От lagr
К Гегемон
Дата 15.10.2010 12:18:34
Рубрики Прочее; Современность;

Re: (в порядке...

>Тотальная война рулит.
>1. В Афганистане развертывается достаточная (а не по батальону морпехов на провинцию) группировка войск.
Снабжение которой малореально. Проблемы со снабжением есть даже сейчас. По деньгам - мировой ппц-2 снова привет.

>2. Мятежные деревни блокируются десантом и подвергаются ковровым бомбардировкам...
 Население массово прет в Пакистан. Обстановка в Пакистане слегка накаляется. Армия Пакистана слегка негодует и перекрывает пути снабжения группировки.
На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК

Далее партизаны начинают работать по коалиции не только в Афганистане но и в Пакистане из зоны племен.

Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
От Hamster
К lagr (15.10.2010 12:18:34)
Дата 15.10.2010 14:58:29

Re: (в порядке...

> Въетнам-2 в чистом виде.

Перечитайте еще раз вводную. Технологии современные, мораль и ценности середины 19 в.

>Чем закончится понятно.

Ага.
От lagr
К Hamster (15.10.2010 14:58:29)
Дата 15.10.2010 15:12:35

Re: (в порядке...

>Перечитайте еще раз вводную. Технологии современные, мораль и ценности середины 19 в.
Во Въетнаме мораль с обоих сторон была как раз на уровне средних веков.
Там и расстрелы прохожих перед фотокамерами и химии без меры и деревни уничтожали полностью не взирая на пол и возраст
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 15:12:35)
Дата 15.10.2010 15:22:27

Re: (в порядке...

Скажу как гуманитарий

>>Перечитайте еще раз вводную. Технологии современные, мораль и ценности середины 19 в.
>Во Въетнаме мораль с обоих сторон была как раз на уровне средних веков.
Оружие массового поражения применяли? Население геноцидили?

>Там и расстрелы прохожих перед фотокамерами и химии без меры и деревни уничтожали полностью не взирая на пол и возраст
Вы про политику умиротворения и вьетнамизации слышали что-нибудь?

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 15:22:27)
Дата 15.10.2010 17:30:40

Re: (в порядке...

>Оружие массового поражения применяли? Население геноцидили?
А какое могли применять за исключением ЯО?
Ну до 2 млн истребили. Так да - геноцидили при необходимости. Просто толку было мало.

>Вы про политику умиротворения и вьетнамизации слышали что-нибудь?
Слышал. Но там много чего было. И вбомбить в каменный век тоже пытались.
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 17:30:40)
Дата 15.10.2010 18:00:19

Re: (в порядке...

Скажу как гуманитарий

>>Оружие массового поражения применяли? Население геноцидили?
>А какое могли применять за исключением ЯО?
>Ну до 2 млн истребили. Так да - геноцидили при необходимости. Просто толку было мало.
Неверно. Истребления по этническому признаку не было.

>>Вы про политику умиротворения и вьетнамизации слышали что-нибудь?
>Слышал. Но там много чего было. И вбомбить в каменный век тоже пытались.
Это слова. На деле было много запретов.

С уважением
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 12:18:34)
Дата 15.10.2010 12:32:38

Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Тотальная война рулит.
>>1. В Афганистане развертывается достаточная (а не по батальону морпехов на провинцию) группировка войск.
>Снабжение которой малореально. Проблемы со снабжением есть даже сейчас. По деньгам - мировой ппц-2 снова привет.
Снабжать дешевых конголезских автоматчиков - не проблема.

>>2. Мятежные деревни блокируются десантом и подвергаются ковровым бомбардировкам...
> Население массово прет в Пакистан. Обстановка в Пакистане слегка накаляется. Армия Пакистана слегка негодует и перекрывает пути снабжения группировки.
Читаем внимательно. Бомбят эти колонный и перехватывают. Всех - в концлагеря.

> На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК
Кому поставки? Угрозу представляет не наличие отдельных групп боевиков из-за границы (ловить их научились давным-давно), а их способность раствориться среди населения.

> Далее партизаны начинают работать по коалиции не только в Афганистане но и в Пакистане из зоны племен.
Племена не обрадуются перспективе подвергнуться аналогичному обращению.

> Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
Филиппины, Малайя, Трансвааль и т.д.
Множество партизанских войн было проиграно партизанами вчистую, так что про них и не помнит никто.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 12:32:38)
Дата 15.10.2010 12:47:03

Re: Ничего подобного

>Снабжать дешевых конголезских автоматчиков - не проблема.
Их надо доставить - им надо есть, пить и как то передвигатцо (транспорт). Горючее, еда, патроны и тд и тп.
Как и в играх дешевые юниты будут быстро погибать и в конечном этоге окажутся экономически невыгодными и в сравнении с тем что сейчас уже есть в том числе.

