От Udacha
К All
Дата 20.10.2010 17:17:50
Рубрики Прочее; Современность;

Китай остановил поставки редкоземельных металлов США и Европе

http://www.lenta.ru/news/2010/10/20/rare/
------------
Китай остановил поставки редкоземельных металлов Соединенным Штатам и странам Европы. Об этом пишет газета The New York Times со ссылкой на свои источники. В прошлом месяце, как пишет издание, были заморожены поставки металлов Японии. При этом официальный Пекин по-прежнему утверждает, что никакого эмбарго на экспорт стратегически важных полезных ископаемых не вводилось.
Сейчас в Китае добывается 95 процентов мирового объема редкоземельных металлов. Среди них, в частности, самарий, тербий, лантан, лютеций, тулий и другие. Они необходимы для производства высокотехнологичной продукции, в том числе оружия, электронной техники, ветровых турбин, а также лазеров и мобильных телефонов.

В начале августа текущего года китайские власти решили резко снизить квоты на экспорт семнадцати редкоземельных металлов на всю вторую половину 2010 года. Объем сокращения квот составил 72 процента. При этом Китай рассматривает возможность уменьшить квоты на редкие металлы и в 2011 году - предположительно, на 30 процентов.

Представители Торговой платы США уже отметили, что заморозка поставок редких металлов Китаем является настолько важным вопросом для мировой промышленности, что ее необходимо обсудить на ноябрьском саммите G20 в Сеуле. Кроме того, в США намереваются обратиться во Всемирную торговую организацию, чтобы выяснить, не нарушил ли Китай ее правила.
------------
С чего это они вдруг ?
И какие топичные последствия это может иметь ?
От AFirsov
К Udacha (20.10.2010 17:17:50)
Дата 21.10.2010 00:16:46

По поводу редкоземельных. Как раз на Кавказе идет бой на вольфрамовом руднике,

брошенном из-за китайского демпинга. Там в ущелье миленький такой
"панельный" городок, почти полностью брошенный...
Кто в боевиках? Небось бывшие жители, чужие б в шахту не полезли.
Одни матерные слова вспоминаются...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (21.10.2010 00:16:46)
Дата 21.10.2010 00:29:07

вольфрам - не редкоземельный элемент

>брошенном из-за китайского демпинга. Там в ущелье миленький такой
>"панельный" городок, почти полностью брошенный...
>Кто в боевиках? Небось бывшие жители, чужие б в шахту не полезли.
>Одни матерные слова вспоминаются...

он не совсем брошенный, жители есть, но работы там нет. Общался я с молодежью оттуда (в Селигере) - ну что я мог им пообещать?
От balkar
К Паршев (21.10.2010 00:29:07)
Дата 21.10.2010 12:48:32

Re: вольфрам -...


>он не совсем брошенный, жители есть, но работы там нет. Общался я с молодежью оттуда (в Селигере) - ну что я мог им пообещать?
Жители то есть но не те... город был в 60000 населения - на 80 % русский - сейчас в 15000 на 80% балкарский.
Живут распилом на метал комбината - еще года на 2-3 хватит.
От Leopan
К balkar (21.10.2010 12:48:32)
Дата 21.10.2010 12:54:09

Так есть же решение восстановить комбинат и начать производство?

или все только на бумаге?
От AFirsov
К Leopan (21.10.2010 12:54:09)
Дата 21.10.2010 13:09:00

Инвестора ищут. Сейчас у начальников есть такая команда: "Ищите!!!" Как в лесу

живем... Грибы ищем... Вопрос: "А если грибы не найдем?"
Дальше можно включать запись разговора Сердюкова с подчиненными :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Leopan
К AFirsov (21.10.2010 13:09:00)
Дата 21.10.2010 13:26:49

Скорее всего таких разговоров можно найти много и в ВС они не редкость

редкостью было, сорее всего манера общаться с подчиненными Командующего СФ ГСС адмирала Михайловского - мне, тогда еще по сравнению с ним вообще нулю, он говорил - будьте любезны, пожалуйста проводите ко мне командующего авиацией, когда он прибудет - и это в 3 часа утра, когда он уже не спит третьи сутки, потому что обстановка не позволяет.
От Крамник
К AFirsov (21.10.2010 00:16:46)
Дата 21.10.2010 00:27:54

Тырнауз? (-)
От AFirsov
К Крамник (21.10.2010 00:27:54)
Дата 21.10.2010 00:30:15

Угу, Тырныауз, только кажись... (-)
От bedal
К AFirsov (21.10.2010 00:30:15)
Дата 21.10.2010 08:02:49

да. (-)
От Rustam
К Udacha (20.10.2010 17:17:50)
Дата 20.10.2010 20:28:52

Экономика.

