От Гегемон
К Darkon
Дата 19.10.2010 22:51:50
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Красов тоже проходит по категории платных хомячков? А то он Ачалова опровергает (-)
От А.Никольский
К Гегемон (19.10.2010 22:51:50)
Дата 19.10.2010 23:18:20

справедливости ради

Квасов это все же опровергает на сам, а через анонима в Минобороны (в сообщении, которое выше ув.Алексей Исаев поставил), но, вероятно, с ним это согласовано.
От Гегемон
К А.Никольский (19.10.2010 23:18:20)
Дата 20.10.2010 01:20:57

Re: справедливости ради

Скажу как гуманитарий

>Квасов это все же опровергает на сам, а через анонима в Минобороны (в сообщении, которое выше ув.Алексей Исаев поставил), но, вероятно, с ним это согласовано.
Данная версия прекрасно соотносится с фразой Сердюкова "В грязи жили в грязи и умрете" (как-то так) из первоначального сообщения. Заодно поняен и гнев по поводу храма: столовой с канализацией у них нет, зато на церковь силы и средства нашлись.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (20.10.2010 01:20:57)
Дата 20.10.2010 09:33:06

Re: справедливости ради

>Данная версия прекрасно соотносится с фразой Сердюкова "В грязи жили в грязи и умрете" (как-то так) из первоначального сообщения. Заодно поняен и гнев по поводу храма: столовой с канализацией у них нет, зато на церковь силы и средства нашлись.

вообще-то этот факт говорит скорее в пользу действительного наличия религиозного чувства, чем о его отсутствии (я имею в виду руководство училища, а не министра, ессно). Строительство и украшение храма во все времена, кроме самых недавних, считалось наиболее насущной задачей, гуманитарный вы наш!

Ну а правительство у нас, кажется, на словах приверженно сугубо досоветским ценностям, и даже со свечами любит стоять в положенные дни. Как-то странно выглядит отношение министра.

От vergen
К Сибиряк (20.10.2010 09:33:06)
Дата 20.10.2010 17:36:25

они себе церковь строили?

они себе церковь строили? или им подчиненные сказали - нафиг нам столовая и канализация - хотим храм.
От Сибиряк
К vergen (20.10.2010 17:36:25)
Дата 20.10.2010 19:09:57

Re: они себе...

>они себе церковь строили? или им подчиненные сказали - нафиг нам столовая и канализация - хотим храм.

ну вот вы и разберитесь, раз это вас так волнует - кто строил, по чьим просьбам, на чьи гроши. Меня же постройка православной церкви на территории учебного центра нисколько не смущает и не возмущает. Рассуждения о канализации, столовой и других естественных надобностях, которых лишили бедных курсантиков, строители храма - достаточно очевидное лицемерие.
От vergen
К Сибиряк (20.10.2010 19:09:57)
Дата 20.10.2010 19:52:28

Re: они себе...

>ну вот вы и разберитесь, раз это вас так волнует - кто строил, по чьим просьбам, на чьи гроши. Меня же постройка православной церкви на территории учебного центра нисколько не смущает и не возмущает. Рассуждения о канализации, столовой и других естественных надобностях, которых лишили бедных курсантиков, строители храма - достаточно очевидное лицемерие.

ни Вы ни я всё-равно правды не узнаем.
Но, раз нашли деньги на церковь - почему не нашли на другое?
Простите - но людей кушающих и какающих - больше чем верующих.
как бы грубо это не звучало.
От Сибиряк
К vergen (20.10.2010 19:52:28)
Дата 20.10.2010 20:16:02

Re: они себе...

>ни Вы ни я всё-равно правды не узнаем.

а зачем она эта правда? Ну построили и построили, кому-то нравится, а кто-то ногами топает и снести требует - на всех никогда не угодишь.

>Но, раз нашли деньги на церковь - почему не нашли на другое?
>Простите - но людей кушающих и какающих - больше чем верующих.
>как бы грубо это не звучало.

