушки. Они не будут работать или припашут молодых.

Это одна из проблем - падение дисциплины в армии в брежневское время. Это реальный факт, но свидетельствующий, что армия перестала быть армией.

Но именно заставить тех, у кого техника сломалась пахать, а не слоняться без дела - это необходимость. Но прще пойти по пути, по которому пошли. Так как ответсвенность за залет личная, а техника государственная.

Владимир

От	PQ
К	RTY (27.10.2010 16:31:43)
Дата	27.10.2010 16:36:20

Ну, да...сокращены целые контрактыне бригады

Например та же 74-ая, там срочники. Как в Кантемировскй извели под корень 13 ТП. Да, что говорить в Таджикистане служат призывники. Такого даже не было в "голдные2" ельцинские годы.

От	PQ
К	PQ (27.10.2010 16:36:20)
Дата	27.10.2010 21:17:04

Кстати, Кантемировка на итоговой проверке заработала тройку (-)

От	UFO
К	Исаев Алексей (27.10.2010 15:11:31)
Дата	27.10.2010 15:23:26

Вы можете питать сколь угодно теплые чувства к Сердюкову..

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>..сугубо военных вопросов. Вся структура МТО ВС РФ досталась в наследство от Союза.
>
>Нет, не так. За время, прошедшее с 1945 г. советские вооруженные силы успели изрядно мутировать, как и все общество, впрочем.

..и столь же суровые к корпорации. Только это не меняет того факта, что МТО РФ может эксплуатировать УАЗ-469, КАМАЗ-4310 и БТР-80, а Ывеко - нет. Принципы МТО западных автомобилей - другие, как и способы и приемы. Ну нету в Урюпинске авторизованного центра Ывеко - извините.

>С эксплуатацией западной техники справлялись даже папуасы на ближнем востоке.

Не надо сравнивать несравнимые вещи. Для любой папуасовской армии является нормой обслуживание ее техники западными спецами, причем прямо во время их "войн".

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	UFO
К	UFO (27.10.2010 15:23:26)
Дата	27.10.2010 15:32:28

Я еще понятнее объясню....

Приветствую Вас!

..для совсем гражданских. Вот была у меня машина ВАЗ-21113, поломался я как-то по дороге в "Урюпинск". Дотащился до Урюпинска и в первом попавшемся сервисе отремонтировался. А потом я пересел на джип. И аналогично как-то завис в "Урюпинске".
Так вот, сидел я там, заказывая в мегаполисах запчасти, литературу и совместно
с местными слесарями изучал матчасть. С грехом попалам машину поставили на ход, дней за 40. Машина была, как и ВАЗ, практически новая, пробег около 30 т.км. - первые руки. Так что, на мой взгляд, закупки Ывеков для массовых строевых частей - это подрыв обороноспособности, как его не мотивируй. Лучше ехать на плохом Урале, чем хорошо идти пешком.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Varvar
К	UFO (27.10.2010 15:32:28)
Дата	27.10.2010 19:07:50

Re: Я еще...

>Приветствую Вас!

>..для совсем гражданских. Вот была у меня машина ВАЗ-21113, поломался я как-то по дороге в "Урюпинск". Дотащился до Урюпинска и в первом попавшемся сервисе отремонтировался. А потом я пересел на джип. И аналогично как-то завис в "Урюпинске".

Если бы сломался во Владивостоке , то со своим ВАЗ-21113 так же завис дней на 40 ;).

От	FAP Lap
К	UFO (27.10.2010 15:32:28)
Дата	27.10.2010 15:39:46

Re: Я еще...

>Приветствую Вас!

>Так что, на мой взгляд, закупки Ывеков для массовых строевых частей - это подрыв обороноспособности, как его не мотивируй. Лучше ехать на плохом Урале, чем хорошо идти пешком.

А закупки Тигров, БТР-90, Т-95 в этом плане подорвут обороноспособность нашей Родины?
На них ведь тоже новую МТО придется создавать.
Вы в принципе против новых образцов вооружения или только новых образцов иностранного производства?

Если только против иностранных, то получается все наши новые образцы это "плохой Урал" который может починить "местный слесарь"?

Faplap

От	Жуков Андрей
К	FAP Lap (27.10.2010 15:39:46)
Дата	27.10.2010 15:51:49

Re: Я еще...

>Вы в принципе против новых образцов вооружения или только новых образцов иностранного производства?
Вся военная техника должна быть отечественного производства.
Это аксиома.
Представьте мы будем воевать с Италией (не дай бог конечно), вы думаете они нам запчасти для Ивеко будут поставлять?

От	UFO
К	Жуков Андрей (27.10.2010 15:51:49)
Дата	27.10.2010 17:40:49

Re: Я еще...

Приветствую Вас!
>>Вы в принципе против новых образцов вооружения или только новых образцов иностранного производства?
>Вся военная техника должна быть отечественного производства.
>Это аксиома.

Совершенно верно. Но для этого "финансовым менеджерам" нужно работать.
Причём по полному циклу[Подготовка кадров, обучение за границей, лицензирование необходимых ТЕХНОЛОГИЙ, разработка, испытание, налоаживание серийного производства].
Демонстрируя, я точнее применяя государственное мышление. Но тут Сталин нужен, или Пётр, а также Каганович, Орджаникидзе и.т.п.
А тут на шарные нефтяные бабки попилили, остатки в унитаз спустили, и горядтся -
о наши зольдаты на иномарках ездят - почти как Ремба.

Тупые, недальновидные люди. Сворачивается промышленность критических для страны
технологий.

>Представьте мы будем воевать с Италией (не дай бог конечно), вы думаете они нам запчасти для Ивеко будут поставлять?

А они с ней хотят дружить(пилить) навсегда. Тугева-форева, т.сказать.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Elrick
К	UFO (27.10.2010 17:40:49)
Дата	27.10.2010 20:04:41

Re: Я еще...

>Тупые, недальновидные люди. Сворачивается промышленность критических для страны
>технологий.
А какие технологии производства "Тигра" критичны для страны? Это не ирония, это честный вопрос.

От	UFO
К	Elrick (27.10.2010 20:04:41)
Дата	27.10.2010 22:36:47

Re: Я еще...

Приветствую Вас!
>>Тупые, недальновидные люди. Сворачивается промышленность критических для страны
>>технологий.
>А какие технологии производства "Тигра" критичны для страны? Это не ирония, это честный вопрос.

Честный ответ. Есть завод, который производит Тигры. Наши Тигры. Идёт локализация двигателя. Если не Тигр, то будет Ивеко - итальянский Ивеко. А наш завод типо буит производить троллейбусы - а на самом деле развалится.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Д.И.У.
К	UFO (27.10.2010 22:36:47)
Дата	28.10.2010 00:58:30

Могу уточнить.

>Приветствую Вас!
>>>Тупые, недальновидные люди. Сворачивается промышленность критических для страны
>>>технологий.
>>А какие технологии производства "Тигра" критичны для страны? Это не ирония, это честный вопрос.
>
>Честный ответ. Есть завод, который производит Тигры. Наши Тигры. Идёт локализация двигателя. Если не Тигр, то будет Ивеко - итальянский Ивеко. А наш завод типо буит производить троллейбусы - а на самом деле развалится.

Есть Арзамасский машиностроительный завод (АМЗ), реализующий военные разработки ГАЗа (к сожалению, отданный в мохнатые частные ручонки Дерипаски). Градообразующее предприятие - http://www.amz.ru/ (сайт, похоже, на реконструкции, но есть и http://www.arms-expo.ru/site.xp/054054051.html и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4 и многие другие).
Производит БТР-80/82, надеется производить БТР-90. Но на них сильно не разживешься, тем более, что у МО и они не вызывают энтузиазма.
Поэтому главная надежда - на перевод из полуопытного в серийное производство хаммероподобного автомобиля "Тигр". Однако автомобиль это преимущественно военного назначения, и без крупного начального госзаказа ему трудно будет войти в дешевую серию, укрепиться на гражданском рынке и найти иностранных клиентов.

Если же и "Тигр" получится убыточным, в нынешние близоруко коммерческие времена может захиреть весь завод АМЗ, а с ним и всё производство легкой колесной бронетехники в России.

С ним тесно связано другое важное предприятие, Ярославский моторный завод (ЯМЗ)- http://www.yamz-avtodizel.ru/ . Оно достигло крупного успеха - наконец-то довело до серии первый российский легкий дизель с характеристиками мирового уровня, серию ЯМЗ-530 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%9C%D0%97-530 . Он найдет и широкое гражданское применение, но на начальном этапе желателен и госзаказ, чтобы быстро достичь рентабельности производства.

Однако российскому Минобороны (живущему на деньги российских налогоплательщиков, в т.ч. из Нижнего Новгорода, Арзамаса и Ярославля) почему-то милее итальянская компания ФИАТ из г. Турин и её "грузовой" филиал "Ивеко". Не нужны ему российские бронемашины и дизели, а хочет оно потратить миллиард у.е. из российского бюджета непременно в Италии.

От	Iva
К	Жуков Андрей (27.10.2010 15:51:49)
Дата	27.10.2010 16:50:31

Re: Я еще...

Привет!

>>Вы в принципе против новых образцов вооружения или только новых образцов иностранного производства?
>Вся военная техника должна быть отечественного производства.
>Это аксиома.

Это не реально. Необходимо, что бы ЯС были наешго производства - протсо потому, что нам ничего не продадут.
А все остальное - не потянет все наша промышленность. Поэтому придется выбирать самим или будет через некоторое время вынуждены закупать все.

Владимир

От	Жуков Андрей
К	Iva (27.10.2010 16:50:31)
Дата	27.10.2010 16:52:52

Re: Я еще...

>А все остальное - не потянет все наша промышленность. Поэтому придется выбирать самим или будет через некоторое время вынуждены закупать все.
Если промышленность не потянет, то и кранты государству со временем придут. Т.к. кто не будет кормить свою армию, будет кормить чужую. Тоже аксиома.

От	Iva
К	Жуков Андрей (27.10.2010 16:52:52)
Дата	27.10.2010 17:20:21

Re: Я еще...

Привет!

>Если промышленность не потянет, то и кранты государству со временем придут. Т.к. кто не будет кормить свою армию, будет кормить чужую. Тоже аксиома.

Как то всякие Швейцарии, Швеции, Австрии выживают.
Да, о мировой гегемонии придется забыть, но это уже реальность. демографическая и экономическая.

Владимир

От	UFO
К	Iva (27.10.2010 17:20:21)
Дата	27.10.2010 17:50:38

Кстати про птичек...

Приветствую Вас!
>Привет!

>>Если промышленность не потянет, то и кранты государству со временем придут. Т.к. кто не будет кормить свою армию, будет кормить чужую. Тоже аксиома.
>
>Как то всякие Швейцарии, Швеции,

..Швеция выпускает всё, вплоть до современных боевых самолётов, так что мимо.

> Австрии выживают.

>Да, о мировой гегемонии придется забыть, но это уже реальность.

А когда она у нас была? Может у вас?

> демографическая и экономическая.

Правильно, когда "финансовые менеджеры" рулят - трандец и демографии и промышленности.

>Владимир
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Iva
К	UFO (27.10.2010 17:50:38)
Дата	27.10.2010 17:54:33

Re: Кстати про

Привет!

>>Как то всякие Швейцарии, Швеции,
>
>..Швеция выпускает всё, вплоть до современных боевых самолётов, так что мимо.

Количества по нашим меркам никакие и в кооперации с "врагами".

>>Да, о мировой гегемонии придется забыть, но это уже реальность.
>
>А когда она у нас была? Может у вас?

Претензии были и в 1945-1991 и в 1815-1853.

>> демографическая и экономическая.
>
>Правильно, когда "финансовые менеджеры" рулят - трандец и демографии и промышленности.

Демография у нас с 70-х практически неизменна. Тренд +- флуктуации.

Владимир

От	Д.И.У.
К	Iva (27.10.2010 17:54:33)
Дата	27.10.2010 18:16:25

Re: Кстати про

>Демография у нас с 70-х практически неизменна. Тренд +- флуктуации.

Откровенно неверное утверждение. После 1990 г. - обвал рождаемости (по любому подсчету - хоть на 1000 чел., хоть на женщину), восстановление 2000-х еще очень далеко от уровня 1980-х. Плюс рост смертности.

Ссылки даже не буду искать - любая статья и любой график демографической тематики будут подтверждением.

От	Iva
К	Д.И.У. (27.10.2010 18:16:25)
Дата	27.10.2010 18:27:52

Re: Кстати про

Привет!

>Откровенно неверное утверждение. После 1990 г. - обвал рождаемости (по любому подсчету - хоть на 1000 чел., хоть на женщину), восстановление 2000-х еще очень далеко от уровня 1980-х. Плюс рост смертности.
>Ссылки даже не буду искать - любая статья и любой график демографической тематики будут подтверждением.

Я не зря написал про тренд с 70-х. Падение рождаемости в "рууских" республиках началось еще тогда.
Да флуктуации были - в начале 80-х приняли законы - это отграло всплеском рождаемости, начало перестройки - тоже. Далее было, как вы написали.
Но долгосрочный тренд практически не поменялся с 70-х.

Владимир

От	Д.И.У.
К	Iva (27.10.2010 18:27:52)
Дата	28.10.2010 00:19:14

Re: Кстати про

>Но долгосрочный тренд практически не поменялся с 70-х.

Хоть бы в википедию взглянули:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

От	astro-02
К	Д.И.У. (28.10.2010 00:19:14)
Дата	28.10.2010 00:37:36

Re: Кстати про

>>Но долгосрочный тренд практически не поменялся с 70-х.
>
>Хоть бы в википедию взглянули:

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

Странно график назвали - естественный "рост". Явно пошел с 1985 неестественный, индуцированный спад

От	Д.И.У.
К	astro-02 (28.10.2010 00:37:36)
Дата	28.10.2010 01:17:22

Re: Кстати про

>>>Но долгосрочный тренд практически не поменялся с 70-х.
>>
>>Хоть бы в википедию взглянули:
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

>Странно график назвали - естественный "рост". Явно пошел с 1985 неестественный, индуцированный спад

С 1987 г.

От	PQ
К	Iva (27.10.2010 17:20:21)
Дата	27.10.2010 17:29:53

Ага...про Гондурас еще забыли... (-)

От	Iva
К	PQ (27.10.2010 17:29:53)
Дата	27.10.2010 17:36:13

ну если вас утешит, то можно сравниваться с

Привет!

Пакистаном или Индонезией, а вот с Бразилией скорее всего уже нельзя :-(

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.10.2010 17:36:13)
Дата	27.10.2010 17:42:00

Хотя я не прав и логичнее всего нас сравнивать с Бразилией.

Привет!

но, боюсь, что это не на долго - лет через 20 сравнивать нас с Бразилией будет тяжело. А Индонезия как раз подтянется по экономике.

Владимир

От	Василий Фофанов
К	Жуков Андрей (27.10.2010 15:51:49)
Дата	27.10.2010 16:13:39

Re: Я еще...

>>Вы в принципе против новых образцов вооружения или только новых образцов иностранного производства?
>Вся военная техника должна быть отечественного производства.
>Это аксиома.

Ах ты ж беда. А как быть с танком Т-90, на котором стоит белорусский прицел, а в нем в свою очередь - французская камера?

Обожаю когда люди вбрасывают крайне спорное, а еще лучше - неверное, утверждение и говорят "это аксиома" :)

От	Жуков Андрей
К	Василий Фофанов (27.10.2010 16:13:39)
Дата	27.10.2010 16:51:02

Re: Я еще...

>Ах ты ж беда. А как быть с танком Т-90, на котором стоит белорусский прицел, а в нем в свою очередь - французская камера?

>Обожаю когда люди вбрасывают крайне спорное, а еще лучше - неверное, утверждение и говорят "это аксиома" :)
В нашей армии не так уж и много Т-90. Ну а потом небольшой элемент как французская камера - можно и на производство в России в случае войны перейти.
А вот целиком танк или автомобиль закупать за бугром для армии - это уж точно подрыв обороноспособности.
Поверьте, продажные союзники в случае чего краник перекроют и не будут ничего поставлять.

От	Василий Фофанов
К	Жуков Андрей (27.10.2010 16:51:02)
Дата	27.10.2010 18:23:13

Re: Я еще...

>В нашей армии не так уж и много Т-90.

Да и ивек не сказать чтоб много :)

> Ну а потом небольшой элемент как французская камера - можно и на производство в России в случае войны перейти.

