От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Селютин
Дата 15.10.2010 19:38:55
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот;

Всё весьма просто ...

Ite, missa est!

Сквайр Трелони надеялся на благополучное возвращение в Англию и сдачу клада в Казначейство.

Казначейство могло отреагировать возвратом 25-50 процентами сданного клада.

И, собственно говоря, всё ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Northghoul
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 19:38:55)
Дата 16.10.2010 11:12:50

Там дело тёмное.

Они забрали только золото, оставив серебро на острове. И как пишет автор, оно там до сих пор закопано. Если предположить, что они делились с казной, то почему бы не сообщить об оставшейся части клада, за некоторый процент? Тем более что сами выжившие участники этой экспедиции повторно туда не собирались.
От фельдкурат Отто Кац
К Northghoul (16.10.2010 11:12:50)
Дата 16.10.2010 11:16:00

Моя цель - правовая оценка ситуации на предмет законности

Ite, missa est!

экспдиции Трелони с позиций английского права.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (16.10.2010 11:16:00)
Дата 16.10.2010 11:21:02

А для common law юридическое значение имеет лишь драгмет, поступивший

Ite, missa est!

в собственность лица, нашедшего клад.

Нет необложенного дохода - нет преступления перед Короной.

Kehrt euch! Abtreten!
От Mike
К фельдкурат Отто Кац (16.10.2010 11:21:02)
Дата 16.10.2010 17:38:57

а на тот момент, похоже, подоходного налога просто не существует (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Mike (16.10.2010 17:38:57)
Дата 16.10.2010 19:30:11

Посмотрите мой отдельный пост ниже

Ite, missa est!

Подоходного налога не было, но обязательная сдача клада в Казначейство была.

Kehrt euch! Abtreten!
От Mike
К фельдкурат Отто Кац (16.10.2010 19:30:11)
Дата 16.10.2010 19:54:25

видел, однако слова

>Подоходного налога не было, но обязательная сдача клада в Казначейство была.

"the coroner of the district" IMHO указывают на то, что текст относится к кладам, найденным на территории Англии (вероятно даже, что не Уэльса, Шотландии и Северной Ирландии). Хотелось бы увидеть, что говорит английское законодательство того времени относительно кладов, найденных подданными Его(Её) Величества на нейтральной, не принадлежащей никакому государству территории.

С уважением, Mike.
От фельдкурат Отто Кац
К Mike (16.10.2010 19:54:25)
Дата 16.10.2010 21:28:58

Это установление времен Эдуарда Исповедника действовало до

Ite, missa est!

Treasure Act 1996 года.

Kehrt euch! Abtreten!
От Д.И.У.
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 19:38:55)
Дата 15.10.2010 20:33:51

Re: Всё весьма

>Сквайр Трелони надеялся на благополучное возвращение в Англию и сдачу клада в Казначейство.

>Казначейство могло отреагировать возвратом 25-50 процентами сданного клада.

>И, собственно говоря, всё ...

Вероятно, так было бы, если бы остров был признанным британским владением.

А как быть, если остров имел неопределенную государственную принадлежность на тот момент или вовсе принадлежал к испанским-голландским-французским владениям?

Кроме того, принадлежность клада британскому государству спорна. Собиратель был международным разбойником и грабил всех без разбора, причем установить государство, у которого была незаконно изъята та или иная часть клада, невозможно. Следовательно, данный клад можно считать ничейным или заграничным (если остров имел явного владельца) имуществом, подобным рудным залежам.

В таком случае, приобретенные ценности можно рассматривать как честную прибыль, полученную от предпринимательской деятельности за рубежом - подобно добыче гуано на островах Южной Атлантики или китобойному промыслу или торговле неграми между Гвинеей и Бразилией.

Думаю, ничего сдавать в Казначейство не надо было бы, только заплатить некоторый налог или таможенную пошлину.
От фельдкурат Отто Кац
К Д.И.У. (15.10.2010 20:33:51)
Дата 15.10.2010 20:36:21

Сквайр Трелони получил доход в любом случае ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 20:36:21)
Дата 15.10.2010 20:38:44

А он не какой-нибудь "гражданин", а "ПОДДАННЫЙ" ... Мысль улавливаете ? :)) (-)
От Д.И.У.
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 20:38:44)
Дата 15.10.2010 20:45:42

Вот подоходный налог и заплатил бы. А клад сдавать не надо. (-)
От Chestnut
К Д.И.У. (15.10.2010 20:45:42)
Дата 16.10.2010 00:21:14

тогда не было подоходного налога

его ввели в ходе наполеоновских войн и отменили после их окончания

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Д.И.У. (15.10.2010 20:45:42)
Дата 15.10.2010 22:26:03

Во времена сквайра Трелони у налоговиков Хай Маджестик был такой девайс,

Ite, missa est!

как "долговая тюрьма". Очень позитивно влияла на психику налогоплательщиков.

Kehrt euch! Abtreten!
От Д.И.У.
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 22:26:03)
Дата 16.10.2010 00:22:53

Re: Во времена...

>как "долговая тюрьма". Очень позитивно влияла на психику налогоплательщиков.

Он наверняка все налоги платил вовремя, с движимого и недвижимого имущества в Англии, с кораблей, и пошлины таможенные.

А что он заработал за морями, с многимим трудами и опасностями (сундук выкопав где-то, индуса какого-нибудь ограбив или неграми торганув), отнюдь не лишает его статуса добропорядочного джентльмена. В каком законе прописано, что добытые в Вест-Индии сундуки с золотишком надо сдавать в Казначейство? В каком законе прописано, что джентльмен, въезжая или выезжая из Англии, обязан выворачивать свои карманы и часть своих кровных средств отдавать кому-то? Это не Московия какая-нибудь дикая и тираническая. Magna Carta Libertatum 1215 г. и т.д. и т.п.
От фельдкурат Отто Кац
К Д.И.У. (15.10.2010 20:45:42)
Дата 15.10.2010 20:47:26

И как он тогда (во времена Трелони) начислялся ? :)) (-)
От Д.И.У.
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 20:47:26)
Дата 16.10.2010 00:13:51

Не знаю, это 1-я пол. 18 века.

Возможно (и даже вероятно), вообще никак. Что привёз - всё его. Британских подданных не грабил, и даже международные отношения не осложнял. Какие претензии?
В те времена слово adventurer было вовсе не ругательным.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 19:38:55)
Дата 15.10.2010 19:42:26

И вполне еще могли вернуть расходы на экспедицию ... По нормам Адмиралтейства .. (-)
От Mike
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 19:38:55)
Дата 15.10.2010 19:40:26

почему-то ничего не помню в книге про намерения сдавать клад (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Mike (15.10.2010 19:40:26)
Дата 15.10.2010 19:45:49

Угу. А еще в книге не были описаны санкции английского налогового права ...

Ite, missa est!

Особенно, когда получатель выгоды забывал поделиться с короной ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.10.2010 19:45:49)
Дата 15.10.2010 19:50:14

Энто англосаксы первыми в мировой истории уровняли

Ite, missa est!

"преступления против государства" и "налоговые преступления" ...

Поэтому сейчас и живут кучеряво ...

Kehrt euch! Abtreten!