есть сильное подозрение, что необходимый минимум там для всех перечисленных конфессий :) обеспечен.
От VadimV1144
К Сибиряк (20.10.2010 20:16:02)
Дата 20.10.2010 21:03:27

Re: они себе...

>есть сильное подозрение, что необходимый минимум там для всех перечисленных конфессий :) обеспечен.
Извините что влезаю, но необходимый минимум это наличие кустов. И если нет комфортных условий для учебы и проживания, то пока эти условия не будут созданы, строить церкви, мечети или синагоги на территории части мягко говоря не стоит. К тому же, если человеку очень надо, то он в свободное время (в увольнении) может спокойно посетить ближайшую церковь.
От Сибиряк
К VadimV1144 (20.10.2010 21:03:27)
Дата 21.10.2010 06:25:54

Re: они себе...

>И если нет комфортных условий для учебы и проживания, то пока эти условия не будут созданы, строить церкви, мечети или синагоги на территории части мягко говоря не стоит.

это надуманное противопоставление, или, скажем прямо, это демагогия. Тот, кто служил в советской армии, хорошо помнит бытовые условия, существовавшие в те времена, когда строительство гарнизонной церкви даже в самых смелых фантазиях предствавить себе было невозможно. Не знаю, насколько плоха столовая в Рязанском центре, но уверен, что ее состояние никак не связано с наличие/отсутствием церкви.

>К тому же, если человеку очень надо, то он в свободное время (в увольнении) может спокойно посетить ближайшую церковь.

я полагаю, что этот вопрос должен быть в компетенции командования гарнизона и попечителей учебного центра (если таковые имеются). Обсуждать на министерском уровне, а тем более на всероссийком здесь нечего. Если руководство (состоящее кстати из боевых офицеров) одного из заслуженных училищ страны считает, что церковь нужна, значит быть посему.
От VadimV1144
К Сибиряк (21.10.2010 06:25:54)
Дата 21.10.2010 09:08:17

Re: они себе...

>>И если нет комфортных условий для учебы и проживания, то пока эти условия не будут созданы, строить церкви, мечети или синагоги на территории части мягко говоря не стоит.
>
>это надуманное противопоставление, или, скажем прямо, это демагогия. Тот, кто служил в советской армии, хорошо помнит бытовые условия, существовавшие в те времена, когда строительство гарнизонной церкви даже в самых смелых фантазиях предствавить себе было невозможно. Не знаю, насколько плоха столовая в Рязанском центре, но уверен, что ее состояние никак не связано с наличие/отсутствием церкви.
Для любого строительства или ремонта нужны деньги. Если у училища появились средства и встал вопрос - провести ремонт столовой, канализации или учебного корпуса или же построить религиозное заведение на прямую не влияющее на учебный процесс (это территория военного училища а не семинарии), то ответ должен быть очевиден.
Ни кто не против церкви как таковой, но церковь это "luxury good", и в данной ситуации мы просто имеем не целевое расходование средств.

>>К тому же, если человеку очень надо, то он в свободное время (в увольнении) может спокойно посетить ближайшую церковь.
>
>я полагаю, что этот вопрос должен быть в компетенции командования гарнизона и попечителей учебного центра (если таковые имеются). Обсуждать на министерском уровне, а тем более на всероссийком здесь нечего. Если руководство (состоящее кстати из боевых офицеров) одного из заслуженных училищ страны считает, что церковь нужна, значит быть посему.
В компетенции командования гарнизона и начальника училища в первую очередь лежит организация условий проживания и учебного процесса курсантов в училище, и они должны тратить свое время и выделяемые средства в первую очередь в этом направлении. Именно на это и обратил внимание МО, который эти средства и выделяет.
Помимо этого командование гарнизона и начальник училища должны "разводить" попечителей учебного центра (если таковые имеются) не на церкви, а на обустройство училища, как это делают университеты и колледжи во всем цивилизованном мире. Только у нас при полной разрухе строят церкви а не новые учебные корпуса и канализацию.