>Читаем внимательно. Бомбят эти колонный и перехватывают. Всех - в концлагеря.
 Выбираться будут все равно. С учетом местных особенностей и опыта (ВВС советской армии мягкостью тоже не отличалось но всех выбомбить не смогло даже в районе границы) многие выберутся. Племена тоже там границу особо не чтут и градус настроений в Пакистане будет на уровне.

>> На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК
>Кому поставки? Угрозу представляет не наличие отдельных групп боевиков из-за границы (ловить их научились давным-давно), а их способность раствориться среди населения.
Не могли даже в Ираке перехватить всех а в Афгане и подавно. Проблема не в отдельных группах а в их массовости (которая будет пока не оккупируют Пакистан) и расходах на группировку.

>Племена не обрадуются перспективе подвергнуться аналогичному обращению.
Им поф - они в Пакистане. Расшатывать режим в Пакистане никто не позволит. Это отдельный и серъезный игрок.

>> Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
>Филиппины, Малайя, Трансвааль и т.д.
Въетнам был позже. Партизапны да сделали выводы.

>Множество партизанских войн было проиграно партизанами вчистую, так что про них и не помнит никто.
Никто не спорит, но последние выиграны отнюдь не за счет тотального геноцида.
>С уважением
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 12:47:03)
Дата 15.10.2010 13:02:34

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Снабжать дешевых конголезских автоматчиков - не проблема.
>Их надо доставить - им надо есть, пить и как то передвигатцо (транспорт). Горючее, еда, патроны и тд и тп.
Да. И этого потребуется сравнительно немного.

>Как и в играх дешевые юниты будут быстро погибать и в конечном этоге окажутся экономически невыгодными и в сравнении с тем что сейчас уже есть в том числе.
От них требуется преимущественно заполнять пехотой проходы.

>>Читаем внимательно. Бомбят эти колонный и перехватывают. Всех - в концлагеря.
> Выбираться будут все равно. С учетом местных особенностей и опыта (ВВС советской армии мягкостью тоже не отличалось но всех выбомбить не смогло даже в районе границы) многие выберутся. Племена тоже там границу особо не чтут и градус настроений в Пакистане будет на уровне.
СССР не проводил операций на массовое уничтожение. Племена в Пакистане пусть трижды подумают, хотят ли они у себя такое же.

>>> На фоне истребления мирного населения оживляется Иран представляя кто может быть следующим - начинаются товарные поставки ПЗРК и ПТУРК
>>Кому поставки? Угрозу представляет не наличие отдельных групп боевиков из-за границы (ловить их научились давным-давно), а их способность раствориться среди населения.
>Не могли даже в Ираке перехватить всех а в Афгане и подавно. Проблема не в отдельных группах а в их массовости (которая будет пока не оккупируют Пакистан) и расходах на группировку.
Проблема не в массовости групп, а (повторяю) в наличии населения. Население - истреблять / перемещать в концентрационные лагеря. Можно вывозить на Науру или Молокаи.

>>Племена не обрадуются перспективе подвергнуться аналогичному обращению.
>Им поф - они в Пакистане. Расшатывать режим в Пакистане никто не позволит. Это отдельный и серъезный игрок.
Режим в Пакистане пусть лучше подумает о том, чтобы племена сидели тихо.

>>> Въетнам-2 в чистом виде. Чем закончится понятно.
>>Филиппины, Малайя, Трансвааль и т.д.
>Въетнам был позже. Партизапны да сделали выводы.
Вьетнам было кому поддерживать, а оккупанты были повязаны кучей условностей.

>>Множество партизанских войн было проиграно партизанами вчистую, так что про них и не помнит никто.
>Никто не спорит, но последние выиграны отнюдь не за счет тотального геноцида.
В Малайе - с помощью изъятия населения.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 13:02:34)
Дата 15.10.2010 13:47:23

Re: Ничего подобного

>Да. И этого потребуется сравнительно немного.
Немного это сколько?
С учетом что автоматчик сегодня это как совесткий пехотинец образца 1978 года получаем цифру не менее 100 тысяч рыл - лишь для общего контроля. Про топливо промолчу - это большая трабла. У СССР были трубопроводы - а сейчас их нет. А это значит кучу грузовых караванов.
Какие у вас получается сравнительно немного?

>СССР не проводил операций на массовое уничтожение. Племена в Пакистане пусть трижды подумают, хотят ли они у себя такое же.
Это не так. Ковровые бомбардировки - это операции как раз на массовое уничтожение.
Племена в Пакистане. Пакистан трогать никто не будет.

Население - истреблять / перемещать в концентрационные лагеря. Можно вывозить на Науру или Молокаи.
Оно само сбежит раньше но количество партизан вдоль границ не уменьшит а вот их качество возрастет + перерост конфликта на Пакистан. Оно кому надо?

