От Rustam
К Udacha
Дата 20.10.2010 20:28:52
Рубрики Прочее; Современность;

Экономика.

У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем ревальвации юаня.

Китай сопротивляется.

Тут у человека бзик на этом, наблюдает.
Часть его аналитики имхо пальцеососание, но вглавном он прав.

http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
Егор Сусин: «Структура китайской экономики не готова к укреплению юаня на 20-40%, как требуют американцы: даже 10-20% повышения курса могут просто разрушить китайскую экономику, в которой рентабельность экспортеров составляет 3-5%, - это вызовет разорение большого числа предприятий и резкий рост безработицы. При этом США, настаивая на укреплении юаня, одновременно ограничивают экспорт технологий в Китай, фактически препятствуя возможности перестройки китайской экономики».

Довольно исчерпывающий анализ. Ну да, уже 5%-е повышение курса юаня может обвалить китайскую экономику. С другой стороны, как США могут выдерживать дальше такую дыру в бюджете (а она при такой структуре мировой экономики будет еще и расти)? В общем, поздравим друг друга с берегом: мы на пороге мирового экономического кризиса. То, что было до этого - это просто разминка.


http://tbv.livejournal.com/1173099.html
«"Любые попытки повысить стоимость юаня приведут к мировой катастрофе", предупредил китайский премьер-министр».

Тут две возможности: первая - это надавить на Китай всеми возможными способами, чтобы он все-таки повысил курс юаня, а вторая - девальвировать все вокруг него, закачав бешеную ликвидность (и именно по этому пути мы все последние годы и движемся).

Катастрофа же в результате, конечно, будет, только не мировая, а китайская. Понижение рентабельности экспорта буквально на пару процентов будет означать конец китайского экономического чуда. Массовое банкротство предприятий, массовые увольнения и прочие радости жизни. Впрочем, для Срединного государства китайская катастрофа - это и есть мировая.

http://tbv.livejournal.com/1173455.html
(размышлизмы, если интересно почитайте.

http://tbv.livejournal.com/1173594.html
Ою аналогичном соглашении Плаза 1985 года.

http://tbv.livejournal.com/1176917.html
«Представитель минкоммерции КНР: "Утверждения США о том, что их торговый дефицит вызван заниженным курсом юаня, а также планируемые протекционистские меры в отношении китайских товаров является серьезным нарушением правил ВТО"».

Понятно, что дело дошло уже до такой остроты, что США, похоже, готовы пожертвовать скорее ВТО, чем своей экономикой. По типу - если не удается ввести пошлины в рамках ВТО, так и хрен с ним, с ВТО.

В русском ракурсе это напоминает давний и уже не особо смешной анекдот, сочиненный вскоре после 9/11. Генерал звонит Путину и говорит: «Владимир Владимирович, мы попали в ВТЦ». «Я же просил в ВТО!!» Такое ощущение, что Россия в него вступит, да - но только перед самым развалом. ВТО нужно было Штатам, чтобы монополизировать доходы от «китайского проекта», а теперь как бы и без надобности.

http://tbv.livejournal.com/1177123.html
«Власти США отложили публикацию доклада по ианю» (здесь).

Меньше нервов, ребята, да, я понимаю, что война. Но надо быть немножко хладнокровнее.

P. S. Сегодня в новостной ленте вообще хорошо: «Решение по внесению кандидутары Собянина на пост мэра Москвы принял Медведев». А что, по-моему, очень милое слово.

http://tbv.livejournal.com/1178884.html
Картинка в тему.



От Лейтенант
К Rustam (20.10.2010 20:28:52)
Дата 21.10.2010 11:00:17

Есть мнение что рентабельностть экспортеров 3-5% - полное фуфло

Во-первых у них там налоговая оптимизация еще похлеще нашей (и власти на это глазазакрывают)
Во-вторых у китайских компаний возможность поднять цены в пределах разумного есть, так как замещающих мощностей для китайских в мировой экономике просто несуществует (например чем можно в разумные сроки заместить 70% мирового производства обуви), а даже то что есть как правило дороже далеко не на 3-5 процентов получается.
От Rustam
К Лейтенант (21.10.2010 11:00:17)
Дата 21.10.2010 16:11:17

Здравствуйте.