Вопрос религии это личноее дело каждого человека, и он лежит вне компетенции МО, нач. училища, горнизона или попечителей.
Если действительно требуется религиозное заведение, то как я уже сказал, можно посещать ближайшие церкви или выделить под это небольшое помещение (на подобии Ленинской комнаты). И то и другое по фин. затратам будет более приемлемо чем строительство новой церкви.
От Гегемон
К Сибиряк (20.10.2010 09:33:06)
Дата 20.10.2010 11:23:13

Re: справедливости ради

Скажу как гуманитарий

> вообще-то этот факт говорит скорее в пользу действительного наличия религиозного чувства, чем о его отсутствии (я имею в виду руководство училища, а не министра, ессно).
Может быть. А может быть - о показной религиозности-традиционности-народности, и чтобы к литургии строем.

>Строительство и украшение храма во все времена, кроме самых недавних, считалось наиболее насущной задачей,
Насущная задача - столовая и канализация. Под это были выделены средства и именно этим должен был заниматься начальник училища в первую очередь.

>гуманитарный вы наш!
Про это вам уже написали из Инстанции.

>Ну а правительство у нас, кажется, на словах приверженно сугубо досоветским ценностям, и даже со свечами любит стоять в положенные дни. Как-то странно выглядит отношение министра.
Очень интересно, главный борец за православие в войсках амнистированный мятежник, генерал и полный кавалер орденов за выслугу лет Ачалов хоть раз в жизни исповедовался?

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (20.10.2010 11:23:13)
Дата 20.10.2010 11:55:41

Re: справедливости ради

>> вообще-то этот факт говорит скорее в пользу действительного наличия религиозного чувства, чем о его отсутствии (я имею в виду руководство училища, а не министра, ессно).

>Может быть. А может быть - о показной религиозности-традиционности-народности, и чтобы к литургии строем.

и что в этом плохого? Единство и борьба противоположностей - искреннее всегда соседствует с показным. Во всяком случае не торговому работнику, волей глупой судьбы обремененному заботами о вооруженных силах, заморочивать свою светлую голову такими тонкостями.

>>Строительство и украшение храма во все времена, кроме самых недавних, считалось наиболее насущной задачей,

>Насущная задача - столовая и канализация. Под это были выделены средства и именно этим должен был заниматься начальник училища в первую очередь.

это инсайдерская информация, или чисто усозрителное заключение?

>Ачалов хоть раз в жизни исповедовался?

а зачем вам это знать? И какое это имеет значение?
От Гегемон
К Сибиряк (20.10.2010 11:55:41)
Дата 20.10.2010 15:03:51

Re: справедливости ради

Скажу как гуманитарий

>>Может быть. А может быть - о показной религиозности-традиционности-народности, и чтобы к литургии строем.
>и что в этом плохого? Единство и борьба противоположностей - искреннее всегда соседствует с показным. Во всяком случае не торговому работнику, волей глупой судьбы обремененному заботами о вооруженных силах, заморочивать свою светлую голову такими тонкостями.
Торговый работник отвечает за правильное расходование сил и средств. Раз уж военные не справились.

>>Насущная задача - столовая и канализация. Под это были выделены средства и именно этим должен был заниматься начальник училища в первую очередь.
>это инсайдерская информация, или чисто усозрителное заключение?
Это со слов Красова.

>>Ачалов хоть раз в жизни исповедовался?
>а зачем вам это знать? И какое это имеет значение?
Если нет - какой вес имеют его рассуждения о религиозных потребностях? Что он вообще в этом смыслит?

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (20.10.2010 15:03:51)
Дата 20.10.2010 15:44:59

Re: справедливости ради

>Торговый работник отвечает за правильное расходование сил и средств. Раз уж военные не справились.

