От Валера
К Олег Радько
Дата 14.10.2010 23:55:05
Рубрики WWI;

Re: что вас...

> Польскими борцами за независимость во главе с Пилсудским была принята четкая стартегия: 1)борьба на стороне Тройственного союза с целью разгрома России. 2) Ожидание последующего поражения А-В и Германии от Англии и Франции.

Врядли они уже осенью 14-го просчитали что всё закончится Вторым пунктом, а Первый пункт независимости Польше не давал, даже такой, которой обещала РИ.
От Олег Радько
К Валера (14.10.2010 23:55:05)
Дата 15.10.2010 00:28:05

Re: что вас...

Добрый день!

просчитали, еще до 1914 года. Почитайте литературу.

>> Польскими борцами за независимость во главе с Пилсудским была принята четкая стартегия: 1)борьба на стороне Тройственного союза с целью разгрома России. 2) Ожидание последующего поражения А-В и Германии от Англии и Франции.
>
>Врядли они уже осенью 14-го просчитали что всё закончится Вторым пунктом, а Первый пункт независимости Польше не давал, даже такой, которой обещала РИ.
С уважением.
От Presscenter
К Валера (14.10.2010 23:55:05)
Дата 15.10.2010 00:21:03

Re: что вас...

>Врядли они уже осенью 14-го просчитали что всё закончится Вторым пунктом, а Первый пункт независимости Польше не давал, даже такой, которой обещала РИ.

А полякам нафиг не нужна была независимость по-российски. То есть в принципе не нужна. Поражение же Тройственного Союза просчитывалось сразу после примерной стабилизации фронтов. Ресурсы были разными. ак как блицкрига не вышло Гермаия при любом раскладе выходила из войны ослабевшей. Почитайте историю ПОВ - Пилсудский просто все очень правильно рассчитал. К тому же создать вооруженную силу, готовую в нужный момент выступить как надо, он мог только в Германии и в А-В. По той простой причине, что в России ему б этого сделать не дали)
От Валера
К Presscenter (15.10.2010 00:21:03)
Дата 15.10.2010 07:57:15

Re: что вас...

>А полякам нафиг не нужна была независимость по-российски. То есть в принципе не нужна. Поражение же Тройственного Союза просчитывалось сразу после примерной стабилизации фронтов. Ресурсы были разными. ак как блицкрига не вышло Гермаия при любом раскладе выходила из войны ослабевшей. Почитайте историю ПОВ - Пилсудский просто все очень правильно рассчитал. К тому же создать вооруженную силу, готовую в нужный момент выступить как надо, он мог только в Германии и в А-В. По той простой причине, что в России ему б этого сделать не дали)

Пилсудский стал создавать свой Легион ещё ДО стабилизации фронтов. В то время когда немцам оставалось до Парижа всего 30-40 км.
От Presscenter
К Валера (15.10.2010 07:57:15)
Дата 15.10.2010 11:04:37

Re: что вас...

>Пилсудский стал создавать свой Легион ещё ДО стабилизации фронтов. В то время когда немцам оставалось до Парижа всего 30-40 км.
Ммм...о чем это говорит? Только о том, что писудский не был настроен на победу России в той войне. Создание же самих польских подразделений - давешняя мечта пилсудского, который нашел способ создавать польские вооруженные силы ДО получения независимости.
От Валера
К Presscenter (15.10.2010 11:04:37)
Дата 15.10.2010 11:10:01

Re: что вас...

>>Пилсудский стал создавать свой Легион ещё ДО стабилизации фронтов. В то время когда немцам оставалось до Парижа всего 30-40 км.
>
>Ммм...о чем это говорит? Только о том, что писудский не был настроен на победу России в той войне. Создание же самих польских подразделений - давешняя мечта пилсудского, который нашел способ создавать польские вооруженные силы ДО получения независимости.

А что ему бы это дало в случае победы ЦД? Как это работало на независимую Польшу в случае победы немцев? - ИМХО никак.
От Ярослав
К Валера (15.10.2010 11:10:01)
Дата 15.10.2010 11:25:23

Re: что вас...


>
>А что ему бы это дало в случае победы ЦД? Как это работало на независимую Польшу в случае победы немцев? - ИМХО никак.

Образовывалось Польское королевство (Пилсудского это не устраивало , но считалось что это лучше чем ничего, конфликт с ним в 1917 как раз по этому поводу)

Ярослав
От Presscenter
К Валера (15.10.2010 11:10:01)
Дата 15.10.2010 11:12:35

Re: что вас...

>А что ему бы это дало в случае победы ЦД? Как это работало на независимую Польшу в случае победы немцев? - ИМХО никак.

История рассудила иначе, верно?
От Валера
К Presscenter (15.10.2010 11:12:35)
Дата 15.10.2010 11:19:06

Re: что вас...

>>А что ему бы это дало в случае победы ЦД? Как это работало на независимую Польшу в случае победы немцев? - ИМХО никак.
>
>История рассудила иначе, верно?

Да, просто фортуна повернулась к нему. в 17-м Россия стала большевисткской и Франция не стала лезть в Польские дела и вспоминать кому служил Пилсудский в 14-18 и против кого воевал.
От Presscenter
К Валера (15.10.2010 11:19:06)
Дата 15.10.2010 11:36:40

Re: что вас...

>Да, просто фортуна повернулась к нему. в 17-м Россия стала большевисткской и Франция не стала лезть в Польские дела и вспоминать кому служил Пилсудский в 14-18 и против кого воевал.

Там было все же сложнее. Я более-менее могу говорить только об одном аспекте проблемы. Пилсудский с его изумительным чутьем довольно рано понял ахилллесову пяту многонационального государства с крайне неравномерным развитием территорий - при резком ослаблении центральной власти оно может начать расползаться, как лоскутное одеяло. Собственно, именно этот момент он предлагал использовать еще японцам во время РЯВ. Такая же проблема стояла с началом ПМВ и перед А-В. То есть с началом ПМВ возникла ситуация, когда одна из воюющих сторон будет очень ослаблена и, соответственно, возникнет качественно новая ситуация, выгодная для сепаратистов. При этом вопрос на кого ставить перед Пилсудским не стоял в принципе: на Россию он не мог ставить физически, а ставить на Францию (союзника РИ кстати) не мог и по той причине, что, во-первых, он не смог бы создать на имперские деньги ядро польских вооруженных сил (будем их так называть для удобства), а во-вторых, это вызвало б более, чем серьезные епрессии против поляков в Германии и А-В, существенно ослабив будущие возможности. То есть, в разворачивающейся истории Писудский увидел реальный шанс и им воспользовался на сто процентов.
Говоить же о теоретической независимости Польши в случае победы РИ в войне не приходится вот отчего.
Во-первых, это были только разговоры и то крайне преждевременные, имевшие бОльшей частью пропагандистский характер. И речь шла все же о широкой автономиии, но не о независимости. Опытные политики-стратеги - а Пилсудский был именно таким - понимали это.
Во-вторых, для, условно назовем их, "единомышленников Пилсудского" сама идея быть в составе РИ пусть и на правах полунезависимого государства была абсолютно чужда. Она просто не принималась.