У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем ревальвации юаня.

Китай сопротивляется.

Тут у человека бзик на этом, наблюдает.
Часть его аналитики имхо пальцеососание, но вглавном он прав.

http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
Егор Сусин: «Структура китайской экономики не готова к укреплению юаня на 20-40%, как требуют американцы: даже 10-20% повышения курса могут просто разрушить китайскую экономику, в которой рентабельность экспортеров составляет 3-5%, - это вызовет разорение большого числа предприятий и резкий рост безработицы. При этом США, настаивая на укреплении юаня, одновременно ограничивают экспорт технологий в Китай, фактически препятствуя возможности перестройки китайской экономики».

Довольно исчерпывающий анализ. Ну да, уже 5%-е повышение курса юаня может обвалить китайскую экономику. С другой стороны, как США могут выдерживать дальше такую дыру в бюджете (а она при такой структуре мировой экономики будет еще и расти)? В общем, поздравим друг друга с берегом: мы на пороге мирового экономического кризиса. То, что было до этого - это просто разминка.


http://tbv.livejournal.com/1173099.html
«"Любые попытки повысить стоимость юаня приведут к мировой катастрофе", предупредил китайский премьер-министр».

Тут две возможности: первая - это надавить на Китай всеми возможными способами, чтобы он все-таки повысил курс юаня, а вторая - девальвировать все вокруг него, закачав бешеную ликвидность (и именно по этому пути мы все последние годы и движемся).

Катастрофа же в результате, конечно, будет, только не мировая, а китайская. Понижение рентабельности экспорта буквально на пару процентов будет означать конец китайского экономического чуда. Массовое банкротство предприятий, массовые увольнения и прочие радости жизни. Впрочем, для Срединного государства китайская катастрофа - это и есть мировая.

http://tbv.livejournal.com/1173455.html
(размышлизмы, если интересно почитайте.

http://tbv.livejournal.com/1173594.html
Ою аналогичном соглашении Плаза 1985 года.

http://tbv.livejournal.com/1176917.html
«Представитель минкоммерции КНР: "Утверждения США о том, что их торговый дефицит вызван заниженным курсом юаня, а также планируемые протекционистские меры в отношении китайских товаров является серьезным нарушением правил ВТО"».

Понятно, что дело дошло уже до такой остроты, что США, похоже, готовы пожертвовать скорее ВТО, чем своей экономикой. По типу - если не удается ввести пошлины в рамках ВТО, так и хрен с ним, с ВТО.

В русском ракурсе это напоминает давний и уже не особо смешной анекдот, сочиненный вскоре после 9/11. Генерал звонит Путину и говорит: «Владимир Владимирович, мы попали в ВТЦ». «Я же просил в ВТО!!» Такое ощущение, что Россия в него вступит, да - но только перед самым развалом. ВТО нужно было Штатам, чтобы монополизировать доходы от «китайского проекта», а теперь как бы и без надобности.

http://tbv.livejournal.com/1177123.html
«Власти США отложили публикацию доклада по ианю» (здесь).

Меньше нервов, ребята, да, я понимаю, что война. Но надо быть немножко хладнокровнее.

P. S. Сегодня в новостной ленте вообще хорошо: «Решение по внесению кандидутары Собянина на пост мэра Москвы принял Медведев». А что, по-моему, очень милое слово.

http://tbv.livejournal.com/1178884.html
Картинка в тему.



От Лейтенант
К Rustam (20.10.2010 20:28:52)
Дата 21.10.2010 11:00:17

Есть мнение что рентабельностть экспортеров 3-5% - полное фуфло

Во-первых у них там налоговая оптимизация еще похлеще нашей (и власти на это глазазакрывают)
Во-вторых у китайских компаний возможность поднять цены в пределах разумного есть, так как замещающих мощностей для китайских в мировой экономике просто несуществует (например чем можно в разумные сроки заместить 70% мирового производства обуви), а даже то что есть как правило дороже далеко не на 3-5 процентов получается.
От Rustam
К Лейтенант (21.10.2010 11:00:17)
Дата 21.10.2010 16:11:17

Здравствуйте.