>Режим в Пакистане пусть лучше подумает о том, чтобы племена сидели тихо.
 Режим и так думает над этим и лучшее пока решение в принципе их не трогать. Если падет режим в Пакистане то американцам придется уйти с этих краев надолго.

>Вьетнам было кому поддерживать, а оккупанты были повязаны кучей условностей.
Тут тоже самое.

>В Малайе - с помощью изъятия населения.
Нет оснований для обощения
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 13:47:23)
Дата 15.10.2010 14:49:34

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Да. И этого потребуется сравнительно немного.
>Немного это сколько?
> С учетом что автоматчик сегодня это как совесткий пехотинец образца 1978 года получаем цифру не менее 100 тысяч рыл - лишь для общего контроля. Про топливо промолчу - это большая трабла. У СССР были трубопроводы - а сейчас их нет. А это значит кучу грузовых караванов.
> Какие у вас получается сравнительно немного?
100 000 - как раз немного. Потому что цель - геноцид.
Маршрут прокладывается из Карачи на Кандагар, белуджи покупаются.

>>СССР не проводил операций на массовое уничтожение. Племена в Пакистане пусть трижды подумают, хотят ли они у себя такое же.
>Это не так. Ковровые бомбардировки - это операции как раз на массовое уничтожение.
Что именно "не так"? Да какой советский военачальник поставил бы целью операции массовое уничтожение гражданского населения?

> Племена в Пакистане. Пакистан трогать никто не будет.
Племена в Пакистане - ничуть не улчше племен в Афганистане. Не захотят покупаться - через них проложат зону безопасности.

>Население - истреблять / перемещать в концентрационные лагеря. Можно вывозить на Науру или Молокаи.
>Оно само сбежит раньше но количество партизан вдоль границ не уменьшит а вот их качество возрастет + перерост конфликта на Пакистан. Оно кому надо?
Куда население сбежит? По каким дорогам? Вообще-то запланированы удары по караванам, высадка десантов на их пути и сгон гражданских в концлагеря.

>>Режим в Пакистане пусть лучше подумает о том, чтобы племена сидели тихо.
> Режим и так думает над этим и лучшее пока решение в принципе их не трогать. Если падет режим в Пакистане то американцам придется уйти с этих краев надолго.
Режим в Пакистане наполнен людьми с пуштунскими фамилиями. Если пуштуны окажутся виновниками бед всех прочих - найдутся другие претенденты.

>>Вьетнам было кому поддерживать, а оккупанты были повязаны кучей условностей.
>Тут тоже самое.
С чего бы? Мы же отменили самоограничения 20 века.

>>В Малайе - с помощью изъятия населения.
>Нет оснований для обощения
Неверно.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 14:49:34)
Дата 15.10.2010 15:06:35

Re: Ничего подобного

>100 000 - как раз немного. Потому что цель - геноцид.
>Маршрут прокладывается из Карачи на Кандагар, белуджи покупаются.
100 тыс это а СА и только для контроля. У вас вижу цифры 400 тыс.
Это нереальная цифра для ввода и снабжения.

>Что именно "не так"? Да какой советский военачальник поставил бы целью операции массовое уничтожение гражданского населения?
 Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.

>Племена в Пакистане - ничуть не улчше племен в Афганистане. Не захотят покупаться - через них проложат зону безопасности.
Вы так шутите? Война с Пакистаном в планы США не входит.


>Куда население сбежит? По каким дорогам? Вообще-то запланированы удары по караванам, высадка десантов на их пути и сгон гражданских в концлагеря.
В Пакистан по ущельям коих не так уж и мало. Им все одно терять нечего.
Удары по караванам и СА делала с высадками спецов на базы и тп - не очень успешно: большинство караванов проскакивало.

>Режим в Пакистане наполнен людьми с пуштунскими фамилиями. Если пуштуны окажутся виновниками бед всех прочих - найдутся другие претенденты.
Поэтому им проще будет тупо перекрыть снабжение карателей.

>С чего бы? Мы же отменили самоограничения 20 века.
Самоограничений не так уж и много а вот политику никто не отменял.
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 15:06:35)
Дата 15.10.2010 15:16:11

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>100 000 - как раз немного. Потому что цель - геноцид.
>>Маршрут прокладывается из Карачи на Кандагар, белуджи покупаются.
>100 тыс это а СА и только для контроля. У вас вижу цифры 400 тыс.
>Это нереальная цифра для ввода и снабжения.
Почему? Вы подсчитали возможности американских снабженцев?

>>Что именно "не так"? Да какой советский военачальник поставил бы целью операции массовое уничтожение гражданского населения?
> Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.
Т.е. задача целенаправленного уничтожения гражданского населения перед советским командованием не ставилась.

>>Племена в Пакистане - ничуть не улчше племен в Афганистане. Не захотят покупаться - через них проложат зону безопасности.
>Вы так шутите? Война с Пакистаном в планы США не входит.
Какую угрозу для США представляет Пакистан?