Ну так и с ивек можно будет на что-нибудь пересесть в крайнем случае, согласитесь.

>А вот целиком танк или автомобиль закупать за бугром для армии - это уж точно подрыв обороноспособности.

"Подрыв обороноспособности" - это пользоваться техникой, не соответствующей предъявляемым требованиям, мотивируя это неким смутным беспокойством за будущее.

>Поверьте, продажные союзники в случае чего краник перекроют и не будут ничего поставлять.

Ну и пусть перекрывают. Ивеки после этого прекрасно добегают свой ресурс даже если это такое ноу-хау что тупые иваны в принципе не способны будут с ними ничего поделать. Нашли понимаешь проблему.

От	АМ
К	Василий Фофанов (27.10.2010 18:23:13)
Дата	27.10.2010 19:08:47

Ре: Я еще...

>"Подрыв обороноспособности" - это пользоваться техникой, не соответствующей предъявляемым требованиям, мотивируя это неким смутным беспокойством за будущее.

именно, и озказ от модернизации Т-72 сегодня это что?

От	Митрофанище
К	Василий Фофанов (27.10.2010 18:23:13)
Дата	27.10.2010 18:39:17

Re: Я еще...

...
>> Ну а потом небольшой элемент как французская камера - можно и на производство в России в случае войны перейти.
>
>Ну так и с ивек можно будет на что-нибудь пересесть в крайнем случае, согласитесь.

На что?

>>А вот целиком танк или автомобиль закупать за бугром для армии - это уж точно подрыв обороноспособности.
>
>"Подрыв обороноспособности" - это пользоваться техникой, не соответствующей предъявляемым требованиям, мотивируя это неким смутным беспокойством за будущее.

Когда Вам нужно идти по тёмной улице, то Вы скорее всего не будете ждать лазерное ружьё через 10 лет а возьмёте имеющийся в наличии разодной ключ.

>>Поверьте, продажные союзники в случае чего краник перекроют и не будут ничего поставлять.
>
>Ну и пусть перекрывают. Ивеки после этого прекрасно добегают свой ресурс даже если это такое ноу-хау что тупые иваны в принципе не способны будут с ними ничего поделать. Нашли понимаешь проблему.

А производство - капут?

От	Василий Фофанов
К	Митрофанище (27.10.2010 18:39:17)
Дата	27.10.2010 18:45:17

Re: Я еще...

>На что?

На то, что даст промышленность когда встанет эта проблема.

>Когда Вам нужно идти по тёмной улице, то Вы скорее всего не будете ждать лазерное ружьё через 10 лет а возьмёте имеющийся в наличии разодной ключ.

Замечательно! Только учтите что "имеющийся в наличии разодной ключ" это на настоящий момент как раз Ивеко :)

>А производство - капут?

Производство чего?

От	Митрофанище
К	Василий Фофанов (27.10.2010 18:45:17)
Дата	27.10.2010 18:52:34

Re: Я еще...

>>На что?
>
>На то, что даст промышленность когда встанет эта проблема.

А...
То есть, ничего.

>>Когда Вам нужно идти по тёмной улице, то Вы скорее всего не будете ждать лазерное ружьё через 10 лет а возьмёте имеющийся в наличии разодной ключ.
>
>Замечательно! Только учтите что "имеющийся в наличии разодной ключ" это на настоящий момент как раз Ивеко :)

Про Тигр Вы тоже не в курсе.

>>А производство - капут?
>
>Производство чего?

~~БРДМ-1~~
Ну, тех же Тигров, к примеру.

От	PQ
К	Василий Фофанов (27.10.2010 16:13:39)
Дата	27.10.2010 16:26:36

Француз, легко меняется на Буран-М

Переделка там минимальна. Тем более как говорят на форуме, при оснащении АСУВ ночные прицелы вообще не нужны(это каким дешевым будет тогда Т-90)))

Локализация итальянца только потом будет доведена до 50%. А может и не доведена. Вопрос об оснащении его российским двигателем пока даже не стоит.

От	Alpaka
К	PQ (27.10.2010 16:26:36)
Дата	27.10.2010 19:47:35

Ре: Француз, легко...

>Переделка там минимальна. Тем более как говорят на форуме, при оснащении АСУВ ночные прицелы вообще не нужны(это каким дешевым будет тогда Т-90)))

ето кто такую ерунду говорил?
Вы ети слова, случайно, не мне приписываете? : )
Алпака

От	PQ
К	Alpaka (27.10.2010 19:47:35)
Дата	27.10.2010 20:50:28

Кто-то говорил...лень пересматривать ушедшее в архив (-)

От	Alpaka
К	PQ (27.10.2010 20:50:28)
Дата	27.10.2010 20:57:28

ети люди не знают, что

АСУВ-ето прежде всего глаза и уши. Т.е. возможность, например, командира танкового батальона посмотреть через тепловизор конкретных танков, на его выбор, и совместить с картинкой, полученной с беспилотника. Что, само сабой, подразумевает наличие приборов ночного видения как на танка, так и на беспилотнике. : )))).
Алпака

От	Василий Фофанов
К	PQ (27.10.2010 16:26:36)
Дата	27.10.2010 18:36:01

А ивеко легко меняется на тигр

Или на уаз патриот. или еще на что-нибудь. представлять закупку каких-то ср-ных броневиков как некое дело государственной важности, исторически неверное решение по которому приведет к утрате того сего пятого десятого - это просто смешно до слез на такое глядеть.

Броневики расходный материал вообще ей Богу. Ой объявим Испании через 10 лет войну и введут они против нас санкции. Вот же ж горе какое :)

>Переделка там минимальна. Тем более как говорят на форуме, при оснащении АСУВ ночные прицелы вообще не нужны(это каким дешевым будет тогда Т-90)))

А почему собственно "как говорят на форуме"? На оснащение одной бригады АСУВ готовы потратить 8 млрд руб. Потратить столько на оснащение бригады пятью тысячами (это уж минимум) тепловизионных приборов всех уровней - не готовы. Приоритеты следовательно видны невооруженным глазом.

>Локализация итальянца только потом будет доведена до 50%. А может и не доведена. Вопрос об оснащении его российским двигателем пока даже не стоит.

Ну и не утрачу от этого сна я :)

От	Митрофанище
К	Василий Фофанов (27.10.2010 18:36:01)
Дата	27.10.2010 18:42:18

Re: А ивеко...

>Или на уаз патриот. или еще на что-нибудь. представлять закупку каких-то ср-ных броневиков как некое дело государственной важности, исторически неверное решение по которому приведет к утрате того сего пятого десятого - это просто смешно до слез на такое глядеть.

Если производство налажено - отчего бы и не поменять....

От	UFO
К	PQ (27.10.2010 16:26:36)
Дата	27.10.2010 17:43:31

Локализации никакой нет и не будет...

Приветствую Вас!

>Локализация итальянца только потом будет доведена до 50%. А может и не доведена. Вопрос об оснащении его российским двигателем пока даже не стоит.

Ни одна иномарка, выпускаемая в постсоветской России не разу не локализована, несмотря на громкие обещания. Почему? Ответ прост - не попильная тема.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	NV
К	PQ (27.10.2010 16:26:36)
Дата	27.10.2010 16:54:40

Кстати, про двигатель

>Локализация итальянца только потом будет доведена до 50%. А может и не доведена. Вопрос об оснащении его российским двигателем пока даже не стоит.

Насколько помню, наш родной камазовский двигатель имеет своим прототипом именно ивековский.

Виталий

От	PQ
К	PQ (27.10.2010 16:26:36)
Дата	27.10.2010 16:33:18

Да, у нас испытвается прицел "Ирбис К" с модулем "Кондор" (-)

От	Исаев Алексей
К	Жуков Андрей (27.10.2010 15:51:49)
Дата	27.10.2010 16:07:29

Да, а главной темой боевой подготовки должно быть "Отражение налета НЛО"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С тем же успехом можно заставлять дорогих россиян пересаживаться на УАЗы Патриоты и Лады Калины. Критичные для обороноспособности вещи нужно делать самим. Но некоторые нужные образцы самим делать дороже. В том числе и с точки зрения запчастей от теплого лампового отечественного производителя. Проще купить.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Упреждая вопросы: сам я поддерживаю отечественного производителя и езжу в трамвайных вагонах Усть-Катавского завода.

От	Жуков Андрей
К	Исаев Алексей (27.10.2010 16:07:29)
Дата	27.10.2010 16:49:09

Re: Да, а...

>С тем же успехом можно заставлять дорогих россиян пересаживаться на УАЗы Патриоты и Лады Калины. Критичные для обороноспособности вещи нужно делать самим. Но некоторые нужные образцы самим делать дороже. В том числе и с точки зрения запчастей от теплого лампового отечественного производителя. Проще купить.
Зачем гражданских пересаживать на автомобили отечественного производства? Пускай себе ездят на иномарках. Война начнется - так пофигу, будут запчасти на гражданские автомобили или нет.
А вот если на военные не будет - то тогда катастрофа.

От	PQ
К	Жуков Андрей (27.10.2010 15:51:49)
Дата	27.10.2010 15:55:05

Да, не дай Бог конфликт с Грузией

Кто поручиться, что Грузия не подстроит чего нибудь к олимпиаде. То попасть под санкции вероятность очень велика. Не вечно же там будет у власти наш друг Берлускони, как и во Франции Саркози. Придут левые и начнется веселая песня.

От	Д.И.У.
К	PQ (27.10.2010 15:55:05)
Дата	27.10.2010 16:47:50

Более серьезный вариант - смена власти в США

>Кто поручиться, что Грузия не подстроит чего нибудь к олимпиаде. То попасть под санкции вероятность очень велика. Не вечно же там будет у власти наш друг Берлускони, как и во Франции Саркози. Придут левые и начнется веселая песня.

Могут и придти к власти правые в США. Обама теряет популярность, кто знает, не победит ли на следующих выборах кто-то вроде Чейни или МакКейна, по закону маятника? Который всех "друзей" Берлускони и Саркози вновь построит под себя - а они таки подстроятся под "единственную гипер-державу" и "гаранта мировой стабильности".

От	PQ
К	Д.И.У. (27.10.2010 16:47:50)
Дата	27.10.2010 17:08:08

Так к этому моменту не факт, что Поповкин и Сердюков

Будут на своих местах, а не уедут отдыхать за бугор. Кого из совершивших ошибки у нас наказали? Никого. А расхлебывать будут те кто здесь остался.

От	FAP Lap
К	Жуков Андрей (27.10.2010 15:51:49)
Дата	27.10.2010 15:54:19

Re: Я еще...

>Вся военная техника должна быть отечественного производства.
>Это аксиома.

Сомнительно. Такое было только очень непродолжительный период времени в нашей истории и вряд ли еще когда нибудь будет.

Faplap

От	Ktulu
К	Жуков Андрей (27.10.2010 15:51:49)
Дата	27.10.2010 15:53:20

Re: Я еще...

>>Вы в принципе против новых образцов вооружения или только новых образцов иностранного производства?
>Вся военная техника должна быть отечественного производства.
>Это аксиома.
>Представьте мы будем воевать с Италией (не дай бог конечно), вы думаете они нам запчасти для Ивеко будут поставлять?

Для таких случаев создаются
1) Запасы частей
2) Производства запчастей

--
Алексей

От	PQ
К	Ktulu (27.10.2010 15:53:20)
Дата	27.10.2010 15:57:09

Может и создаются

Но сколько примеров, когда всякие там санкции серьезно подрывали боеготовность вооруженных сил разных стран.

От	Ktulu
К	PQ (27.10.2010 15:57:09)
Дата	27.10.2010 16:00:58

Re: Может и...

>Но сколько примеров, когда всякие там санкции серьезно подрывали боеготовность вооруженных сил разных стран.

Только если длятся по 10 лет и более, и к автомобилям это не относится. Бронеавтомобили -- не настолько
критическая технология, чтобы за несколько лет не наладить производство запчастей и/или готовых изделий в
случае необходимости. Железного занавеса больше нет. Можно всегда в договор поставки ввести требования о
локализации производства запчастей.

--
Алексей

От	Исаев Алексей
К	UFO (27.10.2010 15:32:28)
Дата	27.10.2010 15:39:40

А зачем тогда нам Т-90? По такой логике Т-26(двухбашенный) - лучший выбор

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так вот, сидел я там, заказывая в мегаполисах запчасти, литературу и совместно
>с местными слесарями изучал матчасть. С грехом попалам машину поставили на ход, дней за 40.

Что лозунг "корпорации"(тм) - "Главное не напрягаться!" я уже понял. Но нам нужна армия или где? Освоение новой сложной техники задача вполне посильная.

>Лучше ехать на плохом Урале, чем хорошо идти пешком.

Сделанный теплыми ламповыми руками отечественного производителя аппарат тоже может сломаться в самый неподходящий момент. Просто ввиду меньшей надежности. И что?

С уважением, Алексей Исаев

От	RTY
К	Исаев Алексей (27.10.2010 15:39:40)
Дата	27.10.2010 17:49:33

Re: По Вашей логике, лучший выбор - Леопард?

Или в чём принципиальное отличие покупки Ивек вместо модернизированного до нужных характеристик Тигра от покупки Леопарда вместо Т-(95)?

От	А.Никольский
К	RTY (27.10.2010 17:49:33)
Дата	27.10.2010 18:31:01

лучший выбор - дождать новой тяжелой машины

и начать запускать ее в производство лет через пять.

От	Митрофанище
К	А.Никольский (27.10.2010 18:31:01)
Дата	27.10.2010 18:36:17

Re: лучший выбор...

>и начать запускать ее в производство лет через пять.

Она с неба упадёт, та машина?
А делать её будут люди, 5 лет в анабиозе пролежавшие?

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (27.10.2010 18:36:17)
Дата	27.10.2010 18:42:07

Так таджиков же всегда нанять можно.Ну или китайцев, прям в Китае.Тип 99 и купим (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (27.10.2010 18:42:07)
Дата	27.10.2010 18:50:28

А денег хватит?

Не на таджиков, на танки?

От	RTY
К	А.Никольский (27.10.2010 18:31:01)
Дата	27.10.2010 18:35:15

Re: Это конкретно кого?

Ивеку покупают уже сейчас, никого не ждут.

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (27.10.2010 15:39:40)
Дата	27.10.2010 16:19:27

логика защитников производства Т-90 это даже не тухачевщина

поскольку маршал все же думал о защите страны (хотя что-то общее с практикой тех лет по производству тысяч ненужных танков есть), а просто какие-то вредительские призывы к истреблению финансовых и материальных ресурсов.
Тем же, кто заботится о людях, что действительно оччень важно, могу сообщить, что партия и газпром тоже думают:
http://www.uvz.ru/news/2/28
"Непросто будет складываться в 2011 году ситуация в цехах механосборочного производства. Несмотря на предпринимаемые руководством корпорации меры в следующем году возможно сокращение объема гособоронзаказа. Для сохранения компетентных специалистов принято решение о формировании кадрового ядра из высококвалифицированных рабочих и служащих. Отбор будет осуществляться специально созданной рабочей группой, в которую войдут как представители администрации завода, так и представители коллективов цехов механосборочного производства. Остальным будет предложено перейти на новые места работы – в вагоносборочное и металлургическое производства. Люди смогут за счет УВЗ переучиться или получить смежную специальность, повысить разряд.
Кроме того, рассматривается возможность переориентации отдельных цехов с производства спецтехники на гражданскую, в том числе и железнодорожную, продукцию. Предпринятые меры позволят, во-первых, сохранить кадровый потенциал акционерного общества, во-вторых, не утратить технологию, в-третьих, избежать простоя оборудования.
Вопросы профсоюзных лидеров касались прежде всего дальнейшей перспективы механосборочного производства. Борис Дубровский подчеркнул, что задача – максимально сохранить все наработки, чтобы корпорация была готова выполнить любой объем оборонного заказа."

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата	27.10.2010 17:54:23

Ну вот и посмотрим, придется ли опять зэков привлекать, когда петух клюнет

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Как это имело место быть всего лишь 10-12 лет назад.

С уважением, А.Сергеев

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата	27.10.2010 16:35:03

последствия того что вагонка на выборах дала пинка под зад "Единой России" (-)

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата	27.10.2010 16:34:49

Я про уже выпущенные Т-90

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые как-то эксплуатируются. Хотя центров сервисного обслуживания с логотипом УВЗ я как-то не встречал.