Вот что-что а обувной капитал мигрирует быстрее финансоого. ))

У мире есть возможность переноса проивзодств в Индию, в ЛА.
От Паршев
К Rustam (20.10.2010 20:28:52)
Дата 20.10.2010 23:58:36

Re: Экономика.

>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем ревальвации юаня.

>Китай сопротивляется.

>Тут у человека бзик на этом, наблюдает.
>Часть его аналитики имхо пальцеососание, но вглавном он прав.

> http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
>Егор Сусин: «Структура китайской экономики не готова к укреплению юаня на 20-40%, как требуют американцы: даже 10-20% повышения курса могут просто разрушить китайскую экономику, в которой рентабельность экспортеров составляет 3-5%, - это вызовет разорение большого числа предприятий и резкий рост безработицы.

я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
От Rustam
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 16:19:22

Здравствуйте, вам как автору экономического бестселлера 00-х

нельзя останавливатья на развитии.

>> http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Это вполне объясняется даже учебником.


Допустим доллар стоит 7 юаней.

К примеру Кг футболок - 1 юань.
т.е. доллар стоит 7 кг футболок.

Поднимаем курс. 1 Доллар - 5 юаней.
Теперь на доллар можно купиьт только 5 кг футболок.

В соответвии с законами спроса и предложения
Спрос автоматически упадет,(цена на футболки в долларах выросла).
Упадет экспорт.
От Cat
К Rustam (21.10.2010 16:19:22)
Дата 21.10.2010 17:24:46

Не все так просто


>В соответвии с законами спроса и предложения
>Спрос автоматически упадет,(цена на футболки в долларах выросла).
>Упадет экспорт.

====Эластичность спроса может быть разная. Возможен вариант, когда спрос при повышении цены вообще не упадет (ну не будет никто в США ходить в дырявых ботинках, даже если новые ботинки вместо 10 долларов будут стоить 12). С другой стороны, стоимость импортного сырья в юанях упадет, т.е. себестоимость продукции в юанях снизится, что может стимулировать спрос в самом Китае (а там эластичность спроса более высокая, т.к. население беднее) и частично компенсировать повышение экспортных цен.
От Colder
К Rustam (21.10.2010 16:19:22)
Дата 21.10.2010 16:51:15

Не выдержал

>нельзя останавливатья на развитии.
>>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
>Это вполне объясняется даже учебником.

Этта. Эк вы его припечатали :) Но оч сомневаюсь, чтобы он так легко вам подставился. Скорее вы попали в легкую ловушку :) Позволю себе предположить следующее: что цена футболок изначально устанавливается в баксах :)
От Iva
К Colder (21.10.2010 16:51:15)
Дата 21.10.2010 17:00:51

Re: Не выдержал

Привет!

>Этта. Эк вы его припечатали :) Но оч сомневаюсь, чтобы он так легко вам подставился. Скорее вы попали в легкую ловушку :) Позволю себе предположить следующее: что цена футболок изначально устанавливается в баксах :)

такого быть не может :-).

Т.е. устанавливать можно что угодно, но себестоимости китайцев - в юанях, как ни крути. И изменение курса юань-доллар меняет себестоимость в долларах.

Владимир
От СанитарЖеня
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 10:40:42

Re: Экономика.

>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем ревальвации юаня.
>
>>Китай сопротивляется.
>
>>Тут у человека бзик на этом, наблюдает.
>>Часть его аналитики имхо пальцеососание, но вглавном он прав.
>
>> http://tbv.livejournal.com/1170895.html?mode=reply
>>Егор Сусин: «Структура китайской экономики не готова к укреплению юаня на 20-40%, как требуют американцы: даже 10-20% повышения курса могут просто разрушить китайскую экономику, в которой рентабельность экспортеров составляет 3-5%, - это вызовет разорение большого числа предприятий и резкий рост безработицы.
>
>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Очень грубая модель (цифры условные, только для сравнения порядков).