Вот что-что а обувной капитал мигрирует быстрее финансоого. ))

У мире есть возможность переноса проивзодств в Индию, в ЛА.
От Паршев
К Rustam (20.10.2010 20:28:52)
Дата 20.10.2010 23:58:36

Re: Экономика.

>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем ревальвации юаня.

>Китай сопротивляется.

>Тут у человека бзик на этом, наблюдает.
>Часть его аналитики имхо пальцеососание, но вглавном он прав.

> http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
>Егор Сусин: «Структура китайской экономики не готова к укреплению юаня на 20-40%, как требуют американцы: даже 10-20% повышения курса могут просто разрушить китайскую экономику, в которой рентабельность экспортеров составляет 3-5%, - это вызовет разорение большого числа предприятий и резкий рост безработицы.

я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
От Rustam
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 16:19:22

Здравствуйте, вам как автору экономического бестселлера 00-х

нельзя останавливатья на развитии.

>> http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Это вполне объясняется даже учебником.


Допустим доллар стоит 7 юаней.

К примеру Кг футболок - 1 юань.
т.е. доллар стоит 7 кг футболок.

Поднимаем курс. 1 Доллар - 5 юаней.
Теперь на доллар можно купиьт только 5 кг футболок.

В соответвии с законами спроса и предложения
Спрос автоматически упадет,(цена на футболки в долларах выросла).
Упадет экспорт.
От Cat
К Rustam (21.10.2010 16:19:22)
Дата 21.10.2010 17:24:46

Не все так просто


>В соответвии с законами спроса и предложения
>Спрос автоматически упадет,(цена на футболки в долларах выросла).
>Упадет экспорт.

====Эластичность спроса может быть разная. Возможен вариант, когда спрос при повышении цены вообще не упадет (ну не будет никто в США ходить в дырявых ботинках, даже если новые ботинки вместо 10 долларов будут стоить 12). С другой стороны, стоимость импортного сырья в юанях упадет, т.е. себестоимость продукции в юанях снизится, что может стимулировать спрос в самом Китае (а там эластичность спроса более высокая, т.к. население беднее) и частично компенсировать повышение экспортных цен.
От Colder
К Rustam (21.10.2010 16:19:22)
Дата 21.10.2010 16:51:15

Не выдержал

>нельзя останавливатья на развитии.
>>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
>Это вполне объясняется даже учебником.

Этта. Эк вы его припечатали :) Но оч сомневаюсь, чтобы он так легко вам подставился. Скорее вы попали в легкую ловушку :) Позволю себе предположить следующее: что цена футболок изначально устанавливается в баксах :)
От Iva
К Colder (21.10.2010 16:51:15)
Дата 21.10.2010 17:00:51

Re: Не выдержал

Привет!

>Этта. Эк вы его припечатали :) Но оч сомневаюсь, чтобы он так легко вам подставился. Скорее вы попали в легкую ловушку :) Позволю себе предположить следующее: что цена футболок изначально устанавливается в баксах :)

такого быть не может :-).

Т.е. устанавливать можно что угодно, но себестоимости китайцев - в юанях, как ни крути. И изменение курса юань-доллар меняет себестоимость в долларах.

Владимир
От СанитарЖеня
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 10:40:42

Re: Экономика.