С уважением, Алексей Исаев

От	PQ
К	Исаев Алексей (27.10.2010 16:34:49)
Дата	27.10.2010 16:41:11

Так, все отработано в войсках с начала 90х годов

Не зря же унифицировали Т-72Б с Т-80У. Что касается тепловизоров, так они еще пока под заводской гарантией. Кстати, в танках они опломбированы. А если какие поломки, то их не ремонтируют в войсках. А отвозят находящийся далеко от части сервисный центр. Но одно дело вести тепловизор, другое борнеавтомобиль.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата	27.10.2010 16:34:44

Ресурсы и так истребляются

>а просто какие-то вредительские призывы к истреблению финансовых и материальных ресурсов.

Просто танки (и любые материальные объекты, произведеные на терриории страны силами ее граждан) - наиболее рациональный способ их истребления. Нежели наполнение медиа-сферы и олигархо-чиновничьих карманов.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (27.10.2010 16:34:44)
Дата	27.10.2010 16:53:35

не забудьте про Сочи и яхты Абрамовича

осбуждается конкретная проблема, что наконец-то решено не поддерживать непонятно зачем уникальное производство изделий, не имеющих мировых аналогов (может кто нибудь скажет, до какого года это надо делать - до 2020?), а заняться чем-то более важным, при этом производство техники этого класса само по себе признается необходимым, вкладываются средства вв НИОКР новых изделийй, и принимаются меры для сохранения кадров.
Аналогичная ситуация, кстати, в производстве стрелковки, где попытки Ижмаша продавить покупку еще нескольких сот тысяч АК-74, похоже, провалились, грядут сокращения, и обсуждается вопрос о сохранении ценных кадров.

От	RTY
К	А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата	27.10.2010 18:27:22

Re: не забудьте...

>осбуждается конкретная проблема, что наконец-то решено не поддерживать непонятно зачем уникальное производство изделий, не имеющих мировых аналогов (может кто нибудь скажет, до какого года это надо делать - до 2020?), а заняться чем-то более важным

А именно, следующими вопросами:
1) Как сохранить ценные кадры на разваливающихся вследствие отсутствия заказа производствах
2) Как спасти города, которые жили на этих производствах, от различного вида грядущих социальных проблем
3) Главный. Зарабатыванием бабла на поддержку производства не имеющих мировых аналогов изделий за бугром. Наверное, офицеров переведут на службу по призыву? Или где деньги...
4) Что делать с поставляемыми за счет п.3 девайсами, возможность работы с которыми в армии вызывает у отдельных армейских офицеров сомнения.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата	27.10.2010 17:21:04

Согласно указаниям партии это наверно должно изображать сарказм?

типа настолько банально, что уже и упоминать неприлично?

>осбуждается конкретная проблема, что наконец-то решено не поддерживать непонятно зачем

понятно зачем.

>уникальное производство изделий, не имеющих мировых аналогов (может кто нибудь скажет, до какого года это надо делать - до 2020?),

до тех пор пока он не будет сменен в производстве более совершеным образцом как это было от веку.

>а заняться чем-то более важным,

Чем имено? Леха, покажи, я радостно под этим подпишусь. Ничем ведь не занимаются или пшиком.

От	PQ
К	А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата	27.10.2010 17:18:14

А чем плох Т-90А?

Я могу написать, как его подтянуть до уровня М1А2. Не нравится Т-90А, есть Т-90М. Который можно было запустить в серию в 2011 году. Степень унификации с Т-90А очень большая, и не потребует особых напряжений.

Не хотите новых, есть Рогатка. Есть Т-72М1М. Но НИЧЕГО не заказывается.

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата	27.10.2010 16:55:42

Ну ладно нашим не надо, а продавать на мировом рынке тоже никому не надо? (-)

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (27.10.2010 16:55:42)
Дата	27.10.2010 17:26:05

экспортные контракты кончились

заявки некоторые есть, но неизвестно, дойдет ли до их реализации.

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (27.10.2010 17:26:05)
Дата	27.10.2010 17:36:34

Re: экспортные контракты...

>но неизвестно, дойдет ли до их реализации.

Танки это не тот товар, чтобы продавать как стиральные машины или автомобили.

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (27.10.2010 17:36:34)
Дата	28.10.2010 00:12:27

рынок танков очень узкий

Танки это не тот товар, чтобы продавать как стиральные машины или автомобили.
+++++++++++
рынок танков крайне узкий и фактически является для производителей последние два десятилетия рынком одного-двух контрактов. Россия на общем фоне просто рекордсменом смотрелась (благодаря Индии).
Реально за время с 1991 были заключено считаное количество экспортных крупных контрактов (поставка или сборка более 100 ссовременных танков новых или из наличия танков)
Абрамс
Саудия - (315+допоставка 58 б\у в 2006)
Кувейт - 218
Египет (сборка) - 980

Лео-2
Австрия - 114 б\у
Греция - 183 б\у, 30 новых и лицензия 140
Испания - 108 б\у, 30 новых и 189 по лицензии
Турция - 298 б\у
Чили - 140 б\у
Швеция - 160 б\у+120 лицензия
Польша - 128 б\у

Леклерк
ОАЭ - 388

Челенджер-1
Иордания 404 б\у

Т-80УД
Пакистан 320

Т-90
Индия
471+186 сборка + 1000 лицензия
Алжир 185

85-Ш
Пакистан 400 (хотя это едва ли современный танк)

Вероятно, недавние контракты на MBT-2000 китайские в Марокко и Бирму более чем по 100 машин, а вероятно и менее.
Контрактов на поставку менее 100 танков тоже не так и много, а новых танков мелкими партиями - практически единичные. И все это за 20 лет
С уважением, А.Никольский

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (28.10.2010 00:12:27)
Дата	28.10.2010 06:43:37

Никто не спорит, что рынок узкий, но разогнав раз, второй раз можно и не собрать

тем более учитывая, что для индийского контракта и так по домам ходили и пенсионеров заманивали. Но лет через 10 этого ресурса не будет и никакие деньги не помогут.

>Контрактов на поставку менее 100 танков тоже не так и много, а новых танков мелкими партиями - практически единичные. И все это за 20 лет

Хороший обзор. Учитывая что обслуживание танков тоже денег стоит, видим что рынок есть и он не затухающий.

От	kcp
К	Alex Medvedev (27.10.2010 17:36:34)
Дата	27.10.2010 18:09:36

Re: экспортные контракты...

>>но неизвестно, дойдет ли до их реализации.
>
>Танки это не тот товар, чтобы продавать как стиральные машины или автомобили.

Стиральные машины это не тот товар, чтобы продавать их как автомобили или танки.

От	PQ
К	А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата	27.10.2010 16:30:08

Давай подождем сколько человек окажется на улице

И сколько танкостроителей захочет собирать вагоны. Полазай по нижнетагильским форумам, там очень тревожная для властей картина создается.

От	Iva
К	UFO (27.10.2010 15:32:28)
Дата	27.10.2010 15:36:28

Re: Я еще...

Привет!

>Так вот, сидел я там, заказывая в мегаполисах запчасти, литературу и совместно
>с местными слесарями изучал матчасть. С грехом попалам машину поставили на ход, дней за 40. Машина была, как и ВАЗ, практически новая, пробег около 30 т.км. - первые руки. Так что, на мой взгляд, закупки Ывеков для массовых строевых частей - это подрыв обороноспособности, как его не мотивируй. Лучше ехать на плохом Урале, чем хорошо идти пешком.

Значит, тем более закупка и пересадка армии на Ивеко необходимость - армия научится их ремонтировать и научит призывников их ремонтировать. Какая ни какая будет от армии польза.

Владимир

От	Кудинов Игорь
К	Iva (27.10.2010 15:36:28)
Дата	27.10.2010 16:40:57

половина призывников спустилась с гор

и после пастьбы овец научиться технологической дисциплине в разумные сроки просто не может.

>Значит, тем более закупка и пересадка армии на Ивеко необходимость - армия научится их ремонтировать и научит призывников их ремонтировать. Какая ни какая будет от армии польза.

главная от армии польза - научить пастуха ремонтировать сложную технику, и отправить обратно в горы, ага.

От	Александр Антонов
К	Кудинов Игорь (27.10.2010 16:40:57)
Дата	28.10.2010 01:27:18

Ну значит нашей армии не нужна сложная современная техника. Т-55 форева.) (-)

От	Iva
К	Iva (27.10.2010 15:36:28)
Дата	27.10.2010 15:42:37

Т.е. реальность такова, что

Привет!

наша промышленность по любому не потянет все, что необходимо для вооруженных сил.
Поэтому доля "импортной" или "совместной" техники будет расти. Независимо от желаний кого-либо.
Это такой неизбежный тренд.

Владимир

От	Д.И.У.
К	Iva (27.10.2010 15:42:37)
Дата	27.10.2010 16:37:39

Тезис правильный вообще, но ложный в данном частном случае

>наша промышленность по любому не потянет все, что необходимо для вооруженных сил.

Конкретно в производстве легкой бронетехники российская промышленность сохраняет потенциал и способность к самообеспечению и развитию, в лице ГАЗ-АМЗ.
Есть и кадры, и устойчивое производство полного цикла, и даже базовая платформа нужного типа ("Тигр").

В "Ивеко"ЛМВ нет ничего революционного, сверхпрогрессивного и недостижимого для Арзамаса. Если какие-то его частные черты представляются МО особо нужными и полезными - их можно воспроизвести в вариантах и развитиях "Тигра" (что и делается реально). Если кажется особо ценной дорогая "одноразовая" керамическая "броня" Ивеко, и отечественная промышленность не может её делать - почему бы не закупать её на Западе отдельно и навешивать на машины отечественного производства (хотя в реальности внедрение керамической допзащиты в течение многих лет тормозилось тем же МО - как раз по причине дороговизны и одноразовости).

Вообще, ситуация представляется крайне циничной. В течение многих лет развитие и серийное производство "Тигра" блокировалось Минобороны под предлогом импортного двигателя, дороговизны и общей ненужности машин такого типа.
Теперь "Тигр", наконец, обзавелся современным отечественным двигателем (ЯМЗ-534), есть реальные варианты, как его модифицировать под новые требования МО. Но вместо этого, МО организует отверточную сборку полностью импортного и очень дорогого "Ивеко" на Камазе. Причем намерен закупить его почти в том же количестве, как и все страны НАТО вместе взятые.

Утверждения, что данное дело крайне срочное и жизненное важное, и нет времени на доводку "Тигра" под желаемые требования - ложь и подлог. Россия сейчас не ведет боевых действий и не ожидает их в ближайшем будущем. Причем в арейских боевых действиях главную роль будут играть не легкие машины полицейско-патрульного типа.

Что касается Сев. Кавказа, потери Минобороны там единичны и участие в боевых действиях эпизодично. Основная нагрузка и потери приходятся на МВД, и больше всего - на местные чечено-дагестанские подразделения МВД. Для них можно закупить сотню "Ивеко", если уж упущено время для доработки собственной аналогичной машины. Именно так и делают армии НАТО (все их закупки таких машин - сотня-другая специально для Афганистана). Но многолетняя, в миллиард долларов, программа перевооружения армейских бригад на импортный броневик?

Короче, "афера с Ивеко" представляет собой попытку угробить жизнеспособную отрасль российской военной промышленности, не вызванную необходимостью и обусловленную самыми дурнопахнущими лоббистко-компрадорскими побуждениями. По сути акт вредительства и государственной измены. Году в 1938-м его оценили бы именно так, и совершенно обоснованно.

>Поэтому доля "импортной" или "совместной" техники будет расти. Независимо от желаний кого-либо.
>Это такой неизбежный тренд.

В нормальном государстве такой тренд по возможности ограничивают, как негативный. То есть закупают только то, без чего действительно не обойтись и что очевидно нерационально производить у себя. Желательно с как можно большей детализацией. То есть покупать тепловизор, а не весь танк, бронелисты или трансмиссию, а не всю бронемашину.
Нынешние же российские власти переходят на чистый импорт там, где еще есть возможности собственного производства.

От	Blitz.
К	Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата	27.10.2010 22:37:43

Re: Тезис правильный...

Поддерживаю,отлично сказано.

От	tramp
К	Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата	27.10.2010 22:14:34

Поддерживаю (-)

От	AFirsov
К	Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата	27.10.2010 18:36:32

Проблема чисто экономическая: "Енто у моих ребят называется откат".

К сожалению приходится сталкиваться с такими примерами,
что работающие производства закрываются под любым предлогом по
двум причинам:
1.Отсутствие желания заниматься таким хлопотным и нервным делом,
как научные разработки, разворачивание серии и и сопровождение серии.
2. Отсутствие "обратного" движения денег (показательная порка ряда
предприятий, включая через слив информации "вооще ничего закупать
не будем", с толстым намеком к приглашению "на сотрудничество").

В "микро" экономике такое видеть приходилось (так сказать, в узком кругу).
Теперь это наблюдается на глазах всей страны.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	PQ
К	Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата	27.10.2010 18:09:31

Готов подписаться под каждым словом! (-)

От	PQ
К	Iva (27.10.2010 15:36:28)
Дата	27.10.2010 15:40:35

У армии других задач нет...акромя учебы ремонта

итальянских машин. Блин, одна из причин отказа от закупок Т-95, это то, что необходимо менять все стандарты ремонта и облсуживания. А тут...может лучше тогда учится на отечественной суперзащищенной технике?

От	Исаев Алексей
К	UFO (27.10.2010 15:23:26)
Дата	27.10.2010 15:31:30

Re: Вы можете...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>..и столь же суровые к корпорации. Только это не меняет того факта, что МТО РФ может эксплуатировать УАЗ-469, КАМАЗ-4310 и БТР-80, а Ывеко - нет. Принципы МТО западных автомобилей - другие, как и способы и приемы. Ну нету в Урюпинске авторизованного центра Ывеко - извините.

Ну так и центра обслуживания реактивных самолетов в абстрактном Урюпинске нет. Тем не менее с их эксплуатаций справляются. Своими силами, ага. Чем, спрашивается, ИВЕКО круче современного танка или самолета? Запчасти на станке точить давно неактуально. Все равно их получают от производителя.

>Не надо сравнивать несравнимые вещи. Для любой папуасовской армии является нормой обслуживание ее техники западными спецами, причем прямо во время их "войн".

Но и без спецов справлялись, не умерли. См. Иран после исламской революции. Несмотря на прекращение прямых поставок запчастей. Если же запчасти поступают штатно - в чем проблема-то? Я вот не уверен, что поступление запчастей от теплых ламповых отечественных производителей столь же регулярное.

С уважением, Алексей Исаев

От	PQ
К	Исаев Алексей (27.10.2010 15:31:30)
Дата	27.10.2010 15:34:56

Да не нужен армии ИВЕКО...Дело в другом

Сердюков возглавляет наблюдательный совет госкорпорации "Ростехнологии", которой принадлежит 38% акций КамАЗа. Министр просто лоббирует их интересы.

От	Василий Фофанов
К	PQ (27.10.2010 15:34:56)
Дата	27.10.2010 16:17:08

Вот этого аргумента и держаться бы

Но поскольку понятно что этот аргумент затруднительно считать техническим, оппонентам "ивеко" приходится наводить тень на плетень с ивековскими сервисцентрами в Урюпинске и гнилыми "аксиомами" насчет того где нужно производить технику для российской армии ;)

От	PQ
К	Василий Фофанов (27.10.2010 16:17:08)
Дата	27.10.2010 16:23:09

Так все аргументы имеют право на жизнь

И лоббирование, и Урюпинск с эмбарго. Слишком много аргументов против ИВЕКО. Не говоря уже о той сомнительной нише для этой машинки. Ну, если конечно мы не готовимся принять участие в операциях НАТО в Афганистане.

От	А.Никольский
К	PQ (27.10.2010 15:34:56)
Дата	27.10.2010 16:13:54

бред какой-то (-)

От	PQ
К	А.Никольский (27.10.2010 16:13:54)
Дата	27.10.2010 16:20:42

А когда хотели УРАЛаз оставить без контрактов

Сохранив их только у КАМАЗа, когда почти готовую Вощину-2 отобрали у Брянска. Это все случайности, это все не бред?

От	А.Никольский
К	PQ (27.10.2010 16:20:42)
Дата	27.10.2010 16:47:00

Re: А когда...

>Сохранив их только у КАМАЗа, когда почти готовую Вощину-2 отобрали у Брянска. Это все случайности, это все не бред?
+++++
министру Чемезов и Дерипаска одинаково равнобедренны.
А за камазовский лоббизм надо чистить ГАБТУ.