Джинсы американского производства стоят 10 долларов. Китайского - 10 юаней, включая 4 юаня материал, 3 юаня зарплата рабочих, 1 юань импортные материалы, 1 юань налог, 1 юань прибыль предпринимателя.
При курсе 10 юаней=1 доллар китайские продаются за 1 доллар, и американские никакими мерами конкурентоспособными не станут.
Если поднять юань до 1 доллара, китайские будут стоить 9.1 доллара, и уже возможно, сочетая повышение ввозных пошлин, рекламу "качественного американского" в противовес "дешёвому китайскому" и призывы к "потребительскому патриотизму", заставить покупателя предпочесть продукт американской промышленности.
От Iva
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 10:04:51

Re: Экономика.

Привет!

>я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Смысл именно в этом - при росте юаня китайские товары в долларах дорожают. Продажи падают.

Владимир
От Dervish
К Паршев (20.10.2010 23:58:36)
Дата 21.10.2010 00:36:36

Может потому что тогда бОльшая часть этих долларов пойдет в юани на оплату...

>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

Может потому что тогда бОльшая часть этих долларов пойдет в юани на оплату китайским рабочим - соответственно меньшая часть останется на прибыль китайским компаниям - менее рентабельным станет производство в Китае?

Dervish
От Паршев
К Dervish (21.10.2010 00:36:36)
Дата 21.10.2010 02:41:49

Re: Может потому

>>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
>
>Может потому что тогда бОльшая часть этих долларов пойдет в юани на оплату китайским рабочим - соответственно меньшая часть останется на прибыль китайским компаниям - менее рентабельным станет производство в Китае?

Всегда нужно смотреть кроме денег (а они лишь счетное средство) ещё и на материальный мир, на товары и продукты. Суть предложения состоит в том, чтобы как-то повысить уровень потребления китайских рабочих - тогда их труд станет дороже, и Китай станет неконкурентоспособным.
Но до этого (выравнивания потребления рабочих США и Китая) ещё ох как далеко.
От VVS
К Паршев (21.10.2010 02:41:49)
Дата 21.10.2010 11:35:54

Re: Может потому

>>>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?

А куда эту резанную зеленую бумагу в итоге девать ? Уже был хороший пример, как одна страна на этом лопнула. Начала всех заваливать товаром, гнуть пальцы про экономическое чудо и растить амбиции. Имела огромный профицит внешней торговли и не придумала в итоге (даже с привлечением иностранных советников) ничего лучшего, чем угробить некоторые свои отрасли экономики ради покупки за эту резаную зелень импортной (в точ числе тяжелой) продукции. Япония это недавняя, да.

На эту резаную зелень можно только что-то покупать из вне страны. Единственное что можно купить разумного - сырье и технологии (первого хватает, второе - просто так не продадут), все остальное ведет к понижению активности производителя своего (пусть у него фигово, но он развивается) и, в итоге, удушению своей экономики своими руками.
От СБ
К VVS (21.10.2010 11:35:54)
Дата 21.10.2010 14:25:23

Re: Может потому

>>>>>У США отрицатльный торговый баланс и они хоят его уменьшить путем >я этого видимо никогда не пойму. Ну подняли курс; но ведь американцы платят за китайский товар долларами, не юанями?
>
>А куда эту резанную зеленую бумагу в итоге девать ? Уже был хороший пример, как одна страна на этом лопнула. Начала всех заваливать товаром, гнуть пальцы про экономическое чудо и растить амбиции. Имела огромный профицит внешней торговли и не придумала в итоге (даже с привлечением иностранных советников) ничего лучшего, чем угробить некоторые свои отрасли экономики ради покупки за эту резаную зелень импортной (в точ числе тяжелой) продукции. Япония это недавняя, да.
 Чтоб нам так лопнуть, как Япония.
От Андрей Чистяков
К Udacha (20.10.2010 17:17:50)
Дата 20.10.2010 18:07:44

"Колхоз -- дело добровольное". Выторгуют что-нибудь, и на попятную. (-)
От Паршев
К Udacha (20.10.2010 17:17:50)
Дата 20.10.2010 17:59:53

Зажигалки теперь будут только китайские (-)
От Udacha
К Паршев (20.10.2010 17:59:53)
Дата 20.10.2010 18:09:25

