От Сергей Стрыгин
К серж
Дата 09.10.2010 13:15:08
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Не умеете...

>Вопрос был не в том, где Илюхин, а где "Илюхин с фальшиводокуменщиком"? Что в этом вопросе непонятного?

Теперь понятно!
Отвечаю: вчера В.И.Илюхин был в Белгороде, "фальшиводокументщик" - в Москве.
Где они оба сегодня - не знаю.
От серж
К Сергей Стрыгин (09.10.2010 13:15:08)
Дата 09.10.2010 13:20:52

Ничего Вы не поняли

>>Вопрос был не в том, где Илюхин, а где "Илюхин с фальшиводокуменщиком"? Что в этом вопросе непонятного?
>Теперь понятно!
>Отвечаю: вчера В.И.Илюхин был в Белгороде, "фальшиводокументщик" - в Москве.
>Где они оба сегодня - не знаю.

Или это называется "какой вопрос, такой ответ"? :)
Попытаюсь задать по другому:
Какова "ситуация" с этим "глубокозаконспирированным" изготовителем "фальшивок"? Ничего не видно, ничего не слышно. Или организаторам этого шоу стало стыдно за свои "художества"?
От Сергей Стрыгин
К серж (09.10.2010 13:20:52)
Дата 09.10.2010 14:07:19

Re: Ничего Вы...

>Какова "ситуация" с этим "глубокозаконспирированным" изготовителем "фальшивок"? Ничего не видно, ничего не слышно. Или организаторам этого шоу стало стыдно за свои "художества"?


Сам "источник", мягко говоря, не горит желанием афишировать свою личность какими-либо публичными выступлениями или общением с прессой. Наотрез отказывается даже от непубличной дачи свидетельских показаний в формате закрытого судебного заседании.

Однако полностью от сотрудничества не отказывается. Мотивация его действий пока не понятна.

К настоящему времени "источник" в качестве доказательств своих слов передал черновики 54 поддельных архивных документов, в фабрикации которых он принимал личное участие. Их них 52 документа относятся к периоду с января по май 1941 г., один документ - к 1940 г., и один - к второй половине 1945 г. или январю-марту 1946 г. Черновики всех 54 документов отсканированы и подготовлены к публикации на сайте "Правда о Катыни". Разрешения на публикацию пока нет.

В.И.Илюхин всерьез обеспокоен безопасностью "источника". Летом был период, когда он каждый день звонил ему по утрам для того, чтобы лично удостовериться, что с "источником" всё в порядке.
От nicoljaus
К Сергей Стрыгин (09.10.2010 14:07:19)
Дата 09.10.2010 17:43:17

Re: Ничего Вы...

Все эти "черновики" не говорят абсолютно ни о чем. "Источник" просто может взять документ (или его копию) и сделать по нему "черновик" уже сейчас.
Действительно интересно, если "источник" представит печати, которые он использовал при изготовлении фальшивок. Тогда, при сличении документа с печатью, можно доказать, что использована была именно эта печать. Вот это будет уже кое-что. А пока вся эта история выглядит откровенно нелепо.
От Сергей Стрыгин
К nicoljaus (09.10.2010 17:43:17)
Дата 09.10.2010 19:08:31

Всё представлено!

Абсолютно ВСЁ представлено!!!

И печати, и бланки, и штампы, и факсимиле, и готовая "продукция" с поддельными подписями руководителей НКВД, НКГБ и НКО СССР, и даже черновики фальшивок с рабочими пометками, поправками и рукописными указаниями для технических исполнителей !!!
Но историкам, архивистам, юристам и политикам России на эти "смешные" и "несерьезные" предметы начхать.
Для них: "...ерунда всё это...", "...вся эта история выглядит откровенно нелепо..." и т.д. ....

p.s. Кстати, во всех случаях, когда удавалось визуально сравнить черновики и вброшенные в архивы оригиналы фальшивок, оказывалось, что оригиналы и черновики были одновременно отпечатаны под копирку.
Т.е. если архивный экземпляр представляет из себя "подлинник", то представленный черновик - это одновременно отпечатанный с ним под копирку "отпуск".
Если же архивный экземпляр оформлен как заверенная копия, то черновик, наоборот - "подлинник".
От серж
К Сергей Стрыгин (09.10.2010 19:08:31)
Дата 09.10.2010 21:08:46

Re: Всё представлено!

>Абсолютно ВСЁ представлено!!!

>И печати, и бланки, и штампы, и факсимиле, и готовая "продукция" с поддельными подписями руководителей НКВД, НКГБ и НКО СССР, и даже черновики фальшивок с рабочими пометками, поправками и рукописными указаниями для технических исполнителей !!!
>Но историкам, архивистам, юристам и политикам России на эти "смешные" и "несерьезные" предметы начхать.
>Для них: "...ерунда всё это...", "...вся эта история выглядит откровенно нелепо..." и т.д. ....

представленнное со всей очевидностью показывает, что люди, которые все это "делали" документов в глаза не видели.

>p.s. Кстати, во всех случаях, когда удавалось визуально сравнить черновики и вброшенные в архивы оригиналы фальшивок, оказывалось, что оригиналы и черновики были одновременно отпечатаны под копирку.

серьезно что ли? и что именно?