>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем ревальвации юаня.
>
>>Китай сопротивляется.
>
>>Тут у человека бзик на этом, наблюдает.
>>Часть его аналитики имхо пальцеососание, но вглавном он прав.
>
>> http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
>>Егор Сусин: «Структура китайской экономики не готова к укреплению юаня на 20-40%, как требуют американцы: даже 10-20% повышения курса могут просто разрушить китайскую экономику, в которой рентабельность экспортеров составляет 3-5%, - это вызовет разорение большого числа предприятий и резкий рост безработицы.
>
>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Очень грубая модель (цифры условные, только для сравнения порядков).

Джинсы американского производства стоят 10 долларов. Китайского - 10 юаней, включая 4 юаня материал, 3 юаня зарплата рабочих, 1 юань импортные материалы, 1 юань налог, 1 юань прибыль предпринимателя.
При курсе 10 юаней=1 доллар китайские продаются за 1 доллар, и американские никакими мерами конкурентоспособными не станут.
Если поднять юань до 1 доллара, китайские будут стоить 9.1 доллара, и уже возможно, сочетая повышение ввозных пошлин, рекламу "качественного американского" в противовес "дешёвому китайскому" и призывы к "потребительскому патриотизму", заставить покупателя предпочесть продукт американской промышленности.
От Iva
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 10:04:51

Re: Экономика.

Привет!

>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Смысл именно в этом - при росте юаня китайские товары в долларах дорожают. Продажи падают.

Владимир
От Dervish
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 00:36:36

Может потому что тогда бОльшая часть этих долларов пойдет в юани на оплату...

>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Может потому что тогда бОльшая часть этих долларов пойдет в юани на оплату китайским рабочим - соответственно меньшая часть останется на прибыль китайским компаниям - менее рентабельным станет производство в Китае?

Dervish
От Паршев
К Dervish (21.10.2010 00:36:36)
Дата 21.10.2010 02:41:49

Re: Может потому

>>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
>
>Может потому что тогда бОльшая часть этих долларов пойдет в юани на оплату китайским рабочим - соответственно меньшая часть останется на прибыль китайским компаниям - менее рентабельным станет производство в Китае?

Всегда нужно смотреть кроме денег (а они лишь счетное средство) ещё и на материальный мир, на товары и продукты. Суть предложения состоит в том, чтобы как-то повысить уровень потребления китайских рабочих - тогда их труд станет дороже, и Китай станет неконкурентоспособным.
Но до этого (выравнивания потребления рабочих США и Китая) ещё ох как далеко.
От VVS
К Паршев (21.10.2010 02:41:49)
Дата 21.10.2010 11:35:54

Re: Может потому

>>>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

А куда эту резанную зеленую бумагу в итоге девать ? Уже был хороший пример, как одна страна на этом лопнула. Начала всех заваливать товаром, гнуть пальцы про экономическое чудо и растить амбиции. Имела огромный профицит внешней торговли и не придумала в итоге (даже с привлечением иностранных советников) ничего лучшего, чем угробить некоторые свои отрасли экономики ради покупки за эту резаную зелень импортной (в точ числе тяжелой) продукции. Япония это недавняя, да.

На эту резаную зелень можно только что-то покупать из вне страны. Единственное что можно купить разумного - сырье и технологии (первого хватает, второе - просто так не продадут), все остальное ведет к понижению активности производителя своего (пусть у него фигово, но он развивается) и, в итоге, удушению своей экономики своими руками.
От СБ
К VVS (21.10.2010 11:35:54)
Дата 21.10.2010 14:25:23

Re: Может потому

>>>>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
>
>А куда эту резанную зеленую бумагу в итоге девать ? Уже был хороший пример, как одна страна на этом лопнула. Начала всех заваливать товаром, гнуть пальцы про экономическое чудо и растить амбиции. Имела огромный профицит внешней торговли и не придумала в итоге (даже с привлечением иностранных советников) ничего лучшего, чем угробить некоторые свои отрасли экономики ради покупки за эту резаную зелень импортной (в точ числе тяжелой) продукции. Япония это недавняя, да.
 Чтоб нам так лопнуть, как Япония.