Ну, Россия еще кое-что производит (+)

Ну, Россия еще кое-что производит, и на зажигалки, и на просветленную оптику должно хватить
http://www.metalresearch.ru/page52.html
От Андрей Чистяков
К Udacha (20.10.2010 18:09:25)
Дата 20.10.2010 18:13:34

Это реальный шанс. Нужна президентская программа "Редкие земли -- вперёд !" (-)
От Александр Стукалин
К Udacha (20.10.2010 17:17:50)
Дата 20.10.2010 17:54:14

Не пора ли нам кубышку приоткрыть?... Не подорожало еще???... :-)))

>И какие топичные последствия это может иметь ?

Согласен с предыдущим оратором: рассосется... :-))
От svbobr
К Александр Стукалин (20.10.2010 17:54:14)
Дата 20.10.2010 18:24:50

Re: Не пора...

>>И какие топичные последствия это может иметь ?
>
>Согласен с предыдущим оратором: рассосется... :-))

Что вы, уважаемый Александр Стукалин, какая кубышка? Все, нажитое непосильным трудом государства за десятки лет, уже продано за копейки в 90-е.
От bedal
К svbobr (20.10.2010 18:24:50)
Дата 21.10.2010 08:01:37

ключевое слово Тырныауз

рудник и ГОК одно время почти умерли, сейчас вроде ожили, а теперь им будет лафа.
От Александр Стукалин
К svbobr (20.10.2010 18:24:50)
Дата 20.10.2010 18:26:50

Re: Не пора...

>Что вы, уважаемый Александр Стукалин, какая кубышка? Все, нажитое непосильным трудом государства за десятки лет, уже продано за копейки в 90-е.

Да ладно-ладно... знаем мы это "продано"... еще не про все вспомнили, что припрятано... :-))
От kegres
К Александр Стукалин (20.10.2010 18:26:50)
Дата 20.10.2010 19:25:04

Припрятано

>Да ладно-ладно... знаем мы это "продано"... еще не про все вспомнили, что припрятано... :-))

Вы про медный, одножильный кабель Москва-Ярославль, диаметром 0,6 метра ?
Или про подземные озёра красной ртути?

Так про это ещё рано вспоминать ;-)
От Михаил-71
К kegres (20.10.2010 19:25:04)
Дата 20.10.2010 20:51:31

Re: Припрятано

>Вы про медный, одножильный кабель Москва-Ярославль, диаметром 0,6 метра ?


О! Вы тоже помните эту былину :)?
От Grozny Vlad
К Udacha (20.10.2010 17:17:50)
Дата 20.10.2010 17:25:06

Нобелевские премии не надо кому попало раздавать...

...а потом еще давление оказывать.
>С чего это они вдруг ?
>И какие топичные последствия это может иметь ?
Никаких. Само рассосется.
Хотели их с курсом юаня на крючок подвесить, вот и подвесили на свою голову...

Грозный Владислав
От Rustam Muginov
К Udacha (20.10.2010 17:17:50)
Дата 20.10.2010 17:22:28

Re: Китай остановил...

Здравствуйте, уважаемые.

>С чего это они вдруг ?

Подозреваю - думают о будущем и о выгоде для собственной страны, а не для отдельных ее представителей.

>И какие топичные последствия это может иметь ?
Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов. В самом Китае возрастет. Лет через 20-30 китайский автопром выдавит с рынка корейцев/французов/итальянцев, будут либо китайские авто и немного производителей премиум-класса.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alpaka
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 20:57:02

Ре: Китай остановил...

основной удар эмбарго -не по металлургии, наверно, а по телекоммуникациям (как сотовые, например), новым батареям для гибридным машин, итд, итп.

Алпака
От Юstas из Центра России
К Alpaka (20.10.2010 20:57:02)
Дата 21.10.2010 11:20:16

Редкие земли

Привет, Bonjour, Helloy

Редкие земли используют не столько в конструкционных сталях, а лучше сказать, в "специальных сплавах", которые идут нак космос, атомную пром-ть, в специальные виды вооружения - т.е. в относительно небольших количествах, т.к. ОЧЕНЬ сильно повышают цену.

