От А.Погорилый
К All
Дата 13.10.2010 18:15:56
Рубрики WWII;

Странная директива Ставки

Попался мне такой текст
===
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11050

ОБ ИНТЕРНИРОВАНИИ ЭКИПАЖЕЙ
САМОЛЕТОВ, СОВЕРШИВШИХ ПОСАДКУ В РАСПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ

30 марта 1945 г.

За последнее время участились случаи посадки
иностранных, в том числе английских и американских, самолетов на территории, занятой нашими вой­сками.

Вредное благодушие, ненужная доверчивость и потеря бдительности со стороны личного состава частей Красной Армии, и в первую очередь Военно-воздушных сил, способствуют использованию этих посадок враждебными эле­ментами для переброски на территорию Польши террористов, диверсантов и агентов польского эмигрантского правительства в Лондоне.

Так, например, имели место случаи:

1. На аэродроме Щучин, занятом частями 18-й воздушной армии,
севший 5 февраля с.г. американский экипаж самолета «Летающая
крепость» пытался улететь с подобранным этим экипажем
на территории Польши поляком, который выдавался за члена
экипажа и был переодет в военную форму
американской авиации. Только вмешательством органов
«СМЕРШ» вылет экипажа был предотвращен. Неизвестный поляк, пытавшийся бежать, был
застрелен.



2. На аэродроме Мелец, занятом 14 гв. бад 18 ВА,
севший американский экипаж самолета «Либерейтор»
24 марта с.г., несмотря на прямое запрещение
о вылете, обманул командование дивизии и, благодаря
ротозейству наблюдав­-
шего за ним офицера и охраны, без разрешения улетел с
аэродрома.

В связи с изложенным Ставка Верховного
Главнокомандующего прика­зывает:

1. Все экипажи севших без разрешения на территории,
занятой нашими
войсками, исправных или неисправных иностранных самолетов,
в том числе
американских и английских, интернировать и содержать
их под арестом впредь
до получения указаний о дальнейшем их направлении.

2. Иностранные самолеты, в том числе
американские и английские, севшие на территории,
занятой нашими войсками, считать трофеями. Исправные
и поддающиеся полевому ремонту самолеты направлять
в соответствующие части ВВС. Не подлежащие восстановлению
самолеты сдавать в трофейные органы как металлолом или
разбирать на запасные части.



И. СТАЛИН А. АНТОНОВ

ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 213. Л. 65, 66. Подлинник.
===

Поиск в интернете показал, что источник, видимо "Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. 1944-1945 гг. Том 16 (5-4)."
ISBN: 5-300-01162-2
Автор: Соколов А. М., Семин Ю. Н., Голумбовский К. В. все, Андроников Н. Г., Брилев Н. П. скрыть
Издательство: Терра, 1999 г.

Странный какой-то документ. Интернирование союзников и захват как трофеев их техники - что-то совершенно запредельное.

А фейки в сборниках бывают. Помнится, когда-то на ВИФе обсуждался документ, где перечисленных в нем фронтов-адресатов не существовало на дату выпуска.
От Сергей Стрыгин
К А.Погорилый (13.10.2010 18:15:56)
Дата 14.10.2010 22:51:50

Можно ли уточнить информацию?

>А фейки в сборниках бывают. Помнится, когда-то на ВИФе обсуждался документ, где перечисленных в нем фронтов-адресатов не существовало на дату выпуска.

Поиск в архиве ВИФ положительного результата не дал. :-(
Есть ли у кого-нибудь какая-либо дополнительная информация по данному подложному документу?
От фельдкурат Отто Кац
К А.Погорилый (13.10.2010 18:15:56)
Дата 14.10.2010 20:02:46

А сколько Б-29 застряли в СССР ? :)) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 20:02:46)
Дата 14.10.2010 20:05:29

Re: А сколько...

Вроде 4 подходящие
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (14.10.2010 20:05:29)
Дата 14.10.2010 20:07:31

Бездоказательно предположу, что директива растет от этой ситуации ... (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 20:07:31)
Дата 14.10.2010 20:25:15

Я читал где-то, что был более точный, строгий и конкретный приказ

Именно на эту тему.
От DM
К Митрофанище (14.10.2010 20:25:15)
Дата 14.10.2010 20:41:55

Re: Я читал...

>Именно на эту тему.

Насколько я помню, дальневосточные В-29 были интернированы вполне на законных основаниях задолго до вышеупомянутого приказа. Основание - нейтралитет СССР по отношению к Японии в боевых действиях.
От фельдкурат Отто Кац
К DM (14.10.2010 20:41:55)
Дата 14.10.2010 20:45:56

Были интернированы до конца войны. А тут новый оборот - навсегда ... (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (14.10.2010 20:45:56)
Дата 14.10.2010 20:50:07

Хотя их потомки вполне могли вернуться.