>>Куда население сбежит? По каким дорогам? Вообще-то запланированы удары по караванам, высадка десантов на их пути и сгон гражданских в концлагеря.
>В Пакистан по ущельям коих не так уж и мало. Им все одно терять нечего.
А в ущельях - завеса из ОВ и минные поля.

>Удары по караванам и СА делала с высадками спецов на базы и тп - не очень успешно: большинство караванов проскакивало.
Истреблялись караваны беженцев? Воспрещалось вообще любое движение? Уничтожались любые населенные пункты со всем населением?

>>Режим в Пакистане наполнен людьми с пуштунскими фамилиями. Если пуштуны окажутся виновниками бед всех прочих - найдутся другие претенденты.
>Поэтому им проще будет тупо перекрыть снабжение карателей.
Это будет именно тупо. Потому что в этом случае племена сотрут в порошок.

>>С чего бы? Мы же отменили самоограничения 20 века.
>Самоограничений не так уж и много а вот политику никто не отменял.
Самоограничений - множество великое.

С уважением
От lagr
К Гегемон (15.10.2010 15:16:11)
Дата 15.10.2010 17:52:10

Re: Ничего подобного

>Почему? Вы подсчитали возможности американских снабженцев?
Они с меньшим числом и пока лояльными соседями - смотрим сколько там сейчас не очень справляются: появляются всякие извращения типа сброса груза и это при нескольких тысячах грузовиков с грузом гурппировки каждый месяц.
Нет уверенности с тем что все будет хорошо когда соседи перестанут быть лояльными - тот же Узбекистан вряд ли будет радоваться истреблению своих на территории Афганистана.



>> Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.
>Т.е. задача целенаправленного уничтожения гражданского населения перед советским командованием не ставилась.
Конечно - задача была глобальнее :)

>Какую угрозу для США представляет Пакистан?
Ядерное оружие. Очень серъезные спецслужбы. Большое влияние в регионе.
Угрожать им смысла нет - просто новый Иран для США будет не подарок.

>А в ущельях - завеса из ОВ и минные поля.
Так делали. Не останавливало.

>Истреблялись караваны беженцев? Воспрещалось вообще любое движение? Уничтожались любые населенные пункты со всем населением?
Кто их разбирал. Нашли караван -нанесли БШУ. Разбираться не пытались особо. Все нас. пункты не уничтожались так как не было смысла.

>Это будет именно тупо. Потому что в этом случае племена сотрут в порошок.
Чего то до сих пор не стерли. И вряд ли сотрут.

>Самоограничений - множество великое.
Что не мешает по факту резать по по приколу местных и отстреливать их при любых сомнениях.
От Гегемон
К lagr (15.10.2010 17:52:10)
Дата 15.10.2010 17:59:19

Re: Ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>Почему? Вы подсчитали возможности американских снабженцев?
>Они с меньшим числом и пока лояльными соседями - смотрим сколько там сейчас не очень справляются: появляются всякие извращения типа сброса груза и это при нескольких тысячах грузовиков с грузом гурппировки каждый месяц.
> Нет уверенности с тем что все будет хорошо когда соседи перестанут быть лояльными - тот же Узбекистан вряд ли будет радоваться истреблению своих на территории Афганистана.
Пока что они особо не напрягались, потому что цели такой не ставили.


>>> Они ставили задачи проще типа зачистить местность, а есть там гражданское население или нет их поверьте особо не волновало.
>>Т.е. задача целенаправленного уничтожения гражданского населения перед советским командованием не ставилась.
>Конечно - задача была глобальнее :)
Т.е. ничего пдобного не делали. Отсюда и результаты.

>>Какую угрозу для США представляет Пакистан?
>Ядерное оружие. Очень серъезные спецслужбы. Большое влияние в регионе.
>Угрожать им смысла нет - просто новый Иран для США будет не подарок.
США для Пакистана нужнее, чем наоборот.

>>А в ущельях - завеса из ОВ и минные поля.
>Так делали. Не останавливало.
Нет, не делали.

>>Истреблялись караваны беженцев? Воспрещалось вообще любое движение? Уничтожались любые населенные пункты со всем населением?
>Кто их разбирал. Нашли караван -нанесли БШУ. Разбираться не пытались особо.
Неправда.

>Все нас. пункты не уничтожались так как не было смысла.
Именно. Не уничтожались, а занимались и устанавливалась власть НДПА.

>>Это будет именно тупо. Потому что в этом случае племена сотрут в порошок.
>Чего то до сих пор не стерли. И вряд ли сотрут.
Задачи не ставили.

>>Самоограничений - множество великое.
>Что не мешает по факту резать по по приколу местных и отстреливать их при любых сомнениях.
Это все детские игры.

С уважением