От	PQ
К	А.Никольский (27.10.2010 16:47:00)
Дата	27.10.2010 18:13:27

ГАБТУ уже так зачистили, что одно название осталось (-)

От	Kimsky
К	UFO (27.10.2010 14:49:05)
Дата	27.10.2010 15:08:25

Интересно, когда впервые был применен такой аргумент.

При переходе на нарезную артиллерию или на пищаль?

От	Паршев
К	Kimsky (27.10.2010 15:08:25)
Дата	27.10.2010 20:19:54

А Вы таки всё же за Мистрали? (-)

От	Виктор Крестинин
К	74omsbr (27.10.2010 09:01:39)
Дата	27.10.2010 09:18:52

Я понимаю твои аргументы, но сдается мне, ты преувеличиваешь(+)

Полно мест различнейшего рода, где за последнее время произошел переход на новую, зачастую импортную технику. И ничего, не помер никто.
Вон, лучший пример - автоколонны, где газелики унд пазики постепенно вытесняются фордами, богданами, пыжами и теми же ивеками. Обслуживаются машины силами ремонтного цеха, никто на спецсервис их не гоняет.
У военных почему не выйдет?

От	74omsbr
К	Виктор Крестинин (27.10.2010 09:18:52)
Дата	27.10.2010 09:30:21

Re: Я понимаю...

Never Shall I Fail My Comrades
>Полно мест различнейшего рода, где за последнее время произошел переход на новую, зачастую импортную технику. И ничего, не помер никто.
>Вон, лучший пример - автоколонны, где газелики унд пазики постепенно вытесняются фордами, богданами, пыжами и теми же ивеками. Обслуживаются машины силами ремонтного цеха, никто на спецсервис их не гоняет.
>У военных почему не выйдет?

Смотри сюда и не путай военные машины и гражданские.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2096143.htm
Нагшрузка на ремонтников в автоколоннах гораздо меньше чем на военных. Более того, если гражданские могут отпрпавить машину в сервис-центр, то военные этого сделатт не могут.
Основная задача рем. органов- востановить машину в сжатые сроки. Если подобьют машину или она выйдеи из строя и ее будут ремонтировать 2-3 месяца, отвозя ее на завод, то такое нафиг не нужно в войсках. Поэтому еще в сов. времена придумали агрегатный ремонт, с последующим восстановлением агрегатов. Как показал опыт войны в Ираке (Буря в Пустыне и OIF) советская система наиболее эффективна.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Виктор Крестинин
К	74omsbr (27.10.2010 09:30:21)
Дата	27.10.2010 09:46:31

Re: Я понимаю...

>Смотри сюда и не путай военные машины и гражданские.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2096143.htm
Да ладно, ключи-болты точно так же будут закуплены. И в парме их рассуют, больше разговоров. Что касаемо "менять регламент", "принимать на снабжение", "вводить в эксплуатацию" - я такие вещи каждый день слышу и все решается. Принимают же новые вооружения, так и тут - примут и все будет нормально.
>Нагшрузка на ремонтников в автоколоннах гораздо меньше чем на военных. Более того, если гражданские могут отпрпавить машину в сервис-центр, то военные этого сделатт не могут.
С какого помидора-то меньше? Гражданские машины только глухой ночью стоят, остальное время ездят. Они бабки рубят. Так что на одно рыло работы там как бы не побольше.
>Основная задача рем. органов- востановить машину в сжатые сроки. Если подобьют машину или она выйдеи из строя и ее будут ремонтировать 2-3 месяца, отвозя ее на завод, то такое нафиг не нужно в войсках. Поэтому еще в сов. времена придумали агрегатный ремонт, с последующим восстановлением агрегатов. Как показал опыт войны в Ираке (Буря в Пустыне и OIF) советская система наиболее эффективна.
А тут агрегат (типа АКПП) и так в части не починят. В автоколонне кстати тоже. Ничего трагического именно для военных я в приеме Ивек не вижу, грызть свои седые яйца должен наш оборонпром.

Вобщем у тебя мантры в стиле Стального Степана, но с обратным знаком.

От	74omsbr
К	Виктор Крестинин (27.10.2010 09:46:31)
Дата	27.10.2010 09:57:20

Re: Я понимаю...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Смотри сюда и не путай военные машины и гражданские.
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2096143.htm
>Да ладно, ключи-болты точно так же будут закуплены. И в парме их рассуют, больше разговоров. Что касаемо "менять регламент", "принимать на снабжение", "вводить в эксплуатацию" - я такие вещи каждый день слышу и все решается. Принимают же новые вооружения, так и тут - примут и все будет нормально.

Витя? Ты чего? Дело же не в ключах. А в том, что надо ставить новые станки, новые рем. инструменты стационарные. Ты хотя бы раз ПАРМ-3М видел? Все машины разом? Более ттого, на МТО-АТ придется менять полностью кран, а самое главное, что в этом случае и полностью передок машины. А поменяем количество инструментов и станков, надо полностью менять кунг.
>>Нагшрузка на ремонтников в автоколоннах гораздо меньше чем на военных. Более того, если гражданские могут отпрпавить машину в сервис-центр, то военные этого сделатт не могут.
>С какого помидора-то меньше? Гражданские машины только глухой ночью стоят, остальное время ездят. Они бабки рубят. Так что на одно рыло работы там как бы не побольше.
А у военных машин не так? Практически так же. Более того, а ремонтников гражданских, есть удобные стационарные ремонтные мастерские. А военные в основном, чинять в поле, под открытым воздухом.
>>Основная задача рем. органов- востановить машину в сжатые сроки. Если подобьют машину или она выйдеи из строя и ее будут ремонтировать 2-3 месяца, отвозя ее на завод, то такое нафиг не нужно в войсках. Поэтому еще в сов. времена придумали агрегатный ремонт, с последующим восстановлением агрегатов. Как показал опыт войны в Ираке (Буря в Пустыне и OIF) советская система наиболее эффективна.
>А тут агрегат (типа АКПП) и так в части не починят. В автоколонне кстати тоже. Ничего трагического именно для военных я в приеме Ивек не вижу, грызть свои седые яйца должен наш оборонпром.
А вот тут я с тобой полностью согласен. И если хотим "Ивеко", ТО ДРЮЧИТЬ надо оборонщиков, что бы они делали новые ПАРМ, осваивали ремонт агрегатов и т.д. Беда только в одном, если в настоящую реальность принять "Ивеко" рем. органы войсковые с ними не справятся.

>Вобщем у тебя мантры в стиле Стального Степана, но с обратным знаком.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Дмитрий Козырев
К	74omsbr (27.10.2010 09:57:20)
Дата	27.10.2010 10:05:45

Re: Я понимаю...

>Витя? Ты чего? Дело же не в ключах. А в том, что надо ставить новые станки, новые рем. инструменты стационарные. Ты хотя бы раз ПАРМ-3М видел? Все машины разом? Более ттого, на МТО-АТ придется менять полностью кран, а самое главное, что в этом случае и полностью передок машины. А поменяем количество инструментов и станков, надо полностью менять кунг.

Поясни. Разве станки и инструменты как то завязаны на марку машин? Каким образом?

От	74omsbr
К	Дмитрий Козырев (27.10.2010 10:05:45)
Дата	27.10.2010 10:11:47

Re: Я понимаю...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Витя? Ты чего? Дело же не в ключах. А в том, что надо ставить новые станки, новые рем. инструменты стационарные. Ты хотя бы раз ПАРМ-3М видел? Все машины разом? Более ттого, на МТО-АТ придется менять полностью кран, а самое главное, что в этом случае и полностью передок машины. А поменяем количество инструментов и станков, надо полностью менять кунг.
>
>Поясни. Разве станки и инструменты как то завязаны на марку машин? Каким образом?
На кунг машины. Станки надо крепить в кунге. Для этого, ставятся специальные упоры и усиления кунгов. При этом нельзя переутяжелить шасси. Следовательно, надо закрепить и усилить так, что бы и станок работал без ограничений и кунг был бы не переутяжелен. Кроме того, в кунге тащатся куча различных инструментов и запасов. Их надо положить так, что бы, опять не переутяжелить кунг, но и количество запасов и инструментов должно соотвествовать задачи.
Кроме того, высокую проходимость с рем. машины еще ни кто не снимал. Она же ездит не только по дороге, но и по буеракам.
Американцы сделали проще. свели все мастерские в 2 машины и сделали их на базе HEMTT, причем у одной машины, не кунг, а контейнер, который она сама снимает.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Дмитрий Козырев
К	74omsbr (27.10.2010 10:11:47)
Дата	27.10.2010 10:17:25

Re: Я понимаю...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Витя? Ты чего? Дело же не в ключах. А в том, что надо ставить новые станки, новые рем. инструменты стационарные. Ты хотя бы раз ПАРМ-3М видел? Все машины разом? Более ттого, на МТО-АТ придется менять полностью кран, а самое главное, что в этом случае и полностью передок машины. А поменяем количество инструментов и станков, надо полностью менять кунг.
>>
>>Поясни. Разве станки и инструменты как то завязаны на марку машин? Каким образом?
>На кунг машины.

Не, я имел ввиду почему при смене марки машин, подлежащих ремонту придется менять станки и инструменты? Разв они не универсальные?

От	74omsbr
К	Дмитрий Козырев (27.10.2010 10:17:25)
Дата	27.10.2010 10:23:56

Re: Я понимаю...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Витя? Ты чего? Дело же не в ключах. А в том, что надо ставить новые станки, новые рем. инструменты стационарные. Ты хотя бы раз ПАРМ-3М видел? Все машины разом? Более ттого, на МТО-АТ придется менять полностью кран, а самое главное, что в этом случае и полностью передок машины. А поменяем количество инструментов и станков, надо полностью менять кунг.
>>>
>>>Поясни. Разве станки и инструменты как то завязаны на марку машин? Каким образом?
>>На кунг машины.
>
>Не, я имел ввиду почему при смене марки машин, подлежащих ремонту придется менять станки и инструменты? Разв они не универсальные?

Нет конечно. Метал который обрабатывает станок, для машин РФ и итальянских разный. Толщина различная, фигурность деталей тоже сложнее. Для итальянцев потребуются сложные станки, а возможно и с компьютерным управлением ( по крайней мере, а бритов, в рем. органах обслуживающих "Ивеко" стоят такие).
Проще говоря, с лампового производства придется переходить на более сложное и совершенное.
Даже шиномонтажку надо будет ставить другую.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	VadimV1144
К	74omsbr (27.10.2010 10:23:56)
Дата	27.10.2010 11:13:54

Re: Я понимаю...

>Нет конечно. Метал который обрабатывает станок, для машин РФ и итальянских разный. Толщина различная, фигурность деталей тоже сложнее. Для итальянцев потребуются сложные станки, а возможно и с компьютерным управлением ( по крайней мере, а бритов, в рем. органах обслуживающих "Ивеко" стоят такие).
>Проще говоря, с лампового производства придется переходить на более сложное и совершенное.

Если повести такую модернизацию, то это будет просто отлично - модернизация производства так сказать.
Более современное оборудование можно будет использовать как для ремонта современной техники, так для ремонта старых образцов.

От	АМ
К	VadimV1144 (27.10.2010 11:13:54)
Дата	27.10.2010 11:18:09

Ре: Я понимаю...

>Если повести такую модернизацию, то это будет просто отлично - модернизация производства так сказать.
>Более современное оборудование можно будет использовать как для ремонта современной техники, так для ремонта старых образцов.

проблема что это будет дорого и боеспособность на несколько лет просядет

От	VadimV1144
К	АМ (27.10.2010 11:18:09)
Дата	27.10.2010 11:41:12

Ре: Я понимаю...

>>Если повести такую модернизацию, то это будет просто отлично - модернизация производства так сказать.
>>Более современное оборудование можно будет использовать как для ремонта современной техники, так для ремонта старых образцов.
>
>проблема что это будет дорого и боеспособность на несколько лет просядет
Если это делать везде и сразу, то дорого. Если постепенно, начиная с частей где будут эксплуатироваться Ивеки, то все это не так страшно.
Не факт что на несколько лет, нормально обучить механика не так сложно. Плюс на этих должностях можно подобрать нормальный персонал, так как в будущем они смогут использовать приобретенные знания на гражданке - читай эквивалент ПТУ с контрактом на 5 лет. Или наоборот, привлекать специалистов с гражданки, естественно за определенную зарплату. Вариантов по подбору и обучению тут много.

От	Darkon
К	VadimV1144 (27.10.2010 11:41:12)
Дата	27.10.2010 12:12:49

Это красивая теория

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Проблема в том, что сейчас "контракт" идёт массово под нож. И искать "проффи" для ремподразделений придётся из "срочников". Со всеми вытекающими.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	VadimV1144
К	Darkon (27.10.2010 12:12:49)
Дата	27.10.2010 12:21:01

Re: Это красивая...

>Проблема в том, что сейчас "контракт" идёт массово под нож. И искать "проффи" для ремподразделений придётся из "срочников". Со всеми вытекающими.
Проблема не сколько в срочниках, сколько то что они служат всего один год - пока ты его обучишь, он уже демобилизуется. Хотя и тут можно что-нибудь предумать.
Но, в тоже время, у нас многие услуги отдаются гражданским подрядчикам - питание, мед. обслуживание, и тд. Тоже самое можно сделать и с ремонтными подразделениями - оборудование армейское, а механики и инженеры от фирмы подрядчика.
В плане подбора персонала очень много вариантов.

От	74omsbr
К	VadimV1144 (27.10.2010 12:21:01)
Дата	27.10.2010 12:27:12

Re: Это красивая...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Проблема в том, что сейчас "контракт" идёт массово под нож. И искать "проффи" для ремподразделений придётся из "срочников". Со всеми вытекающими.
>Проблема не сколько в срочниках, сколько то что они служат всего один год - пока ты его обучишь, он уже демобилизуется. Хотя и тут можно что-нибудь предумать.
>Но, в тоже время, у нас многие услуги отдаются гражданским подрядчикам - питание, мед. обслуживание, и тд. Тоже самое можно сделать и с ремонтными подразделениями - оборудование армейское, а механики и инженеры от фирмы подрядчика.
>В плане подбора персонала очень много вариантов.
Бред. Полный бред.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	VadimV1144
К	74omsbr (27.10.2010 12:27:12)
Дата	27.10.2010 13:00:44

Re: Это красивая...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>Но, в тоже время, у нас многие услуги отдаются гражданским подрядчикам - питание, мед. обслуживание, и тд. Тоже самое можно сделать и с ремонтными подразделениями - оборудование армейское, а механики и инженеры от фирмы подрядчика.
>>В плане подбора персонала очень много вариантов.
>Бред. Полный бред.
Почему гражданский персонал не можен заниматься рамонтом и восстановлением военной техники?

От	Д.Белоусов
К	VadimV1144 (27.10.2010 13:00:44)
Дата	27.10.2010 18:44:29

Контрльный вопрос: на войну (в Чечню, Таджик) они поедут? (-)

От	VadimV1144
К	Д.Белоусов (27.10.2010 18:44:29)
Дата	27.10.2010 21:03:39

Re: Контрльный вопрос:...

Да, все это прописывается в договоре между подрядчиком и МО, как, куда и на чем этот специалист поедет.

От	Skvortsov
К	VadimV1144 (27.10.2010 21:03:39)
Дата	27.10.2010 21:13:09

Re: И как подрядчик персонал заставит ехать? (-)

От	VadimV1144
К	Skvortsov (27.10.2010 21:13:09)
Дата	27.10.2010 21:29:33

Re: И как...

У меня два варианта
1) Для персонала занятого в ВЧ прописывается дополнительный пункт в контракте (труд. договоре) обязующий данного человека в случаю боевых действий ехать туда куда пошлют часть. При этом если он захочет уволится в это время или откажется ехать с него взимается неустойка. В дополнение к этому, ему могут выплачивать бонус за нахождение в зоне БД.
2) Все сотрудники компании работающие в ВЧ становятся резервистами с припиской к данной части (что-то на подобии Army Reserve). В период БД они призываются, и обязаны ехать в зону БД. При этом компания продолжает им платить ЗП, но так же возможны бонусные выплаты от МО за нахождение в зоне БД.

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 21:29:33)
Дата	27.10.2010 21:47:41

Re: И как...

>У меня два варианта
>1) Для персонала занятого в ВЧ прописывается дополнительный пункт в контракте (труд. договоре) обязующий данного человека в случаю боевых действий ехать туда куда пошлют часть. При этом если он захочет уволится в это время или откажется ехать с него взимается неустойка. В дополнение к этому, ему могут выплачивать бонус за нахождение в зоне БД.