Билет то был в один конец (((
От Роман Алымов
К А.Погорилый (13.10.2010 18:15:56)
Дата 13.10.2010 18:44:50

"Секретный фарватер" смотрели? (+)

Доброе время суток!
Ситуация в принципе вполне зеркальная - некто непонятно кто, выдав себя за сбитого союзного лётчика, некоторое время обретается при части\экипаже, а потом делает ноги с ценной информацией. Посему и директива - с такими людьми не устраивать многодневных возлияний за братство по оружию, а отправлять их куда следует (в наиболее мягком из возможных статусе - статусе интернированных), технике же не давать пропасть.
С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Роман Алымов (13.10.2010 18:44:50)
Дата 13.10.2010 20:22:45

Re: "Секретный фарватер"...

>Посему и директива - с такими людьми не устраивать многодневных возлияний за братство по оружию, а отправлять их куда следует (в наиболее мягком из возможных статусе - статусе интернированных),

Нет. Наиболее мягкий статус и при этом абстрактный - это статус задержанного. То есть задерживать и под охраной ("во избежание инцидентов, угрожающих их жизни и здоровью") отправлять наверх по команде, далее централизованно передавать властям союзников.

>технике же не давать пропасть.

Тоже сложный вопрос. Втихую "прихватизировать" - не проблема, на войне и у своих из другой части "джип" угоняли (причем за ночь перекрасят и пару пулевых пробоин сделают, для неопознаваемости хозяевами), дело житейское. Но объявлять трофеем, т.е. тем что с бою взято у врага - совсем другое дело.

Но писать такое с терминами "интернирование" и "трофеи" в приказе, на основе которого будут изданы исполнительные приказы нижестоящих структур, т.е. риск что это дойдет до союзников - вони не оберешься. Причем на ровном месте, ту же суть можно было отразить во вполне "невинных" формулировках.
От Прудникова
К А.Погорилый (13.10.2010 20:22:45)
Дата 14.10.2010 09:05:38

Re: "Секретный фарватер"...

>>Посему и директива - с такими людьми не устраивать многодневных возлияний за братство по оружию, а отправлять их куда следует (в наиболее мягком из возможных статусе - статусе интернированных),
>
>Нет. Наиболее мягкий статус и при этом абстрактный - это статус задержанного. То есть задерживать и под охраной ("во избежание инцидентов, угрожающих их жизни и здоровью") отправлять наверх по команде, далее централизованно передавать властям союзников.

>>технике же не давать пропасть.
>
>Тоже сложный вопрос. Втихую "прихватизировать" - не проблема, на войне и у своих из другой части "джип" угоняли (причем за ночь перекрасят и пару пулевых пробоин сделают, для неопознаваемости хозяевами), дело житейское. Но объявлять трофеем, т.е. тем что с бою взято у врага - совсем другое дело.

>Но писать такое с терминами "интернирование" и "трофеи" в приказе, на основе которого будут изданы исполнительные приказы нижестоящих структур, т.е. риск что это дойдет до союзников - вони не оберешься. Причем на ровном месте, ту же суть можно было отразить во вполне "невинных" формулировках.


То есть, Вы полагаете, что это очередная фальшивка?
От Прудникова
К Прудникова (14.10.2010 09:05:38)
Дата 14.10.2010 15:38:55

Re: "Так что вы, господа, думаете о директиве?

Фальшивка?

Когда она, кстати, вылезла на свет?
От Leopan
К Прудникова (14.10.2010 15:38:55)
Дата 14.10.2010 15:41:56

Это уже оригинально:-)))

>Фальшивка?

>Когда она, кстати, вылезла на свет?

там стоит дата:-)))
От Прудникова
К Leopan (14.10.2010 15:41:56)
Дата 14.10.2010 15:49:15

Re: Это уже...

>>Фальшивка?
>
>>Когда она, кстати, вылезла на свет?
>
>там стоит дата:-)))

Да не дата директивы, а дата ее публикации в наше время.
От А.Погорилый
К Прудникова (14.10.2010 15:49:15)
Дата 14.10.2010 17:16:52

Re: Это уже...

>>>Фальшивка?
>>
>>>Когда она, кстати, вылезла на свет?
>>
>>там стоит дата:-)))
>
>Да не дата директивы, а дата ее публикации в наше время.