Простой пример - магниты и магнитные сплавы - Простые магниты имеют индукцию макс. 1.2 Тл, - а с Самарий-кобальтом - до 2.0 Тл., т.е выигрыш по массе магнитов - в 2 раза и это применяется там, гдё счёт массы идёт на граммы.
Само эти сплавы делаются довольно малыми партиями, вакуумной электроплавкой, с жестоким отбором по параметром и относительно низким выходом готового продукта.



Юstas из центра России
От Паршев
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 19:37:07

Re: Китай остановил...


>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.

стали с редкоземельными элементами? Это уж что-то очень специальное. Для легированных сталей нужны никель, вольфрам, хром, ванадий.
От Rustam Muginov
К Паршев (20.10.2010 19:37:07)
Дата 20.10.2010 20:43:48

Я конечно не металлург

Здравствуйте, уважаемые.

>>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.
>
>стали с редкоземельными элементами? Это уж что-то очень специальное. Для легированных сталей нужны никель, вольфрам, хром, ванадий.

Я химфак мгу заканчивал, а не МИСиС, так что я не технолог.
Но вот в городе где я родился и вырос был такой Камский Автомобильный Завод. И как часть его - Литейный завод. Так вот, пацаны таскали с него болванки легирующих добавок, называющиеся обобщенно "церий". То что это эти болванки содержали редкоземельные элементы - это однозначно, металл был пирофорен.
При "чиркании" полотном ножовки от него отлетали яркие искры.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Паршев
К Rustam Muginov (20.10.2010 20:43:48)
Дата 20.10.2010 20:47:51

Re: Я конечно...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.
>>
>>стали с редкоземельными элементами? Это уж что-то очень специальное. Для легированных сталей нужны никель, вольфрам, хром, ванадий.
>
>Я химфак мгу заканчивал, а не МИСиС, так что я не технолог.
>Но вот в городе где я родился и вырос был такой Камский Автомобильный Завод. И как часть его - Литейный завод. Так вот, пацаны таскали с него болванки легирующих добавок, называющиеся обобщенно "церий". То что это эти болванки содержали редкоземельные элементы - это однозначно, металл был пирофорен.
>При "чиркании" полотном ножовки от него отлетали яркие искры.

это мишметалл скорее всего, смесь лантанидов; он используется при литье, но не легирует, а наоборот борется с примесями.
Я и вовсе не химик, но практику на литейном производстве когда-то проходил.
От Rustam Muginov
К Паршев (20.10.2010 20:47:51)
Дата 20.10.2010 20:56:21

Re: Я конечно...

Здравствуйте, уважаемые.

>это мишметалл скорее всего, смесь лантанидов;

Вот! А что такое лантаноиды? Именно редкоземельные металлы, "редкие земли".
Церий, празеодим, неодим и так далее по мере заполнения электронной оболочки. Чертовски трудные в плане химического разделения.
Они там

> он используется при литье, но не легирует, а наоборот борется с примесями.

Тут увы, могу лишь педевикию процитировать.
В современной технике широко используют способность церия (как и других лантаноидов) модифицировать сплавы на основе железа, магния, добавления 1 % церия к магнию резко увеличивает прочность последнего на разрыв и сопротивление ползучести. Церий повышает электропроводность алюминия, меди, ниобия, титана.
Легирование конструкционных сталей церием значительно повышает их прочность. Здесь действие церия в целом аналогично действию лантана. Но поскольку церий и его соединения дешевле и доступнее, чем лантан, значение церия, как легирующей добавки, больше, нежели лантана.
Легирование церием алюминия резко увеличивает его прочность и электропроводность (на несколько процентов).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церий
С вашим опытом металлургической практики спорить не будут. У меня образование "теоретическое", не прикладное.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Паршев
К Rustam Muginov (20.10.2010 20:56:21)
Дата 20.10.2010 23:47:57

Констатируем общий недостаток сведений

увы, точно значит неизвестно.
Точно знаю, что добавляли мишметалл при литье и улучшали особенно чугун, а вот как со сталью - непонятно. В неё добавляли немного для улучшения прокатываемости, но не полагалось усердствовать. Помнится, что-то раньше было про снижение ударной вязкости стали из-за лантанидов, если их больше чем несколько сотых процента.
Но погуглил - и есть сообщения о повышении ударной вязкости именно стали - церием.
От Сибиряк
К Паршев (20.10.2010 23:47:57)
Дата 21.10.2010 06:35:31

тту вот табличка есть

>Точно знаю, что добавляли мишметалл при литье и улучшали особенно чугун, а вот как со сталью - непонятно.