не смешите! Если даже оставить в стороне матершину и церковь, то нашумевшая история как раз открывает нам тот хаос, который царит сейчас в МО. Так по какому вопросу летал Сердюков в центр: развитие полигона или оборудование столовой? Если столовая, то это явно не уровень министра. Если полигон, то скатывание к столовой лишний раз демонстрирует некомпетентность. Так что при всей моей нелюбви к генералам и десантуре, фигура министра вызывает еще большее неприятие.
От Гегемон
К Сибиряк (20.10.2010 15:44:59)
Дата 20.10.2010 15:55:00

"Театр начинается с вешалки" (тм) (-)
От krok
К Гегемон (20.10.2010 15:55:00)
Дата 21.10.2010 01:01:09

Точно, по прилёту министров водят в столовую, а не в церковь ;) (-)
От Гегемон
К krok (21.10.2010 01:01:09)
Дата 21.10.2010 01:43:43

Если о теле позаботиться не могут - с душой тоже не получится (-)
От bedal
К Сибиряк (20.10.2010 09:33:06)
Дата 20.10.2010 10:27:28

чтобы уж совсем справедливо: одновременно это говорит

о том, что на строительстве неучтённой церкви на деньги из сомнительных источников можно больше и безнаказанней украсть.
От Сибиряк
К bedal (20.10.2010 10:27:28)
Дата 20.10.2010 10:45:06

Re: чтобы уж...

>о том, что на строительстве неучтённой церкви на деньги из сомнительных источников можно больше и безнаказанней украсть.

так за это бог накажет, если пожертвования не по назначению тратили. Поэтому министру об этом болеть совсем не следует, коль скоро нецелевого расходования казенных средств он даже в результате личного осмотра не обнаружил.
От doctor64
К Сибиряк (20.10.2010 10:45:06)
Дата 20.10.2010 15:56:38

Re: чтобы уж...

>>о том, что на строительстве неучтённой церкви на деньги из сомнительных источников можно больше и безнаказанней украсть.
>
>так за это бог накажет, если пожертвования не по назначению тратили.
Я понимаю, это вопрос веры - но, может, у вас есть какие-то доказательства наказания?
От Администрация (ID)
К Сибиряк (20.10.2010 09:33:06)
Дата 20.10.2010 09:42:05

Замечание от администрации.

Приветствую Вас!

>гуманитарный вы наш!

Настоятельно прошу не переводить дискуссию в личную плоскость в т.ч. и не заниматься экспериментами с приветствиями и подписями участников.


С уважением, ID
От Darkon
К Гегемон (19.10.2010 22:51:50)
Дата 19.10.2010 23:16:04

Пока я вижу некое цитирование Красова со стороны МО.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Но никак не прямую речь самого Красова. Как-то у нас не читают внимательно ссылки. Подождём его самого. Хотя, иллюзий на его тему я не питаю, как уже писал ранее.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Фигурант
К Darkon (19.10.2010 23:16:04)
Дата 20.10.2010 00:09:11

А у вас найдется хоть 3 свидетеля вот этой вашей крайней "инфы":

> Ещё более интересно, и то, что все участники за последние два дня Рязани не покидали.
Ага, Мебельщик закрыл ворота части на засов, пододвинул стул к ручке, и угнал вертолет в одиночку, без охраны :)))

> Интересно только, если "ничего не было", зачем Панков ПЯТЬ раз за три дня встречался с Ачаловым и Слюсарем?
Ну тут я думаю вы найдете 2 очевидцев, Ачалова и Слюсаря. Умножить это на 5, можете написать о 10 источников.
А если серьезно, то ничто не подтверждает что Ачалова и Слюсаря на пушечный выстрел к МО подпустили, уже не говоря о втречи с Панковым. Хотя м.б. он внял мольбам Ачалова и в конце концов уволил Министра Обороны Страны обр. 1993 года из вооруженных сил :))))