От Криптономикон
К All
Дата 14.10.2010 09:40:45
Рубрики Армия; Память;

Решили исход сражения

Какие есть еще, кроме перечисленных ниже, примеры когда кто-то из неглавных офицеров на собственных морально-волевых решает исход сражения?
В решающий момент битвы при Егерсдорфе Румянцев по собственной инициативе, без приказа нанес удар четыремя полками по пруссакам и решил исход сражения.
При Бородино Ермолов и Кутайсов выпонявшие совсем другую задачу увидив что батарея Раевского взята собрали кого могли и отбили батарею у французов обратно, что во многом решило исход сражения.
От Samsv
К Криптономикон (14.10.2010 09:40:45)
Дата 16.10.2010 21:04:27

Черняховский в Черниговско-Полтавской операции 1943 г.

>Какие есть еще, кроме перечисленных ниже, примеры когда кто-то из неглавных офицеров на собственных морально-волевых решает исход сражения?

Приветствую! Армия, наступая на вспомогательном направлении, за счет умелых действий командарма и его штаба добилась более значительных успехов, чем на главном, способствовала изменению направления главного удара и успеху всей операции.

http://samsv.narod.ru/Oper/1943/cherpol.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kimsky
К Криптономикон (14.10.2010 09:40:45)
Дата 15.10.2010 13:47:36

по одной версии - Мак-Магон при шутрме Севастополя.

ее, правда, оспаривают.
От HorNet
К Криптономикон (14.10.2010 09:40:45)
Дата 14.10.2010 15:47:09

Торпедная атака ЭМ Нeermann 25/10/1944

Дело в том, что командир корабля кмдр Amos T. Hathaway был не в состоянии выполнить приказ командира эскорта Taffy 3 кд-ра W.D.Thomas'a (на "Хоэле") о первом торпедном залпе, ибо находился с другой стороны ордера. В результате лично принятого решения в ответ на крики Спрэга при вышедшем из строя TBS "Хоэла" (т.е. без команды непосредственного начальника Томаса), Хатауэй ломанулся прямо через ордер, пройдя 31 узлом в трех метрах от кормы "Робертса" и менее чем в 10 - от правой скулы Hoel'a, заставив обо корабля уклоняться от столкновения, и выпустил 7 торпед Мк15 в "Хагуро" с дистанции 9 тыс. ярдов. КРТ от залпа уклонился, но именно эти торпеды через три с половиной минуты обнаружили на "Ямато", который немедленно заложил левый фактически разворот (поворот на 60 градусов) и 10-12 минут полным ходом уходил на север. Вслед за ним повернул "Нагато". От торпед они оба тоже уклонились, но оба ЛК оказались полностью выключенными из боя с Taffy 3, что и решило судьбу большинства АВЭ.
От Kosta
К Криптономикон (14.10.2010 09:40:45)
Дата 14.10.2010 13:12:16

Дезе при Маренго (-)
От Макс
К Криптономикон (14.10.2010 09:40:45)
Дата 14.10.2010 13:01:29

Нельсон при Сент-Винсенте (-)
От Chestnut
К Криптономикон (14.10.2010 09:40:45)
Дата 14.10.2010 12:23:01

Киноскефалы 197 до РХ

>Какие есть еще, кроме перечисленных ниже, примеры когда кто-то из неглавных офицеров на собственных морально-волевых решает исход сражения?

безымянный трибун 3й линии правого фланга римлян сумел оценить общую обстановку и своим решением повёл 3-ю линию в тыл победоносной македонской фаланги, мочившей левый фланг римлян

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rustam Muginov
К Криптономикон (14.10.2010 09:40:45)
Дата 14.10.2010 09:47:44

МакКласки в битве за Мидуэй (-)
От HorNet
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 16:18:11

Да ничего геройского К.У. (-)
От HorNet
К HorNet (14.10.2010 16:18:11)
Дата 14.10.2010 16:26:30

МакКласки не совершал и не смог бы совершить, выполняя первый для себя боевой

вылет и на пикировщике и как командир авиагруппы. Более того, если Митчер, получивший доклад Вальдрона об обнаружении Кидо Бутай, передал бы его Флетчеру, он, вероятно, не задержал бы вылет VB(S)-5 с "Йорктауна", и отправил бы эскадрилью Шорта вместе с эскадрильей Лесли. Ведь Лесли, подлетая к Кидо Бутай, обнаружил ОБА авианосца 2-й дивизии и даже передал на частоте VB-5 Шорту "Уолли, я беру дальний авианосец ("Сорю"), а ты - ближний ("Хирю")" - он полагал, что VB-5 тоже в воздухе. И тогда не было бы никакой "2-й фазы", ибо "Хирю" попал бы под разадчу одновременно с "Сорю", а учитывая тот факт, что на палубе "Хирю" действительно были заправленные и вооруженные самолеты (около половины волны Кабаяси и истребители), а пилоты VB-5 летали в Коралловом море и единственные из всех имели боевой опыт, ему бы пришлось несладко - тем более, что именно "Хирю" в этот момент выбрала целью и VT-3. Есть основания полагать, что именно этому кораблю, а не "Кага", досталось бы больше всего - и никаких заслуг МакКласки в этом не было бы вообще.
От Colder
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 12:36:16