просто справка.
ОРЗ ~~грипп, перелом ресницы, понос~~

>2) Все сотрудники компании работающие в ВЧ становятся резервистами с припиской к данной части (что-то на подобии Army Reserve). В период БД они призываются, и обязаны ехать в зону БД. При этом компания продолжает им платить ЗП, но так же возможны бонусные выплаты от МО за нахождение в зоне БД.

Ага.
Без права выехать в отпуск, на рыбалку, к тёще...
Впрочем, я уже только что постил выше.

От	VadimV1144
К	Митрофанище (27.10.2010 21:47:41)
Дата	27.10.2010 22:42:04

Re: И как...

>>2) Все сотрудники компании работающие в ВЧ становятся резервистами с припиской к данной части (что-то на подобии Army Reserve). В период БД они призываются, и обязаны ехать в зону БД. При этом компания продолжает им платить ЗП, но так же возможны бонусные выплаты от МО за нахождение в зоне БД.
>
>Ага.
>Без права выехать в отпуск, на рыбалку, к тёще...
>Впрочем, я уже только что постил выше.
А как тогда по вашему работает систем Army Reserve в США?

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 22:42:04)
Дата	27.10.2010 22:51:27

Хм...

...
>А как тогда по вашему работает систем Army Reserve в США?

Тут такое дело
Вам коротенько, минуток на 30, или лекцию прочесть?

А если ну очень просто, то сравните контракт в/с "ихний", и нашего в/с.
Поймёте сами.
(Даже не задаваясь вопросом о том, где он может быть невыполнен).

От	VadimV1144
К	Митрофанище (27.10.2010 22:51:27)
Дата	27.10.2010 22:58:24

Re: Хм...

>>А как тогда по вашему работает систем Army Reserve в США?
>
>Тут такое дело
>Вам коротенько, минуток на 30, или лекцию прочесть?
Лучше лекцию :)
>А если ну очень просто, то сравните контракт в/с "ихний", и нашего в/с.
>Поймёте сами.
>(Даже не задаваясь вопросом о том, где он может быть невыполнен).

Но, суть в том что при правильном подходе - нормальная правовая база, и тд. - все это выполнимо и работает.

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 22:58:24)
Дата	27.10.2010 23:09:56

Re: Хм...

>>>А как тогда по вашему работает систем Army Reserve в США?
>>
>>Тут такое дело
>>Вам коротенько, минуток на 30, или лекцию прочесть?
>Лучше лекцию :)

Тогда - не ко мне. Тут есть спецы лучше меня в теме.

>>А если ну очень просто, то сравните контракт в/с "ихний", и нашего в/с.
>>Поймёте сами.
>>(Даже не задаваясь вопросом о том, где он может быть невыполнен).
>
>Но, суть в том что при правильном подходе - нормальная правовая база, и тд. - все это выполнимо и работает.

Вот когда создадите - тогда и будет разговор не о постройке поста через пруд, да с купцами и лавками... )))

А пока - откройте газету:
то не выплатили боевые (это сколько лет прошло?), то не обеспечили жильём, то проблемы с пенсией, то пайковые не платят...
Увы. На грош пятаков купить, да гривенник сдачи получить... не выйдет, коммунизм закончился. )))
Энтузиастов нет.

От	Skvortsov
К	VadimV1144 (27.10.2010 21:29:33)
Дата	27.10.2010 21:39:20

Re: И как...

>У меня два варианта
>1) Для персонала занятого в ВЧ прописывается дополнительный пункт в контракте (труд. договоре) обязующий данного человека в случаю боевых действий ехать туда куда пошлют часть. При этом если он захочет уволится в это время или откажется ехать с него взимается неустойка. В дополнение к этому, ему могут выплачивать бонус за нахождение в зоне БД.

Ну, даже найдете человека, который подпишет договор. Потом купит больничный у участкового доктора. Или ляжет в больницу. И что Вы с ним сделаете?

Да и большинство Вам предпочтут неустойку платить, но никуда не ехать.
Или объявят забастовку в соответствии с законодательством, требуя повышения зарплаты. На время забастовки тоже никуда не поедут.

Что Вы сможете с фирмой-работодателем сделать за срыв договора?

>2) Все сотрудники компании работающие в ВЧ становятся резервистами с припиской к данной части (что-то на подобии Army Reserve). В период БД они призываются, и обязаны ехать в зону БД. При этом компания продолжает им платить ЗП, но так же возможны бонусные выплаты от МО за нахождение в зоне БД.

Это законодательство надо менять.

От	VadimV1144
К	Skvortsov (27.10.2010 21:39:20)
Дата	27.10.2010 21:50:12

Re: И как...

>>У меня два варианта
>>1) Для персонала занятого в ВЧ прописывается дополнительный пункт в контракте (труд. договоре) обязующий данного человека в случаю боевых действий ехать туда куда пошлют часть. При этом если он захочет уволится в это время или откажется ехать с него взимается неустойка. В дополнение к этому, ему могут выплачивать бонус за нахождение в зоне БД.
>
>Ну, даже найдете человека, который подпишет договор. Потом купит больничный у участкового доктора. Или ляжет в больницу. И что Вы с ним сделаете?
А что будут если контрактник сделает то же самое?
>Да и большинство Вам предпочтут неустойку платить, но никуда не ехать.
Зависит от суммы неустойки.
>Или объявят забастовку в соответствии с законодательством, требуя повышения зарплаты. На время забастовки тоже никуда не поедут.
Тут наверняка тоже варианты есть, но о них я не знаю :)
>Что Вы сможете с фирмой-работодателем сделать за срыв договора?
"Бить рублем"

>>2) Все сотрудники компании работающие в ВЧ становятся резервистами с припиской к данной части (что-то на подобии Army Reserve). В период БД они призываются, и обязаны ехать в зону БД. При этом компания продолжает им платить ЗП, но так же возможны бонусные выплаты от МО за нахождение в зоне БД.
>
>Это законодательство надо менять.
Надо - поменяют, было бы желание. Я вообще считаю что давно пора создать что-то похожее на Army Reserve.

От	Skvortsov
К	VadimV1144 (27.10.2010 21:50:12)
Дата	27.10.2010 21:59:04

Re: И как...

>>>У меня два варианта
>>>1) Для персонала занятого в ВЧ прописывается дополнительный пункт в контракте (труд. договоре) обязующий данного человека в случаю боевых действий ехать туда куда пошлют часть. При этом если он захочет уволится в это время или откажется ехать с него взимается неустойка. В дополнение к этому, ему могут выплачивать бонус за нахождение в зоне БД.
>>
>>Ну, даже найдете человека, который подпишет договор. Потом купит больничный у участкового доктора. Или ляжет в больницу. И что Вы с ним сделаете?
>А что будут если контрактник сделает то же самое?

А контрактника военный доктор осматривает. Даже если доктор работает по контракту с МО. А прежде похода к доктору, заботливо осмотрит отец-командир.

>>Да и большинство Вам предпочтут неустойку платить, но никуда не ехать.
>Зависит от суммы неустойки.

Узнайте, как в строне обстоит с выплатами алиментов.

>>Или объявят забастовку в соответствии с законодательством, требуя повышения зарплаты. На время забастовки тоже никуда не поедут.
>Тут наверняка тоже варианты есть, но о них я не знаю :)
Их никто не знает.

>>Что Вы сможете с фирмой-работодателем сделать за срыв договора?
>"Бить рублем"
Ответственность учредителей в пределах уставного капитала.

>>Это законодательство надо менять.
>Надо - поменяют, было бы желание. Я вообще считаю что давно пора создать что-то похожее на Army Reserve.

Может, ничего не бодяжить, а просто нанять контрактников?

От	VadimV1144
К	Skvortsov (27.10.2010 21:59:04)
Дата	27.10.2010 23:02:37

Re: И как...

>>>Да и большинство Вам предпочтут неустойку платить, но никуда не ехать.
>>Зависит от суммы неустойки.
>Узнайте, как в строне обстоит с выплатами алиментов.
И не только алименты, но и другие долги. Но опять же, в большинстве случаев это все зависит от конкретного желания органов эти долги собирать.

>>>Или объявят забастовку в соответствии с законодательством, требуя повышения зарплаты. На время забастовки тоже никуда не поедут.
>>Тут наверняка тоже варианты есть, но о них я не знаю :)
>Их никто не знает.
или знают но молчат

>>>Что Вы сможете с фирмой-работодателем сделать за срыв договора?
>>"Бить рублем"
>Ответственность учредителей в пределах уставного капитала.
банкротство предприятия, арест банковских счетов, и тд.

>>>Это законодательство надо менять.
>>Надо - поменяют, было бы желание. Я вообще считаю что давно пора создать что-то похожее на Army Reserve.
>
>Может, ничего не бодяжить, а просто нанять контрактников?
В принципе согласен.

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 23:02:37)
Дата	27.10.2010 23:11:12

Увы

...
>>Может, ничего не бодяжить, а просто нанять контрактников?
>В принципе согласен.

Корпорация (тм) - ЗА!
Сердюков не велит.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (27.10.2010 21:59:04)
Дата	27.10.2010 22:02:46

Re: И как...

...
>А контрактника военный доктор осматривает. Даже если доктор работает по контракту с МО. А прежде похода к доктору, заботливо осмотрит отец-командир.

...

Необязательно.

А сейчас и тем более.

Поездки в проблемные места - только контракт на конкретный факт, работу и т.д.
"Утром деньги, вечером стулья"
Желательно и без аванса.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (27.10.2010 22:02:46)
Дата	27.10.2010 22:05:09

Re: И как...

>...
>>А контрактника военный доктор осматривает. Даже если доктор работает по контракту с МО. А прежде похода к доктору, заботливо осмотрит отец-командир.

>Необязательно.

>А сейчас и тем более.

Но иногда возможно. Хоть какой-то шанс.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (27.10.2010 22:05:09)
Дата	27.10.2010 22:10:12

Re: И как...

...
>Но иногда возможно. Хоть какой-то шанс.

Да... по другому обычно убеждают (именно убеждают).

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 21:50:12)
Дата	27.10.2010 21:56:05

Re: И как...

...
>>Ну, даже найдете человека, который подпишет договор. Потом купит больничный у участкового доктора. Или ляжет в больницу. И что Вы с ним сделаете?
>А что будут если контрактник сделает то же самое?

Да в общем - то же самое будет.
И делали... дивизион уехал, а он приходит со справкой.
Ну что?
Выговор?
Он обжалует...
в общем - то законодательное бессилие офицеров. (((

Потом может удасться подловить (!) - уволят, а бывает и нет. (((

Разное.

...
>>Что Вы сможете с фирмой-работодателем сделать за срыв договора?
>"Бить рублем"

Как далеки Вы от народа...

...
>>Это законодательство надо менять.
>Надо - поменяют, было бы желание. Я вообще считаю что давно пора создать что-то похожее на Army Reserve.

Одной сменой законов этого не добиться, уже проходили.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (27.10.2010 21:39:20)
Дата	27.10.2010 21:49:07

Re: И как...

...
>>2) Все сотрудники компании работающие в ВЧ становятся резервистами с припиской к данной части (что-то на подобии Army Reserve). В период БД они призываются, и обязаны ехать в зону БД. При этом компания продолжает им платить ЗП, но так же возможны бонусные выплаты от МО за нахождение в зоне БД.
>
>Это законодательство надо менять.

Не поможет.
Выше постил.

Толдько всеобщая мобилизация )))

От	74omsbr
К	VadimV1144 (27.10.2010 13:00:44)
Дата	27.10.2010 13:11:44

Re: Это красивая...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Но, в тоже время, у нас многие услуги отдаются гражданским подрядчикам - питание, мед. обслуживание, и тд. Тоже самое можно сделать и с ремонтными подразделениями - оборудование армейское, а механики и инженеры от фирмы подрядчика.
>>>В плане подбора персонала очень много вариантов.
>>Бред. Полный бред.
>Почему гражданский персонал не можен заниматься рамонтом и восстановлением военной техники?
Потому что ремонтировать надо в поле, за частую за сотни километров от населенных пунктов. К примеру, полигон бывшего СибВо Цугол, от него до ближайщего н.п. около 100 километров. Летом до +50, зимой до -50 с непрерывными ветрами и песком. Вот и задайте вопрос, сколько надо буддет заплатить гражданскому специалисту за ремонт там машин.
В принципе, можно вообще отказаться от Армии, а перейти на ЧВК.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	VadimV1144
К	74omsbr (27.10.2010 13:11:44)
Дата	27.10.2010 13:24:03

Re: Это красивая...

>Потому что ремонтировать надо в поле, за частую за сотни километров от населенных пунктов. К примеру, полигон бывшего СибВо Цугол, от него до ближайщего н.п. около 100 километров. Летом до +50, зимой до -50 с непрерывными ветрами и песком. Вот и задайте вопрос, сколько надо буддет заплатить гражданскому специалисту за ремонт там машин.
Это да, здесь конечно нужна будет доплата за вредность. Можно сравнить с зарплатой специалистов обслуживающих технику на крайнем севере (буравые и тд.).
Но в принципе можно организовать приемлемые условия почти в любом месте.
Что мешает иметь передвижные мастерские на подобии мобильных госпиталей - то есть закрытая надувная или щитовая конструкция, в которые может поместиться и КАМАЗ и ИВЕКО и танк.
А станки и оборудование и так находится в кунгах.

От	74omsbr
К	VadimV1144 (27.10.2010 13:24:03)
Дата	27.10.2010 13:27:19

Re: Это красивая...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Потому что ремонтировать надо в поле, за частую за сотни километров от населенных пунктов. К примеру, полигон бывшего СибВо Цугол, от него до ближайщего н.п. около 100 километров. Летом до +50, зимой до -50 с непрерывными ветрами и песком. Вот и задайте вопрос, сколько надо буддет заплатить гражданскому специалисту за ремонт там машин.
>Это да, здесь конечно нужна будет доплата за вредность. Можно сравнить с зарплатой специалистов обслуживающих технику на крайнем севере (буравые и тд.).
А смысл, если за меньшие деньги можно подготовить, обучить таких же профессиональных специалистов?
>Но в принципе можно организовать приемлемые условия почти в любом месте.
>Что мешает иметь передвижные мастерские на подобии мобильных госпиталей - то есть закрытая надувная или щитовая конструкция, в которые может поместиться и КАМАЗ и ИВЕКО и танк.
>А станки и оборудование и так находится в кунгах.
А вот это уже давно реализовано в ВС РФ.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	VadimV1144
К	74omsbr (27.10.2010 13:27:19)
Дата	27.10.2010 13:38:35

Re: Это красивая...

>Never Shall I Fail My Comrades
>А смысл, если за меньшие деньги можно подготовить, обучить таких же профессиональных специалистов?
Так я и не против, просто пока эти специалисты будут проходить обучение на новом оборудовании, то ремонтом может заниматься и гражданский подрядчик, что позволит избежать большого количества проблем (той же потери боеспособности как заметил AM).
Плюс если все это правильно организовать, то обученные специалисты после службы в армии вполне могут работать по своей специальности - то есть получаем эквивалент ПТУ с пользой для государства.
>>Но в принципе можно организовать приемлемые условия почти в любом месте.
>>Что мешает иметь передвижные мастерские на подобии мобильных госпиталей - то есть закрытая надувная или щитовая конструкция, в которые может поместиться и КАМАЗ и ИВЕКО и танк.
>>А станки и оборудование и так находится в кунгах.
>А вот это уже давно реализовано в ВС РФ.
Отлично, если есть нормальные условия то проблемы с персоналом будут минимальные (как с армейскими специалистами, так и с гражданскими).

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 13:38:35)
Дата	27.10.2010 15:03:57

Re: Это красивая...

Да я (и как 74omsbr) не против, что бы было "усё красиво".
Но я (и как 74omsbr) понимаем, что эта система в наших условиях не будет работать.
Тем более не будет она работать в условиях боевых действий.
А расплачиваться будет за это своей кровью солат и офицер.
А кто-то потом опять скажет глубокомысленно -
"да, недоработали генералы, готовились к прошлой войне".
МО уйдёт ~~(а столько ещё идей было!)~~ - но армия, генералы, офицеры и солдаты остануться.

От	VadimV1144
К	Митрофанище (27.10.2010 15:03:57)
Дата	27.10.2010 15:32:20

Re: Это красивая...