Смотрите исходное сообщение, там я привел и дату, и название сборника 1999 года, где она опубликована.
От Прудникова
К А.Погорилый (14.10.2010 17:16:52)
Дата 14.10.2010 19:57:47

Re: Это уже...

>
>Смотрите исходное сообщение, там я привел и дату, и название сборника 1999 года, где она опубликована.

Время вообще-то для фальшивочки подходящее.
Вы-то сами что о ней думаете?
От Прудникова
К Прудникова (14.10.2010 09:05:38)
Дата 14.10.2010 09:08:17

Re: А кстати, кто такой Антонов? (-)
От Nachtwolf
К Прудникова (14.10.2010 09:08:17)
Дата 14.10.2010 14:22:01

Sic transit gloria mundi

А ведь уникальный товарищ был. Единственный НЕ маршал, удостоенный "маршальского" ордена "Победа".
Т.е. да, формально под это определение подходят генерал Эйзенхауэр (ну нет в американской армии маршальского звания, увы) и "король-комсомолец". Но эти награждения были в виде дружественого жеста в сторону союзников, и не более того.
От Leopan
К Nachtwolf (14.10.2010 14:22:01)
Дата 14.10.2010 14:24:29

Так они с Эйзенхауэром вполне были равны - 4 звезды

кстати американцы сегодня отмечают юбилей своего 34-го героического Президента
От sss
К Leopan (14.10.2010 14:24:29)
Дата 14.10.2010 20:04:24

Только Айк был главнокомандующим

(причем не только над американскими войсками). Т.е. по должности соответствовал скорее даже не фельдмаршалу, а генералиссимусу.
От Cat
К Leopan (14.10.2010 14:24:29)
Дата 14.10.2010 19:51:38

Наши звезды звездатее :)

У них 1 звезда - бригадный генерал, а у нас дивизионный :)
От Leopan
К Cat (14.10.2010 19:51:38)
Дата 15.10.2010 10:43:05

У нас на начало войны до погон - дивизионный с 2 звездами

>У них 1 звезда - бригадный генерал, а у нас дивизионный :)

Кстати - если Рокоссовский вступил в бой в несуществующем звании "комбрига", то на петлицах у него д.б. одна звезда? Были ли такие фото, или его фото стали публиковать только после присвоения ему сразу "генерал-лейтенанта" и 3 звездами?
От sap
К Leopan (15.10.2010 10:43:05)
Дата 15.10.2010 11:07:22

Рокоссовский - комдив с 35 и генерал-майор с 40.

Соответсвенно фотографий с одной звездой вообще быть не может.
От Leopan
К sap (15.10.2010 11:07:22)
Дата 15.10.2010 12:53:38

Точно - проверяй, когда пишешь - это я себе, списки всех присвоений под рукой:-) (-)
От Kazak
К Leopan (15.10.2010 10:43:05)
Дата 15.10.2010 10:56:12

"Лишенцы" носили старые знаки различия ЕМНИП

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати - если Рокоссовский вступил в бой в несуществующем звании "комбрига", то на петлицах у него д.б. одна звезда? Были ли такие фото, или его фото стали публиковать только после присвоения ему сразу "генерал-лейтенанта" и 3 звездами?

А по присвоению "нормального" звания получали уже звезды или шпалы как повезет. Ибо "комбриг" или "комдив" вовсе не получал генерала автоматом, могли и до полковника опустить.

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (15.10.2010 10:56:12)
Дата 15.10.2010 12:46:18

Re: "Лишенцы" носили...


>А по присвоению "нормального" звания получали уже звезды или шпалы как повезет. Ибо "комбриг" или "комдив" вовсе не получал генерала автоматом, могли и до полковника опустить.

>Извините, если чем обидел.
Здравствуйте!
Не-не, не надо обижать высший комсостав - если уж дослужился, то в старшие офицеры тебя только за проступки опустят. Т.е. если сочли, что "комбриг" или "комдив" недостоит звания генерала, то так и будет ходить комбригом-комдивом. Это сидельцам при реабилитации в 1956 г могли дать полковника.
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (15.10.2010 12:46:18)
Дата 15.10.2010 18:15:27

Не хочу соврать

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не-не, не надо обижать высший комсостав - если уж дослужился, то в старшие офицеры тебя только за проступки опустят. Т.е. если сочли, что "комбриг" или "комдив" недостоит звания генерала, то так и будет ходить комбригом-комдивом. Это сидельцам при реабилитации в 1956 г могли дать полковника.