Это не совсем то ИМХО

МакКласки - конечно, голова :) Но судя по постингам ниже, требуются примеры личной инициативы в смысле личного решения, иногда вопреки приказам сверху. В более легком варианте "мне этого не приказывали, но я это сделал". В таком смысле МакКласки не пойдет. Ему было приказано атаковать японские авианосцы, и он это сделал. Да, получилось блестяще, но это было полностью в русле отданных ему приказов.
От Фукинава
К Colder (14.10.2010 12:36:16)
Дата 14.10.2010 16:00:29

Ну он нарушил приказ и повел группу не по тому маршруту что указало командование (-)
От HorNet
К Фукинава (14.10.2010 16:00:29)
Дата 14.10.2010 16:14:56

Ничего он не нарушал, зато чуть не завалил удар по "Акаги"

Кто там четко нарушил схемы маршрутов и шел самостоятельно, руководствуясь сосбтвенными соображениями, так это, во-первых, лт-кдр Джон Вальдрон, а во-вторых, командир экипажа Е13А1 с "Тонэ" РО1С Йошио Амари (маршрут №4). Если бы Вальдрон и Амари исполнили бы приказы, то VT-8 блуканула бы вместе с Рингом и тем же результатом, что и VF-8, а TF-16 так и не было бы обнаружено японцами (возможно, вообще)
От Centurion18
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 12:02:21

Re: МакКласки в...

До отчета ув. Hornet'a я тоже так думал. Но оказывается Бест более достоин.
Где-то был в копилке, что-то найти не могу.
http://alexgbolnych.narod.ru
От Alex Lee
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 11:44:21

А он разве на "морально-волевых" ? (-)
От Криптономикон
К Rustam Muginov (14.10.2010 09:47:44)
Дата 14.10.2010 10:20:17

Спасибо,

Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

С уважением,
Криптономикон
От Нумер
К Криптономикон (14.10.2010 10:20:17)
Дата 15.10.2010 22:49:01

Re: Спасибо,

Здравствуйте
>Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

Павлов, ЕМНИП, как раз по приказу.

ЕМНИП, Катуков добился отмены приказа по контрудару 6 июля.
А вот чтобы именно вопреки приказам свыше успех был. Не припомню.
От Андрей Чистяков
К Нумер (15.10.2010 22:49:01)
Дата 15.10.2010 22:55:47

С отменой контрудара из-за сопротивления Катукова -- "темна вода"... (+)

Здравствуйте,

Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андрей Чистяков (15.10.2010 22:55:47)
Дата 16.10.2010 19:54:50

Re: С отменой

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>Т.к. доступные для изучения документы не позволяют воссоздать картину полностью, то и говорить об этом как о чём-то "имевшем место быть", по-моему, нельзя.

>Несомненно, мнение Катукова, если оно было отрицательным, учитывалось, но говорить только об этом, ПМСМ, нельзя. Ватутин был очень грамотным военачальником, да и Ставка "бдила".

Я опираюсь на описание Замулина. Насколько я помню, Катуков протестовал, в итоге приказ был отменён. Что до Ватутина, то ввод в бой 5 Гв.ТА в том виде, в каком он получился ни Ватутин ни Василевский не остановили.
От Евгений Путилов
К Криптономикон (14.10.2010 10:20:17)
Дата 14.10.2010 11:56:30

Re: Спасибо,

Доброго здравия!
>Это наверное самый яркий пример, но нужны русские, так как предполагаемая цель - лекции по НВП об истории русской армии через которые красной нитью проходит рассказ о самостоятельно принявших решение командирах и бойцах за счет чего выигрывались сражения. В Великую Отечественную войну это совершил сержант Павлов.

Гм... Могу привести много примеров инициативы командиров корпусов Великой армии Наполеона, когда они действовали вопреки высочайше утвержденному первоначальному плану сражения сообразно реальной обстановке. Но вот аналогов по армии РИ того периода привести затрудняюсь. Все же, дисциплина и исполнительность у нас была важнее, чем инициативность. Потому на протяжении что 19, что 20 века противники с завидным постоянством говорили о безинициативности российских и советских командиров, стремлении выполнять приказ без учета реальной боевой обстановки. Ситуация реально менялась, когда мы имели достаточно ресурсов, чтобы формировать эту самую боевую обстановку. Вот тогда выполнение приказа и упорство приобретали положительный оттенок, и противник почти панически говорил о "паровой катке", "неудержимом" и т.п.

С уважением, Евгений Путилов.