>Но я (и как 74omsbr) понимаем, что эта система в наших условиях не будет работать.
Наладить работу системы можно, было бы желание и средства.
>Тем более не будет она работать в условиях боевых действий.
Почему? В случае крупномаштабных БД, гражданские специалисты подлежат призыву, так же как и большая часть мужского населения РФ.

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 15:32:20)
Дата	27.10.2010 20:40:36

Re: Это красивая...

>>Но я (и как 74omsbr) понимаем, что эта система в наших условиях не будет работать.

>Наладить работу системы можно, было бы желание и средства.
Желание есть. Я сказал выше. А вот средства... они тоже есть, но их не дадут, сомнений нет.

>>Тем более не будет она работать в условиях боевых действий.
>Почему? В случае крупномаштабных БД, гражданские специалисты подлежат призыву, так же как и большая часть мужского населения РФ.

А в случае Некрупномасштабных?
А гражданский специалист - моряк / лётчик / сапёр будет призван в это подразделение?

От	VadimV1144
К	Митрофанище (27.10.2010 20:40:36)
Дата	27.10.2010 21:03:13

Re: Это красивая...

>А в случае Некрупномасштабных?
>А гражданский специалист - моряк / лётчик / сапёр будет призван в это подразделение?
Это все прописывается в договоре между подрядчиком и МО, как, куда и на чем этот специалист поедет.

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 21:03:13)
Дата	27.10.2010 21:45:05

Гладко было на бумаге

>>А в случае Некрупномасштабных?
>>А гражданский специалист - моряк / лётчик / сапёр будет призван в это подразделение?
>Это все прописывается в договоре между подрядчиком и МО, как, куда и на чем этот специалист поедет.

Я уже задавал тут кому-то вопрос -
работали ли Вы с военкоматами по приписному составу?
Вам я этот вопрос задавать не буду.

Впрочем, у гражданских тоже есть такое -
попробуйте за 2-3 (10-12) часа (часов) найти и отправить в командировку (суток на -дцать) группу специалистов.
Притом, что все они при устройстве на работу об этом были предупреждены.
Получите незабываемые впечатления.

От	VadimV1144
К	Митрофанище (27.10.2010 21:45:05)
Дата	27.10.2010 22:52:55

Re: Гладко было...

>>>А в случае Некрупномасштабных?
>>>А гражданский специалист - моряк / лётчик / сапёр будет призван в это подразделение?
>>Это все прописывается в договоре между подрядчиком и МО, как, куда и на чем этот специалист поедет.
>
>Я уже задавал тут кому-то вопрос -
>работали ли Вы с военкоматами по приписному составу?
>Вам я этот вопрос задавать не буду.
Нет, не работал.

>Впрочем, у гражданских тоже есть такое -
>попробуйте за 2-3 (10-12) часа (часов) найти и отправить в командировку (суток на -дцать) группу специалистов.
>Притом, что все они при устройстве на работу об этом были предупреждены.
>Получите незабываемые впечатления.
Я работал в компании где 50% (300 человек) персонала только и занималась что разъезжала в различные богом забытые уголки страны чуть ли не каждый день, хотя командировки обычно были не дольше 2-3 дней, но путешествовали они каждую неделю и не всегда по плану.
Собрать большую группу на длительное время сложнее, но все-таки возможно.
В данной ситуации все проще, так как это 20-30 человек уже находятся на рабочем месте в данной ВЧ, то есть их не надо выискивать и оповещать (как в случае с военкоматом и приписными). Общее собрание, обьявление, а все остальное детали.

От	Митрофанище
К	VadimV1144 (27.10.2010 22:52:55)
Дата	27.10.2010 23:04:57

Re: Гладко было...

...
>>Я уже задавал тут кому-то вопрос -
>>работали ли Вы с военкоматами по приписному составу?
>>Вам я этот вопрос задавать не буду.
>Нет, не работал.

Я знаю.

>Я работал в компании где 50% (300 человек) персонала только и занималась что разъезжала в различные богом забытые уголки страны чуть ли не каждый день, хотя командировки обычно были не дольше 2-3 дней, но путешествовали они каждую неделю и не всегда по плану.

Ещё раз уточняю задачу - не в фирме, где "50% (300 человек) персонала только и занималась что разъезжала в различные богом забытые уголки страны чуть ли не каждый день"
А в фирме, где такая командировка - ожидаемое, но всегда случайное событие.

Впрочем, даже Вы признаёте, что:
>Собрать большую группу на длительное время сложнее, но все-таки возможно.

А тут - всех, да ещё и неизвестно куда и неизвестно на сколько.

>В данной ситуации все проще, так как это 20-30 человек уже находятся на рабочем месте в данной ВЧ, то есть их не надо выискивать и оповещать (как в случае с военкоматом и приписными). Общее собрание, обьявление, а все остальное детали.

Они не могут находится всё время в в/ч. Это не автомат на складе.
Это даже не военнослужащие.
Это простые гражданские люди.
Впрочем, и военных сейчас (особенно по призыву пытаются) на службе с... и по...
А далее - по индплану.
Рыбалки, дачи, свадьбы, сессии, болезни, выезды на природу, рождения (или зачатие) детей и т.д. и т.п....
Жизнь не остановить.

От	Роман Алымов
К	74omsbr (27.10.2010 09:30:21)
Дата	27.10.2010 09:37:16

Re: Я понимаю...

Доброе время суток!

>Основная задача рем. органов- востановить машину в сжатые сроки. Если подобьют машину или она выйдеи из строя и ее будут ремонтировать 2-3 месяца, отвозя ее на завод, то такое нафиг не нужно в войсках. Поэтому еще в сов. времена придумали агрегатный ремонт, с последующим восстановлением агрегатов. Как показал опыт войны в Ираке (Буря в Пустыне и OIF) советская система наиболее эффективна.
***** Как раз "ремонтировать два-три месяца" с переборкой двигателя на коленке и изготовлением деталей своими силами - это советская система. Американская система (причём гражданская) - проблемный двигатель снимается и отправляется на ремзавод, вместо него ставится полученный с завода (новый или капремонтный).

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением, Роман

От	74omsbr
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:37:16)
Дата	27.10.2010 09:46:55

Re: Я понимаю...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброе время суток!

>>Основная задача рем. органов- востановить машину в сжатые сроки. Если подобьют машину или она выйдеи из строя и ее будут ремонтировать 2-3 месяца, отвозя ее на завод, то такое нафиг не нужно в войсках. Поэтому еще в сов. времена придумали агрегатный ремонт, с последующим восстановлением агрегатов. Как показал опыт войны в Ираке (Буря в Пустыне и OIF) советская система наиболее эффективна.
>***** Как раз "ремонтировать два-три месяца" с переборкой двигателя на коленке и изготовлением деталей своими силами - это советская система. Американская система (причём гражданская) - проблемный двигатель снимается и отправляется на ремзавод, вместо него ставится полученный с завода (новый или капремонтный).

Вы вообще не разбираетесь в системе рем. органов и организации ремота в войсковом звене. Вы написали полную чушь. Вы слышали про подразделения по ремонту агрегатов для танковой техник? Для ремонта агрегатов для автомобильной техники? А знаете ли Вы, что были такие организации, как Подвижные Ремонтные заводы агрегатов?
А то, что Вы выдаете за американскую систему- это "агрегатный ремонт", который впервые появился в РККА еще 1941 году. А амеры до "Бури в Пустыне", снимали агрегаты и тащили их в Штаты на заводы, а уже в OIF выяснилось, что это загружает транспортные средства и склады и преводит к тому, что технику чинят 2-3 месяца. После этого, срочно были разработаны мастерские по агрегатному ремонту непосредственно в войсках и эти мастерские вошли в рем. органы батальонов.
Это же было реализовано в СА в 5 и 38 ОАК, но после смерти Огаркова и расформирования этих корпусов, такая мысль погибла.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Владимир Малькевич
К	74omsbr (27.10.2010 09:46:55)
Дата	27.10.2010 11:07:54

Американская система... :)

Приветствую!
...кстати, вот американская система в действии:
Афган, новая по сути машина, видимо подорвалась по ходу:

[59K]

то-ли сама начала гореть, то-ли её зажгли:

[86K]

во всяком случае, тушить её никто не собирается (а может и возможности не было), даже пулемет не сняли и хлам из кузова не вытащили:

[76K]

итог - машина сгорела. И всех делов, никакого ремонта! :) Никакой возни.

[85K]

Понятное дело, что в боевых условиях, каждый случай наверное особенный. Но, вот интересно, в данном случае, что послужило так распорядится с "калекой"? Причем, удивило то, что даже пулемет не сняли и вещи из кузова. :)

С уважением Владимир.

От	Роман Алымов
К	Виктор Крестинин (27.10.2010 09:18:52)
Дата	27.10.2010 09:30:20

Дык они не ломаюцца (+)

Доброе время суток!

>Вон, лучший пример - автоколонны, где газелики унд пазики постепенно вытесняются фордами, богданами, пыжами и теми же ивеками. Обслуживаются машины силами ремонтного цеха, никто на спецсервис их не гоняет.

***** Я тут общался с таксистом крупной таксоконторы по пути в аэропорт - у них парк Хёндаев. Дык в конторе их закрыли моторный цех, потому что работы для них небыло, ну не ломается мотор за 300 тыс пробега. Иногда что-то в подвеске меняют и всё. Если в армии не будут в мотор камазовскую отработку лить, а настоящее масло тырить в лисные машины - будут и армейские ивеки жить долго и счастливо.
С уважением, Роман

От	74omsbr
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:30:20)
Дата	27.10.2010 09:35:07

Re: Дык они...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброе время суток!

>>Вон, лучший пример - автоколонны, где газелики унд пазики постепенно вытесняются фордами, богданами, пыжами и теми же ивеками. Обслуживаются машины силами ремонтного цеха, никто на спецсервис их не гоняет.
>
>***** Я тут общался с таксистом крупной таксоконторы по пути в аэропорт - у них парк Хёндаев. Дык в конторе их закрыли моторный цех, потому что работы для них небыло, ну не ломается мотор за 300 тыс пробега. Иногда что-то в подвеске меняют и всё. Если в армии не будут в мотор камазовскую отработку лить, а настоящее масло тырить в лисные машины - будут и армейские ивеки жить долго и счастливо.

Не будут. И глупо сравнивать такси и боевую машину. В отличии от гражданской1 машины, военная лазяет по таким местам, что и в страшном сне не приснится. Перевозит имущества гораздо больше расчетного. При этом стоит не в теплом боксе, а за частую на морозе. И диапазон температур в которых эксплуатируется машина, гораздо превышает требования к гражданским.
Так что глупость Вы написали.

>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (27.10.2010 09:35:07)
Дата	27.10.2010 09:45:21

В авиации точно так же приучали механиков обслуживать технику правильно

Скажу как гуманитарий

>Не будут. И глупо сравнивать такси и боевую машину. В отличии от гражданской1 машины, военная лазяет по таким местам, что и в страшном сне не приснится. Перевозит имущества гораздо больше расчетного. При этом стоит не в теплом боксе, а за частую на морозе. И диапазон температур в которых эксплуатируется машина, гораздо превышает требования к гражданским.

И масло лили только правильное через фильтр под контролем инженера, и мотор регулировали.

А уж столько, сколько маршрутка бегает, ни одна военная автомашина в жизни своей не пройдет.

В общем, несерьезно это.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (27.10.2010 09:45:21)
Дата	27.10.2010 09:51:31

Re: В авиации...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Не будут. И глупо сравнивать такси и боевую машину. В отличии от гражданской1 машины, военная лазяет по таким местам, что и в страшном сне не приснится. Перевозит имущества гораздо больше расчетного. При этом стоит не в теплом боксе, а за частую на морозе. И диапазон температур в которых эксплуатируется машина, гораздо превышает требования к гражданским.
>
>И масло лили только правильное через фильтр под контролем инженера, и мотор регулировали.

>А уж столько, сколько маршрутка бегает, ни одна военная автомашина в жизни своей не пройдет.

>В общем, несерьезно это.
Несерьезно, то, что Вы пишите. Мы сравнивали на спор. Ездовой Камаз за год в бмо, проходит столько же, сколько и маршрутное такси, а то и больше. Кроме того, пробег этих машин перекрывает даже пробег машин дальнобойщиков. Не надо писать то, чего не знаете.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (27.10.2010 09:51:31)
Дата	27.10.2010 10:00:08

Re: В авиации...

Скажу как гуманитарий

>>И масло лили только правильное через фильтр под контролем инженера, и мотор регулировали.
>>А уж столько, сколько маршрутка бегает, ни одна военная автомашина в жизни своей не пройдет.
>>В общем, несерьезно это.
>Несерьезно, то, что Вы пишите. Мы сравнивали на спор. Ездовой Камаз за год в бмо, проходит столько же, сколько и маршрутное такси, а то и больше. Кроме того, пробег этих машин перекрывает даже пробег машин дальнобойщиков. Не надо писать то, чего не знаете.
"Ездовой" - это который в ППД один за всех бегает, пока прочая техника в парке стоит?
А сколько маршруток вот так же отстаивается, пока одна за всех бегает и ресурс нарабатывает?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (27.10.2010 10:00:08)
Дата	27.10.2010 10:03:54

Re: В авиации...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>И масло лили только правильное через фильтр под контролем инженера, и мотор регулировали.
>>>А уж столько, сколько маршрутка бегает, ни одна военная автомашина в жизни своей не пройдет.
>>>В общем, несерьезно это.
>>Несерьезно, то, что Вы пишите. Мы сравнивали на спор. Ездовой Камаз за год в бмо, проходит столько же, сколько и маршрутное такси, а то и больше. Кроме того, пробег этих машин перекрывает даже пробег машин дальнобойщиков. Не надо писать то, чего не знаете.
>"Ездовой" - это который в ППД один за всех бегает, пока прочая техника в парке стоит?
Нет. Есть машины строевой группы. Их достаточно много и зачастую их количество превышает количество машин, которые стоят на складах загруженные. И их количество ни как не одна, а измеряется десятками, а иногда и сотнями.
>А сколько маршруток вот так же отстаивается, пока одна за всех бегает и ресурс нарабатывает?
Я ответил выше
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (27.10.2010 10:03:54)
Дата	27.10.2010 12:03:00

Их гоняют каждый день в рваном режиме по 18 часов? (-)

От	74omsbr
К	Гегемон (27.10.2010 12:03:00)
Дата	27.10.2010 12:11:01

Re: Их гоняют...

Never Shall I Fail My Comrades

А иногда и все 24.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	bedal
К	74omsbr (27.10.2010 12:11:01)
Дата	27.10.2010 12:44:17

раз в сколько лет? (-)

От	74omsbr
К	bedal (27.10.2010 12:44:17)
Дата	27.10.2010 13:04:36

Re: раз в...

Never Shall I Fail My Comrades

Ежегодно и ежедневно. Наряд на выход машин из парка каждый день не менее 100 машин на сутки.
Может в середине 90-х и ходил один Камаз, сейчас все гораздо серьезнее.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (27.10.2010 13:04:36)
Дата	27.10.2010 13:45:38

Я правильно понял?

Скажу как гуманитарий

>Ежегодно и ежедневно. Наряд на выход машин из парка каждый день не менее 100 машин на сутки.
>Может в середине 90-х и ходил один Камаз, сейчас все гораздо серьезнее.
В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (27.10.2010 13:45:38)
Дата	27.10.2010 13:54:18

Re: Я правильно...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Ежегодно и ежедневно. Наряд на выход машин из парка каждый день не менее 100 машин на сутки.
>>Может в середине 90-х и ходил один Камаз, сейчас все гораздо серьезнее.
>В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?
Не только грузовиков, но и автоцистерн, ремонтных машин и т.д. Вы все правильно поняли. Машины идут под:
- обеспечения подвоза мат. средств
- обеспечения мероприятий боевой подготовки
- вывоза больных
Вы как думаете откуда материальные и продовольственные запасы в мсбр появляются? Из воздуха? Нет их перевозят со складов, а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много. 2 раза в неделю из моей бригады минимум 20 машин уезжают в Новосибирск за различными мат. средствами и ГСМ, а так же продовольствием. А это самое ближнее что есть из складов. А кроме того, ежедневно надор возить продовольствие Гсм и мат. средства на полигон, а кроме того еще и боеприпасы. А еще ежедневно надо выделять мед. машины. Автоцистерны перевозят горючее каждый день и в парки становятся только на субботу и воскресенье.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Ktulu
К	74omsbr (27.10.2010 13:54:18)
Дата	27.10.2010 15:42:14

Посчитаем

>>В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?
>Не только грузовиков, но и автоцистерн, ремонтных машин и т.д. Вы все правильно поняли.
> ... а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много.