>Т.е. если архивный экземпляр представляет из себя "подлинник", то представленный черновик - это одновременно отпечатанный с ним под копирку "отпуск".

например?

>Если же архивный экземпляр оформлен как заверенная копия, то черновик, наоборот - "подлинник".

ваш "источник" документов то не видел. одни "соображения" чего стоят. на такую туфту только Илюхин и Ко могли купиться... :)
От nicoljaus
К Сергей Стрыгин (09.10.2010 19:08:31)
Дата 09.10.2010 19:28:16

Re: Всё представлено!

>Абсолютно ВСЁ представлено!!!

>И печати,

Круто! Тогда у вас есть в запасе реально клевый аргумент - сличение оттиска с печатью. И тогда уже ваши оппоненты вынуждены будут объяснять, почему у "источника" подлинные печати сороковых годов. Сделайте это! А возня с "черновиками", повторюсь, НИЧЕГО не доказывает.
От серж
К Сергей Стрыгин (09.10.2010 14:07:19)
Дата 09.10.2010 14:27:10

Ерунда все это

>Сам "источник", мягко говоря, не горит желанием афишировать свою личность какими-либо публичными выступлениями или общением с прессой. Наотрез отказывается даже от непубличной дачи свидетельских показаний в формате закрытого судебного заседании.

Да он просто боится, что от его "показаний" камня на камне не останется, после его выступления. Есть и другой вариант: "источник" - это коллективное "творчество" группы товарищей. Выбирайте одно из двух.

>Однако полностью от сотрудничества не отказывается. Мотивация его действий пока не понятна.

См. выше.

>К настоящему времени "источник" в качестве доказательств своих слов передал черновики 54 поддельных архивных документов, в фабрикации которых он принимал личное участие. Их них 52 документа относятся к периоду с января по май 1941 г., один документ - к 1940 г., и один - к второй половине 1945 г. или январю-марту 1946 г. Черновики всех 54 документов отсканированы и подготовлены к публикации на сайте "Правда о Катыни". Разрешения на публикацию пока нет.

Ерунда все это. Все эти "подделки" выглядят смешными. Судя по "качеству" работы, "источник" настоящий документов в глаза не видел.

>В.И.Илюхин всерьез обеспокоен безопасностью "источника". Летом был период, когда он каждый день звонил ему по утрам для того, чтобы лично удостовериться, что с "источником" всё в порядке.

Ну конечно... Вроде взрослые люди, а все играете в "подпольщиков".
От Сергей Стрыгин
К серж (09.10.2010 14:27:10)
Дата 09.10.2010 15:13:07

Re: Ерунда все...

>...Все эти "подделки" выглядят смешными...

Во-во, именно!! :-)
Особенно "письмо Берии №794/Б". :-)))
От серж
К Сергей Стрыгин (09.10.2010 15:13:07)
Дата 09.10.2010 15:32:47

Да нет

>>...Все эти "подделки" выглядят смешными...
>Во-во, именно!! :-)
>Особенно "письмо Берии №794/Б". :-)))

Смешными выглядят поделки "фальсификатора". А ваша компания выглядит еще смешнее.
От Pav.Riga
К серж (09.10.2010 15:32:47)
Дата 09.10.2010 16:41:28

Re: Да нет " в России власти можете смело противоречить"

>>>...Все эти "подделки" выглядят смешными...
>>Во-во, именно!! :-)
>>Особенно "письмо Берии №794/Б". :-)))
>
>Смешными выглядят поделки "фальсификатора". А ваша компания выглядит еще смешнее.



1." в России если человеку грозит власть он может смело говорить"
2."И в России губернаторов не убивают тем более в Москве "
3." в России власти можете смело противоречить"
И Вы в это верите ?
Объяснения с опасением противоречить ВЛАСТЯМ ПРЕДЕРЖАЩИМ
служат для жителя сегодняшней России уважительной причиной.А если кто-то что-то не в струе сообщит то с ним
может быть что угодно.
А клиент господина Ильюхина сообщивший факты не "в струе"
спокойно спать не может,тем более если ему звонить часто. Это господин Б.Соколов или господин Резун могут не опасаться властей - они в струе.

С уважением к Вашему мнению.
От Игорь Островский
К Pav.Riga (09.10.2010 16:41:28)
Дата 09.10.2010 23:58:36

Re:

>1." в России если человеку грозит власть он может смело говорить"
>2."И в России губернаторов не убивают тем более в Москве "
>3." в России власти можете смело противоречить"
>И Вы в это верите ?
>Объяснения с опасением противоречить ВЛАСТЯМ ПРЕДЕРЖАЩИМ
>служат для жителя сегодняшней России уважительной причиной.А если кто-то что-то не в струе сообщит то с ним
>может быть что угодно.
>А клиент господина Ильюхина сообщивший факты не "в струе"
>спокойно спать не может,тем более если ему звонить часто. Это господин Б.Соколов или господин Резун могут не опасаться властей - они в струе.


Вот если б он опубликовал номера секретных счетов Путина в швейцарских банках - и это хотя бы отдаленно соответствовало фактам, - вот тогда я бы не дал за его жизнь и ломаного гроша.
Но чего и от кого опасаться за предполагаемое разоблачение катынских подделок? Янека Бонда из "дефензивы"? :-)