Но присвоение генеральских званий шло через переатестацию. И из комбрига можно было стать генерал-лейтенантом, а из комдивов - полковником, ежели непригоден. А вот комбриги-комдивы в начале войны, это из лишенцев, которых сразу в бои.
Поправьте если неправ.

Извините, если чем обидел.
От Leopan
К марат (15.10.2010 12:46:18)
Дата 15.10.2010 12:49:34

Бригадные комиссары в декабре 1942 стали полковниками

хоть и носили ромб в петлицах и должности были генеральские
От Leopan
К Прудникова (14.10.2010 09:08:17)
Дата 14.10.2010 09:55:37

Ну да - Штеменко знают больше:-))) (-)
От Балтиец
К Прудникова (14.10.2010 09:08:17)
Дата 14.10.2010 09:31:41

Re: А кстати,...

Человек. Хороший такой, полезный. Начальник Генерального штаба. В "Освобождении" его играл душка Стржельчик.
От Leopan
К Роман Алымов (13.10.2010 18:44:50)
Дата 13.10.2010 18:51:26

Странное сравнение - проклятые фашисты оставили финского парня на кровь

откормить и кровушку его испить.
Тем паче они все "покойники" - какие у них там законы?
А наши известные добрые ласковые защитники...
А если серьезно, то уже прошла Ялтинская конференция и Сталин совершенно точно понимал какие дальше будут отношения.
А уж территория Польши с тремя армиями и отношениями между левыми и правыми.
Батя мне рассказывал как резко было ограничено общение с союзниками, когда оккупационные зоны ввели.
Да и буквально вот недавно рассматривали список Героев СССР лишенных звания - там как раз один майор был артиллерист - сбежал на Запад из Вены через американскую зону по любви - так проник он туда тайно.
От А.Погорилый
К Leopan (13.10.2010 18:51:26)
Дата 13.10.2010 20:27:17

Re: Странное сравнение...

>А если серьезно, то уже прошла Ялтинская конференция и Сталин совершенно точно понимал какие дальше будут отношения.

После Ялты был Потсдам. И там много что пытались решить на основе взаимности. Так что рано еще такие резкости в приказе писать.

>А уж территория Польши с тремя армиями и отношениями между левыми и правыми.

А что Польша? Ну да, АК, лондонское правительство. Но пресечь деятельность союзных спецслужб можно было и без страшных слов "интернирование" и "трофеи".

>Батя мне рассказывал как резко было ограничено общение с союзниками, когда оккупационные зоны ввели.

Было. Это известно. Но это не дает оснований называть союзника "интернированным" (т.е. себя по отношению к нему не союзником, а нейтралом), а его технику "трофеем" (т.е. тем что взято у врага).
Все делалось в куда более мягких выражениях.

>Да и буквально вот недавно рассматривали список Героев СССР лишенных звания - там как раз один майор был артиллерист - сбежал на Запад из Вены через американскую зону по любви - так проник он туда тайно.

Ну так сбежал - дезертирство, независимо от того куда сбежал.
От Chagin Dmitry
К А.Погорилый (13.10.2010 18:15:56)
Дата 13.10.2010 18:40:51

Re: Странная директива...

>Попался мне такой текст
>===
>ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11050

>ОБ ИНТЕРНИРОВАНИИ ЭКИПАЖЕЙ
>САМОЛЕТОВ, СОВЕРШИВШИХ ПОСАДКУ В РАСПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ

>30 марта 1945 г.

война это. что бы нагляднее было, можно ознакомится с протоколами ялтинской конференции. на примере польши :) ай молодцы смершевцы. черчиль собака искал возможности получать информацию с территории польши так как у него не было никаких козырей перед Сталиным, а торг шел ой какой серьезный.
От А.Погорилый
К Chagin Dmitry (13.10.2010 18:40:51)
Дата 13.10.2010 20:30:57

Re: Странная директива...

>>Попался мне такой текст
>>===
>>ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11050
>
>>ОБ ИНТЕРНИРОВАНИИ ЭКИПАЖЕЙ
>>САМОЛЕТОВ, СОВЕРШИВШИХ ПОСАДКУ В РАСПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ
>
>>30 марта 1945 г.
>
>война это. что бы нагляднее было, можно ознакомится с протоколами ялтинской конференции. на примере польши :) ай молодцы смершевцы. черчиль собака искал возможности получать информацию с территории польши так как у него не было никаких козырей перед Сталиным, а торг шел ой какой серьезный.

Не было смысла писать весьма красноречивое слово "интернировать". Достаточно "задерживать и держать под стражей, объясняя им это защитой их жизни и здоровья от случайностей войны, немедленно доносить по линии СМЕРШ" и т.д.