Если абстрактно подсчитать, то получим следующее.
Допустим, 100 грузовиков грузоподъёмностью по 10 т каждый эксплуатируются по 18 часов в сутки
30 дней в месяц. Допустим, одна поездка на 6 часов, т.е. каждый делает три поездки в день.
Таким образом, за день грузовики перевезут 3 тыс. т, или 650 кг в день на каждого военнослужащего бригады.
По-моему вы слегка увлеклись.

--
Алексей

От	Secator
К	Ktulu (27.10.2010 15:42:14)
Дата	27.10.2010 16:43:48

Re: Посчитаем

>>>В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?
>>Не только грузовиков, но и автоцистерн, ремонтных машин и т.д. Вы все правильно поняли.
>> ... а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много.
>
>Если абстрактно подсчитать, то получим следующее.
>Допустим, 100 грузовиков грузоподъёмностью по 10 т каждый эксплуатируются по 18 часов в сутки
>30 дней в месяц. Допустим, одна поездка на 6 часов, т.е. каждый делает три поездки в день.
>Таким образом, за день грузовики перевезут 3 тыс. т, или 650 кг в день на каждого военнослужащего бригады.
>По-моему вы слегка увлеклись.

1. Далеко не все они имеют грузоподъемность 10Т
2. Далеко Не всегда ездят с полной загрузкой
3. Часть грузоподъемности съедает постоянно установленное оборудование.
С уважением Secator

От	Ktulu
К	Secator (27.10.2010 16:43:48)
Дата	27.10.2010 18:22:10

Re: Посчитаем

>>>>В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?
>>>Не только грузовиков, но и автоцистерн, ремонтных машин и т.д. Вы все правильно поняли.
>>> ... а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много.
>>
>>Если абстрактно подсчитать, то получим следующее.
>>Допустим, 100 грузовиков грузоподъёмностью по 10 т каждый эксплуатируются по 18 часов в сутки
>>30 дней в месяц. Допустим, одна поездка на 6 часов, т.е. каждый делает три поездки в день.
>>Таким образом, за день грузовики перевезут 3 тыс. т, или 650 кг в день на каждого военнослужащего бригады.
>>По-моему вы слегка увлеклись.
>
>1. Далеко не все они имеют грузоподъемность 10Т
Да, многие тяжёлые грузовики (а разговор о них) имеют грузоподъёмность и 20 и 25 тонн.

>2. Далеко Не всегда ездят с полной загрузкой
Не всегда. Но если 10-тонный грузовик постоянно ездит с загрузкой в 1 т, то налицо
разбазаривание государственных средств, складывающихся и из моих налогов тоже.

>3. Часть грузоподъемности съедает постоянно установленное оборудование.
Многие поездки не занимают 6 часов.

Это я к тому, что я мог при желании и 2 тонны на в/c в день насчитать, но не брал
максимальные цифры. Вы согласны, что цифра в 650 кг завышена в разы, если не на порядок?

--
Алексей

От	74omsbr
К	Ktulu (27.10.2010 18:22:10)
Дата	27.10.2010 18:26:44

Re: Посчитаем

Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?
>>>>Не только грузовиков, но и автоцистерн, ремонтных машин и т.д. Вы все правильно поняли.
>>>> ... а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много.
>>>
>>>Если абстрактно подсчитать, то получим следующее.
>>>Допустим, 100 грузовиков грузоподъёмностью по 10 т каждый эксплуатируются по 18 часов в сутки
>>>30 дней в месяц. Допустим, одна поездка на 6 часов, т.е. каждый делает три поездки в день.
>>>Таким образом, за день грузовики перевезут 3 тыс. т, или 650 кг в день на каждого военнослужащего бригады.
>>>По-моему вы слегка увлеклись.
>>
>>1. Далеко не все они имеют грузоподъемность 10Т
>Да, многие тяжёлые грузовики (а разговор о них) имеют грузоподъёмность и 20 и 25 тонн.
В себя придете. Ваш поцреотический бред читать противно. Предыдуший автор все правильно написал. 100 машин, это не все грузовики, это и КТЛ и МТО-АТ и мед. машины. Кроме перевозки имущества, машины перевозят и личный состав, а имущество не всегда забивается под завязку.
>>2. Далеко Не всегда ездят с полной загрузкой
>Не всегда. Но если 10-тонный грузовик постоянно ездит с загрузкой в 1 т, то налицо
>разбазаривание государственных средств, складывающихся и из моих налогов тоже.
Вам Выше я написал. Я понимаю желание отработать казенные деньги. Но прежде чем писать, надо головой думать, а не седалишным местом. Даже если перевезти 20 цинков патронов то на чем их перевезти? В войсках Газ-66 уже нет, а ташить их на себе не реально.

>>3. Часть грузоподъемности съедает постоянно установленное оборудование.
>Многие поездки не занимают 6 часов.
И что дальше. Например МТО-Ат может за день проездить всего 30 минут, за то работа его агрегатов сожрет моторессурса за 24 часа работы.
>Это я к тому, что я мог при желании и 2 тонны на в/c в день насчитать, но не брал
>максимальные цифры. Вы согласны, что цифра в 650 кг завышена в разы, если не на порядок?
Вы бредите.

>--
>Алексей
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Ktulu
К	74omsbr (27.10.2010 18:26:44)
Дата	27.10.2010 18:32:21

Re: Посчитаем

>>Вы согласны, что цифра в 650 кг завышена в разы, если не на порядок?
>Вы бредите.

У меня сложилось впечатление, что бредите вы, ну да ладно. Так сколько по вашему в мирное время
надо перевести грузов на военнослужащего в день (достаточно порядок -- 10, 100 или 1000 кг)?

>>>>>>В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?
>>>>>Не только грузовиков, но и автоцистерн, ремонтных машин и т.д. Вы все правильно поняли.
>>>>> ... а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много.

Вот это -- ваши слова?

--
Алексей

От	74omsbr
К	Ktulu (27.10.2010 18:32:21)
Дата	27.10.2010 18:41:05

Re: Посчитаем

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вы согласны, что цифра в 650 кг завышена в разы, если не на порядок?
>>Вы бредите.
>
>У меня сложилось впечатление, что бредите вы, ну да ладно. Так сколько по вашему в мирное время
>надо перевести грузов на военнослужащего в день (достаточно порядок -- 10, 100 или 1000 кг)?
Уважаемый, ты бы сначала внимательно почитал, что тебе пишут, а потом бы рассказывал басни. На военнослужашего в день перевозится различное количество грузов, например на учениях бывает, что и больше тонны. В повседневной жизнедеятельности, с учетом мат. запасов, то до 100 кг. Но Вы забыли, что и на технику нужно перевозить имущество, как то такому крутому спецу, как вы и напоминать боязно. Так вот, для обеспечения одной стрельбы штатным снарядом для танков, на один танк надо перевезти больше тонны, а это с учетом соляры, БК и других мат. средств. А стреляет не один танк. За 7 дней БрТУ с боевой стрельбой, автомобили наматывают полуторогодовую норму моторесурса и это без учета того, сколько груза перевезли.
>>>>>>>В течение года бригада гоняет минимум сотню тяжелых грузовиков по 18 часов каждые сутки?
>>>>>>Не только грузовиков, но и автоцистерн, ремонтных машин и т.д. Вы все правильно поняли.
>>>>>> ... а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много.
>
>Вот это -- ваши слова?
Мои я и от них не отказываюсь. Читайте, что я написал выше. А еще выше я писал про бензовозы, которые летают каждый день за грузом и обратно.
>--
>Алексей
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Администрация (ID)
К	74omsbr (27.10.2010 18:41:05)
Дата	27.10.2010 19:56:45

Модераториал 2 Ktulu и 74omsbr

Уважаемые участники!

Настоятельно прошу исключить личную пикировку из вашей дискуссии. "Бред", "бредити", "поцреот" - ненадлежащий стиль ведения общения.

С уважением, ID

От	Ktulu
К	74omsbr (27.10.2010 18:41:05)
Дата	27.10.2010 18:51:12

Re: Посчитаем

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Вы согласны, что цифра в 650 кг завышена в разы, если не на порядок?
>>>Вы бредите.
>>
> На военнослужашего в день перевозится различное количество грузов, например на учениях бывает, что и больше тонны.

В 4500 т на бригаду в день я, увы, даже на учениях поверить не могу.

>В повседневной жизнедеятельности, с учетом мат. запасов, то до 100 кг. Но Вы забыли, что и на технику нужно перевозить имущество, как то такому крутому спецу, как вы и напоминать боязно.

Т.е. средняя цифра в 650 кг на в/с в день завышена на порядок, о чём я и спрашивал. Зачем, спрашивается,
вам было так нервничать, поберегите себя.

> Так вот, для обеспечения одной стрельбы штатным снарядом для танков, на один танк надо перевезти больше тонны, а это с учетом соляры, БК и других мат. средств. А стреляет не один танк.

Даже если стреляют 60 танков, это 60 т, 10-т грузовик съездит 6 раз. Не вырисовывается как-то 18-часовых
перевозок груза сотней грузовиков даже в пиковые моменты, я уж не говорю о средних.

> За 7 дней БрТУ с боевой стрельбой, автомобили наматывают полуторогодовую норму моторесурса и это без учета того, сколько груза перевезли.

Ну наматывают, так это не потому, что много ездят, а потому что ресурс крайне низкий по гражданским меркам.
А гражданские грузовики могут ездить по 18 часов каждый день в течение года. И накатывают иногда по 2 млн. км.

--
Алексей

От	Гегемон
К	74omsbr (27.10.2010 13:54:18)
Дата	27.10.2010 14:55:27

Re: Я правильно...

Скажу как гуманитарий

>Вы все правильно поняли. Машины идут под:
>- обеспечения подвоза мат. средств
>- обеспечения мероприятий боевой подготовки
>- вывоза больных
>Вы как думаете откуда материальные и продовольственные запасы в мсбр появляются? Из воздуха? Нет их перевозят со складов, а что бы обеспечить мсбр в 4500 чел на каждый день, перевезти надо очень и очень много. 2 раза в неделю из моей бригады минимум 20 машин уезжают в Новосибирск за различными мат. средствами и ГСМ, а так же продовольствием. А это самое ближнее что есть из складов. А кроме того, ежедневно надор возить продовольствие Гсм и мат. средства на полигон, а кроме того еще и боеприпасы. А еще ежедневно надо выделять мед. машины. Автоцистерны перевозят горючее каждый день и в парки становятся только на субботу и воскресенье.

Смотрю на московские маршрутки. Выходят на линию в 5 часов с копейками, уходят в парк за полночь. Каждый день, включая выходные. Уж не знаю, когда у них техобслуживание.
Перегружены все, катаются со светофорами, пробками и толчками-рывками-торможениями, в любую погоду.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (27.10.2010 14:55:27)
Дата	27.10.2010 15:07:04

И что дальше? (-)

От	Гегемон
К	74omsbr (27.10.2010 15:07:04)
Дата	27.10.2010 20:54:38

В этом режиме импортная техника оказалась понадежнее отечественной (-)

От	bedal
К	Гегемон (27.10.2010 13:45:38)
Дата	27.10.2010 13:53:28

реалистичнее: сотня грузовиков с суммарным пробегом 18 часов в сутки (-)

От	74omsbr
К	bedal (27.10.2010 13:53:28)
Дата	27.10.2010 14:02:16

Re: реалистичнее: сотня...

Never Shall I Fail My Comrades

реалистичнее для Вас будет в вопросах, про которые Вы пишите начать разбираться и знать реалии ВС РФ.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Роман Алымов
К	74omsbr (27.10.2010 09:35:07)
Дата	27.10.2010 09:44:18

Похоже мы в разных странах живём (+)

Доброе время суток!

>Не будут. И глупо сравнивать такси и боевую машину. В отличии от гражданской1 машины, военная лазяет по таким местам, что и в страшном сне не приснится. Перевозит имущества гораздо больше расчетного. При этом стоит не в теплом боксе, а за частую на морозе. И диапазон температур в которых эксплуатируется машина, гораздо превышает требования к гражданским.
***** В России как раз гражданские машины лазят там, где в страшном сне не приснится, перевозят столько что рессоры гнутся в обратную сторону, стоят на морозе, работают на северах и югах, в любую погоду. Военные же машины большей частью стоят по паркам (ибо "вдруг война а я уставший"), а когда пытаются из них выехать - начинаются танцы с бубнами и кончается это вызовом гражданского трейлера-иномарки для перевозки техники, под которой издох отечественный тралл.

С уважением, Роман

От	74omsbr
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:44:18)
Дата	27.10.2010 09:49:26

Re: Похоже мы...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброе время суток!

>>Не будут. И глупо сравнивать такси и боевую машину. В отличии от гражданской1 машины, военная лазяет по таким местам, что и в страшном сне не приснится. Перевозит имущества гораздо больше расчетного. При этом стоит не в теплом боксе, а за частую на морозе. И диапазон температур в которых эксплуатируется машина, гораздо превышает требования к гражданским.
>***** В России как раз гражданские машины лазят там, где в страшном сне не приснится, перевозят столько что рессоры гнутся в обратную сторону, стоят на морозе, работают на северах и югах, в любую погоду. Военные же машины большей частью стоят по паркам (ибо "вдруг война а я уставший"), а когда пытаются из них выехать - начинаются танцы с бубнами и кончается это вызовом гражданского трейлера-иномарки для перевозки техники, под которой издох отечественный тралл.

Да мы в разных странах живем. Оказывается армейские Камазы эксплуатируются в более комфортных условиях, чем гражданские машины. У меня больше нет слов.

>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	bedal
К	74omsbr (27.10.2010 09:49:26)
Дата	27.10.2010 11:33:24

да. За исключением одного пункта, убийственного: водители. (-)

От	RTY
К	74omsbr (27.10.2010 09:01:39)
Дата	27.10.2010 09:10:36

Re: Производство в...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>По его словам, по сути это будет "отверточная сборка". "Планы такие, что использование российских комплектующих со временем должно превысить 50%", - сказал Поповкин.
>>
>>Меня в последнее время всё больше интересует вопрос.
>>Ну вот случится не то чтобы конфликт, а напряженность с НАТО. Броники сразу останутся без запчастын?
>
>>Или будет экстренно организовано производство "на отечественном оборудовании, из отечественных материалов"?
>
>Тут надо глубже смотреть на проблему. В мсбр в каждом батальоне есть "взвод обеспечения", в бригаде- "ремонтно-восстановительный батальон". В данных подразделениях, есть специальная техника и запасы имущества на починку техники, которая есть в бригаде. Возникает вопрос, а на сколько будут способны эти рем. органы чинить "Ивеко"? Ответ- они будут не способны на это.

Ну, при определенных оргусилиях, их можно научить.
Вопрос в том, как чинить, даже умеючи, если запчастей нет. И как возобновлять парк, если "менее 50% запчастей" ввозится из-за границы, и этот поток вдруг перекроется.

От	Роман Алымов
К	RTY (27.10.2010 09:10:36)
Дата	27.10.2010 09:24:50

Какие именно "запчасти" нужны? (+)

Доброе время суток!

>Ну, при определенных оргусилиях, их можно научить.
>Вопрос в том, как чинить, даже умеючи, если запчастей нет. И как возобновлять парк, если "менее 50% запчастей" ввозится из-за границы, и этот поток вдруг перекроется.
****** Расходники - это не запчасти. Закупить фильтры, колодки и всякие прочие ремни-щётки-распылители, требующие регулярой замены, в рассчёте на срок жизни техники - не проблема (и будет дешевле, чем делать это потом отдельно). Какие ещё запчасти нужны? Поршни-гильзы-вкладыши, главные пары? Дык и на Камазе современном двигатель в армейских условиях не переберут, главную пару не заменят (как, впрочем, и в условиях многих "фирменых" сервисов) - да и смысла нет, ибо если дошло до этого, то значит машина заезжена и в армии ей не место, только в капремонт или на списание. В ситуации же "срочник заснул за рулём новенького ИВЕКО и впечатался в столб" поступят точно так же как с российской техикой - то есть поставят в укромный угол парка и будут на неё копить пробег, чтобы списать потом втихаря.