тут вот табличка есть, в которой перечислены основные легирующие элементы, - там почти все лантаниды:

http://www.xrf.ru/steelabbrev.htm

>В неё добавляли немного для улучшения прокатываемости, но не полагалось усердствовать. Помнится, что-то раньше было про снижение ударной вязкости стали из-за лантанидов, если их больше чем несколько сотых процента.

металлургия, как известно, - ремесло колдовское, поэтому гугл и вообще рационалистический подход здесь скорее всего не поможет :)
От Паршев
К Сибиряк (21.10.2010 06:35:31)
Дата 21.10.2010 09:24:28

Да, только обратите внимание на графу ЧМ

там для лантанидов нет обозначений, только в графе ЦМ.
Понимэ? :)))
От tarasv
К Сибиряк (21.10.2010 06:35:31)
Дата 21.10.2010 08:37:48

Re: тту вот...

>тут вот табличка есть, в которой перечислены основные легирующие элементы, - там почти все лантаниды:
> http://www.xrf.ru/steelabbrev.htm

В колонке ЦМ а стали это ЧМ и судя по этой табличке составителт ГОСТа считали что стали редкоземельными металлами не легируют.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От vavilon
К Сибиряк (21.10.2010 06:35:31)
Дата 21.10.2010 07:42:52

Re: тту вот...

>>Точно знаю, что добавляли мишметалл при литье и улучшали особенно чугун, а вот как со сталью - непонятно.
>
>тут вот табличка есть, в которой перечислены основные легирующие элементы, - там почти все лантаниды:

> http://www.xrf.ru/steelabbrev.htm


эта табличка скорее говорит о предусмотрительности составлявших ГОСТ, куда было внесено все, вплоть до золота, платины и осмия.
От Сибиряк
К Паршев (20.10.2010 19:37:07)
Дата 20.10.2010 20:00:27

в нержавейках применяют (-)
От марат
К Сибиряк (20.10.2010 20:00:27)
Дата 21.10.2010 08:34:08

Re: в нержавейках...

Здравствуйте!
По ящику слышал, что редкоземельные металлы используют при производстве микросхем и компонентов электроники.
С уважением, Марат
От Паршев
К Сибиряк (20.10.2010 20:00:27)
Дата 20.10.2010 20:16:55

Нержавейка - понятие растяжимое

лантан и пр.церий не должны оставаться в стали больше каких-то сотых процента, а то там что-то плохо бывает. Добавляются же они в сталь и чугун при плавке, для раскисления и модификации - то есть для стали как таковой они не нужны. И там они заменимы по-моему.

А вот то что лантаном плутоний из отработанного урана получают - гораздо интереснее.
От Rustam Muginov
К Паршев (20.10.2010 20:16:55)
Дата 20.10.2010 20:44:36

Смотрите мой постинг про литейный завод (-)
От Гриша
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 19:22:36

Re: Китай остановил...

>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов. В самом Китае возрастет. Лет через 20-30 китайский автопром выдавит с рынка корейцев/французов/итальянцев, будут либо китайские авто и немного производителей премиум-класса.

Максимум на следующие пару лет. По оценкам экспертов СМИ, для того что бы развернуть производство редкоземельных ископаемых в США потребуется 3-5 лет. Они были законсервированны не из за недостатков онных, а потому что в Китае их находить было дешевле.
От Александр Стукалин
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 17:56:58

Re: Китай остановил...

>>С чего это они вдруг ?
>++++
>Подозреваю - думают о будущем и о выгоде для собственной страны, а не для отдельных ее представителей.
Не думаю... :-)

>>И какие топичные последствия это может иметь ?
++++
>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.
Вообще в США госрезервы нехилые, и по редкоземельным металлам в частности...

>В самом Китае возрастет. Лет через 20-30 китайский автопром выдавит с рынка корейцев/французов/итальянцев, будут либо китайские авто и немного производителей премиум-класса.

А каким образом прекращение поставок чего бы то ни боло в США может отразить на, к примеру, корейских автомобилях???... не понял... :-))