С уважением, Роман

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:24:50)
Дата	27.10.2010 13:51:06

Вроде как керамические бронелисты запасные нужны? (-)

От	Александр Антонов
К	Alex Lee (27.10.2010 13:51:06)
Дата	28.10.2010 01:00:29

Re: Вроде как...

"Минобороны России намерено начать на российских заводах производство легкой брони по немецкой технологии. Об этом сообщил первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. По его словам, такую броню планируется использовать на КАМАЗах, БТРах и БМП.

"Сейчас ведутся переговоры о закупке технологии производства легкой брони с одной из немецких фирм с последующей ее установкой на легкую (КАМАЗ) и среднюю (бронетранспортер и боевая машина пехоты) бронетехнику на гусеничном и колесном ходу", - сказал Поповкин.

Для установки брони на российскую бронетехнику изучается опыт итальянской компании IVECO, которая уже перешла на немецкую броню. При этом Поповкин подчеркнул, что закупаться готовом виде ни броня, ни бронетехника не будут, сообщает РИА Новости."

От	Д.И.У.
К	Alex Lee (27.10.2010 13:51:06)
Дата	27.10.2010 15:04:04

Не вроде, а именно. Поврежденную "броню" придется менять после каждого обстрела. (-)

От	RTY
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:24:50)
Дата	27.10.2010 10:23:47

Re: Какие именно...

>Доброе время суток!

Во-1, нужны все те запчасти, которые будут ввозиться из-за границы. Потому что если они (вдруг) перестанут ввозиться, то отвертка встанет и поставка новых машин в войска взамен укатанных прекратится. Закупить склад комплектующих на всё время производства врядли получится.

Во-2, в начале эксплуатации, а в значительной степени и потом варианты на тему "налить бензин в маслобак", налить бензин вместо соляры, оторвало трубку, вода вытекла, а чего там за лампочка загорелась пофиг и т.д. будут массовыми, что повлечет отказы отдельно взятых агрегатов при общей целостности машины. Естественно, проводить регулярное ТО с компдиагностикой состояния машины в войсках врядли будут.

В-3их, в отличие от БТРов, грузовиков и прочих танков на этих Ивеках будут реально ездить, причем много (если не будет жестокого приказа поставить в красный уголок, покрасить колеса в черный цвет и не трогать).

В-4х, я не говорил, что их обязательно надо будет ремонтировать (в т.ч. капиталить) в частях. Всё равно надо будет ремонтировать, пусть на ремзаводе, пусть агрегатной заменой. Новые агрегаты надо всё равно где-то брать.

В-5х, как известно, ломается всё. Особенно в армии, где из-за того, что где-то что-то застучало, далеко не всегда машину повезут на сервис.

В-6х, конфликт с НАТО может случиться и завтра, и через год, и в любое другое время.
Если армия будет посажена на иглу зависимости от западных поставок з/ч к Мистралям, Ивекам и прочим Леопардам, то это будет просто еще один козырь в руках наших западных партнеров в переговорах на спорные темы.

От	Роман Алымов
К	RTY (27.10.2010 10:23:47)
Дата	27.10.2010 10:37:33

Re: Какие именно...

Доброе время суток!

>Во-1, нужны все те запчасти, которые будут ввозиться из-за границы. Потому что если они (вдруг) перестанут ввозиться, то отвертка встанет и поставка новых машин в войска взамен укатанных прекратится. Закупить склад комплектующих на всё время производства врядли получится.
***** А мы что, собираемся продолжать функционирование "как ни в чём не бывало" в условиях блокады? Мне кажется, что отсутствие подвоза запчастей ИВеко будет в этом случае самой меньшей из проблем. Поставка новых машин взамен укатанных - такой практики нет, все закупают какое-то количесто и потом ими пользуются, без постоянной подпитки.

>Во-2, в начале эксплуатации, а в значительной степени и потом варианты на тему "налить бензин в маслобак", налить бензин вместо соляры, оторвало трубку, вода вытекла, а чего там за лампочка загорелась пофиг и т.д. будут массовыми, что повлечет отказы отдельно взятых агрегатов при общей целостности машины. Естественно, проводить регулярное ТО с компдиагностикой состояния машины в войсках врядли будут.
****** Чем в этом плане отличается Ивеко от Камаза? Бензин вместо соляры = двигатель в помойку что тут, что там, с оргвыводами в адрес допустившего, поэтому при нынешней организации процесса в армии факт будет скрыт, а машина поставлена к забору, откуда потом поедет в капремонт уже расканибаленная. Вспомни хорошо знакомый тебе кран на базе КрАЗа.

>В-3их, в отличие от БТРов, грузовиков и прочих танков на этих Ивеках будут реально ездить, причем много (если не будет жестокого приказа поставить в красный уголок, покрасить колеса в черный цвет и не трогать).
***** Если будут много ездить - они просто выработают свой ресурс и будут списаны.

>В-4х, я не говорил, что их обязательно надо будет ремонтировать (в т.ч. капиталить) в частях. Всё равно надо будет ремонтировать, пусть на ремзаводе, пусть агрегатной заменой. Новые агрегаты надо всё равно где-то брать.
******Если блокады не будет -будут ремонтировать точно так же как и любую другую технику, беря запчасти из закупленного вместе с ней группового ЗИПа или, если просчитались с его комплектацией - закупая новые (вообще в интересах фирмы-производителя сразу продать ЗИП как можно больше). Если будет блокада - некоторое время продержатся на ЗИПе, потом канибализм. Иранский и финский опыт показал что этого хватает на десятилетия.

>В-5х, как известно, ломается всё. Особенно в армии, где из-за того, что где-то что-то застучало, далеко не всегда машину повезут на сервис.
******Если начнут чинить своими силами - испортят и КАМАЗ, и ИВЕКО.

>В-6х, конфликт с НАТО может случиться и завтра, и через год, и в любое другое время.
*****Это вряд ли :-)
С уважением, Роман

От	74omsbr
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:24:50)
Дата	27.10.2010 09:38:40

Re: Какие именно...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброе время суток!

>>Ну, при определенных оргусилиях, их можно научить.
>>Вопрос в том, как чинить, даже умеючи, если запчастей нет. И как возобновлять парк, если "менее 50% запчастей" ввозится из-за границы, и этот поток вдруг перекроется.
>****** Расходники - это не запчасти. Закупить фильтры, колодки и всякие прочие ремни-щётки-распылители, требующие регулярой замены, в рассчёте на срок жизни техники - не проблема (и будет дешевле, чем делать это потом отдельно). Какие ещё запчасти нужны? Поршни-гильзы-вкладыши, главные пары? Дык и на Камазе современном двигатель в армейских условиях не переберут, главную пару не заменят (как, впрочем, и в условиях многих "фирменых" сервисов) - да и смысла нет, ибо если дошло до этого, то значит машина заезжена и в армии ей не место, только в капремонт или на списание.

Чушь пишите и движки меняли и другой сложный ремонт выполняли, а в до "нового облика" еще на окружных заводах эти агрегаты ремонтировали, без отправки их на завод.
А для "Ивеко" нужно будет все: от двигателя и АКПП до колодок. И самое страшное в том, что "новом облике" агрегатный ремонт закопали, то сейчас его вообще уничтожат, как явление. Будем сломакнные агрегаты таскать на завод изготовитель.
А амеры туже сейчас в батальонных рем. органгах могут движки капиталить.

В ситуации же "срочник заснул за рулём новенького ИВЕКО и впечатался в столб" поступят точно так же как с российской техикой - то есть поставят в укромный угол парка и будут на неё копить пробег, чтобы списать потом втихаря.

>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Роман Алымов
К	74omsbr (27.10.2010 09:38:40)
Дата	27.10.2010 10:40:52

Сколько в округе "окружных заводов"? (-)

От	74omsbr
К	Роман Алымов (27.10.2010 10:40:52)
Дата	27.10.2010 10:49:48

Re: Сколько в...

Never Shall I Fail My Comrades

До реформы, в каждой армии была АРВБ- армейская ремонтно-восстановительная база. В состав которой входил рем. батальон по ремонту агрегатов АТ техники. Они были сокращенного состава. Их рем. возможностей хватало для ремонта потребностей армейских частей и соединений.
В округе была окружная база. Но называлась она Фронтовая. ФРВБ. Там вместо батальона была уже база по ремонту агрегатов автомобильной техники ( состояла из нескольких армейских батальонов). Она так же была сокращенного состава. Но возможности полностью позволяли востанавливать агрегаты за весь округ.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Роман Алымов
К	74omsbr (27.10.2010 10:49:48)
Дата	27.10.2010 10:54:14

Ну то есть один на округ (+)

Доброе время суток!
Чем ситуация, когда на округ имеется один ремзавод (причём возможно на хранении), отличается от ситуации, когда на округ имеется один большой гражданский сервис, постоянно загруженный ремонтом гражданской техники?
С уважением, Роман

От	74omsbr
К	Роман Алымов (27.10.2010 10:54:14)
Дата	27.10.2010 10:57:26

Re: Ну то...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброе время суток!
> Чем ситуация, когда на округ имеется один ремзавод (причём возможно на хранении), отличается от ситуации, когда на округ имеется один большой гражданский сервис, постоянно загруженный ремонтом гражданской техники?

Роман, Вы читаете только то что вам хочется? Кроме базы в ФРВБ, были еще и батальоны в АРВБ. И агрегаты чинили и в АРВБ и ФРВБ, вот и посчитайте, сколько батальонов их ремонтировало.
А по Огарковскому штату, рота АТ техники и омсбр могла ремонтировать агрегаты.
Один сервис не спасет

> С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Роман Алымов
К	74omsbr (27.10.2010 09:01:39)
Дата	27.10.2010 09:05:42

И как только ИВЕКО-маршрутки ездят (-)

От	Александр Антонов
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:05:42)
Дата	28.10.2010 00:52:32

И как во время ВОВ на трофейных немках ездили? Гаечные ключи ведь не подходили.) (-)

От	Blitz.
К	Александр Антонов (28.10.2010 00:52:32)
Дата	28.10.2010 01:04:34

Re: И как...

Дык гаечные ключи и прочий ЗИП был такой же трофейный.

От	Александр Антонов
К	Blitz. (28.10.2010 01:04:34)
Дата	28.10.2010 02:11:55

Ещё пример на тему IVECO.

>Дык гаечные ключи и прочий ЗИП был такой же трофейный.

В 1939 году в США были закуплены 100 автобусов "Студебеккер" и переоборудованы для установки шифровальных машин М-100. Представляете какой это был подрыв обороноспособности РККА? Ведь гаечные ключи теряются, а на замену взять негде. :)

От	Александр Антонов
К	Blitz. (28.10.2010 01:04:34)
Дата	28.10.2010 01:13:33

Re: И как...

>Дык гаечные ключи и прочий ЗИП был такой же трофейный.

Так теряли же. :) А до следующего трофейного гаечного ключа нужно было ещё в ходе наступления доехать. Наступали же не всегда. В добавок с учётом разнотипицы машин в вермахте далеко не каждый трофейный гаечный ключ подходил. :)

От	74omsbr
К	Роман Алымов (27.10.2010 09:05:42)
Дата	27.10.2010 09:25:26

Re: И как...

Never Shall I Fail My Comrades

А вы боевую машину с гражданской не путайте. Для Вас я специально, повторю. В ПАРМ-3М нет техники и имущества, для того, что бы чинить "Ивеко". Если эту технику и имущество вводить то:
1. Надо изменять конструкцию кунга машины, размешения там инструментов и станков.
2. Изменять количество и размещение имущества в бмо мсбр и во мсб
3. Закупать за границей, а потом налаживать производство спец-ключей, спец-инструментов и спец-отверток для "Ивеко". Так как большая часть шурупов, гаек, а так же различных крепежек, имеют специфичную форму, и работать с ними можно только изделиями фирмы "Ивеко".
4. После этого, необходимо проделать все это с вышестоящими рем. органами.

Но сделать все это не реально, кроме пункта 3. Поэтому придется принимать на вооружение новый ПАРМ. А это мероприятие не на один год.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	FAP Lap
К	74omsbr (27.10.2010 09:25:26)
Дата	27.10.2010 09:36:33

Re: И как...

>Но сделать все это не реально, кроме пункта 3. Поэтому придется принимать на вооружение новый ПАРМ. А это мероприятие не на один год.

Все это не реально, кроме пункта 3 и для любой отечественной новой техники.
При принятии на вооружение Тигра, БТР-90, Т-95, Су-34, Ми-28, 22350 все ремонтные подразделения придется создавать заново.

Faplap

От	VadimV1144
К	74omsbr (27.10.2010 09:25:26)
Дата	27.10.2010 09:30:22

Re: И как...

>3. Закупать за границей, а потом налаживать производство спец-ключей, спец-инструментов и спец-отверток для "Ивеко". Так как большая часть шурупов, гаек, а так же различных крепежек, имеют специфичную форму, и работать с ними можно только изделиями фирмы "Ивеко".
Я таки думаю что с ключами и инструментом проблем не будет, они вполне себе стандартные.

От	74omsbr
К	VadimV1144 (27.10.2010 09:30:22)
Дата	27.10.2010 09:32:15

Re: И как...

Never Shall I Fail My Comrades
>>3. Закупать за границей, а потом налаживать производство спец-ключей, спец-инструментов и спец-отверток для "Ивеко". Так как большая часть шурупов, гаек, а так же различных крепежек, имеют специфичную форму, и работать с ними можно только изделиями фирмы "Ивеко".
>Я таки думаю что с ключами и инструментом проблем не будет, они вполне себе стандартные.
Я написал, что это наименьше из проблем. Просто необходимо учитывать, что эти инструменты быстро ломаются и теряются. Даже с учетом того, что обычные российские инструменты можно купить в любом магазине, в войсках их вечный дефицит.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Константин Федченко
К	74omsbr (27.10.2010 09:32:15)
Дата	27.10.2010 16:42:54

"Ну вы что, не понимаете?"

>Просто необходимо учитывать, что эти инструменты быстро ломаются и теряются. Даже с учетом того, что обычные российские инструменты можно купить в любом магазине, в войсках их вечный дефицит.

"Вторая половина 80-х годов. В славном городе Киеве сделали новый самолет со всеми причиндалами для охраны границы, в том числе на борт поставили и видеомагнитофон. Первый полет с записью на видик выполнен успешно, и в комнатку размером квадратов 10 на просмотр набилось человек 40, все ждут кино. К слову сказать, видеомагнитофон был московской разработки,
специально для армии разработали. К видаку подключили телевизор,
смотрим. На телевизоре вроде бы земля, вроде бы движется, но все как-то
не так. На наще счастье, рядом в командировке представитель разработчика находился.
- -???
- -А вы телевизор на 90 градусов разверните.
Положили телевизор на бок, и вправду, изображение, какое надо.
- -И зачем вы такое сладили?
- -Техническое задание такое было.
- -???
- -Ну вы что, не понимаете? Представляете, в воинскую часть с самолетом
дают нормальный видак, так его на следующий же день спишут, и будет он
дома у нач. части стоять, следующий дадут, следующий спишут - для зама,
и так до бесконечности.
- -Ну а как полеты смотреть, постоянно телевизор вертеть?
- -Так мы и телевизор для просмотра собирались разработать, но
министерство обороны на это денег не дали."
http://anekdot.ru/id/256560/

С уважением

От	Василий Фофанов
К	Константин Федченко (27.10.2010 16:42:54)
Дата	27.10.2010 18:47:37

Судя по фоторепортажу из таманки, сейчас наоборот скорее

>- -Ну вы что, не понимаете? Представляете, в воинскую часть с самолетом
>дают нормальный видак, так его на следующий же день спишут, и будет он
>дома у нач. части стоять, следующий дадут, следующий спишут - для зама,
>и так до бесконечности.

Люди из части уходят, оставляют следующему составу телики, видики, электрические чайники и т.п. Немного изменилось время.

От	Роман Алымов
К	RTY (27.10.2010 08:48:43)
Дата	27.10.2010 08:55:53

Re: Производство в...

Доброе время суток!

>Меня в последнее время всё больше интересует вопрос.
>Ну вот случится не то чтобы конфликт, а напряженность с НАТО. Броники сразу останутся без запчастын?
***** К тому моменту, когда случится гипотетическая напряженность с НАТО, эти броники давно уже будут заезжены насмерть и списаны (если будут участвовать в учебном процессе) или всё так же будут висеть на консервации на подставках (если не будут использоваться). Это всё-таки не УАЗик, которому приток запчастей так же необходим как приток бензина - с первого до последнего дня.

С уважением, Роман