От kap1914
К Сибирецъ
Дата 10.10.2010 16:36:04
Рубрики Прочее; WWI; Память; Загадки;

Re: Товарищи, активно...

предлагаю всеобщими усилиями сделать этот сайт. Все авторские права, естественно, будут соблюдены. Возможно, в будущем, если удастся выбить финансирование, часть материалов будут изданы
От Виктор Крестинин
К kap1914 (10.10.2010 16:36:04)
Дата 10.10.2010 16:57:04

А, ну метод Томаса Сойера, понятно. (-)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 16:36:04)
Дата 10.10.2010 16:55:23

У кого финансирование выбивать собрались? (-)
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 16:55:23)
Дата 10.10.2010 16:58:59

Re: У кого...

Пока проект только начался. Буду над этим работать. Есть РГНФ, ряд фондов и конкурсов. Поле где можно пытаться (особенно под юбилей) есть, но для начала надо проект опробовать, выслушать критику, наполнить контентом (чтобы не было критики про "шесть героев с пулеметом"), которого пока не много (ибо переписать послужной список - дело простое, а вот подробнее рассмотреть - уже сложнее)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 16:58:59)
Дата 10.10.2010 17:24:02

Никто вам никаких грантов не даст

Если только у вас родственников или близких знакомых в администрациях или фондах нет.
Ни под юбилей, ни вне его.
Тем более, что у вас по сути и концепции то нет по сути. Одни добрые намерения.


>Пока проект только начался. Буду над этим работать. Есть РГНФ, ряд фондов и конкурсов. Поле где можно пытаться (особенно под юбилей) есть, но для начала надо проект опробовать, выслушать критику, наполнить контентом (чтобы не было критики про "шесть героев с пулеметом"), которого пока не много (ибо переписать послужной список - дело простое, а вот подробнее рассмотреть - уже сложнее)
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 17:24:02)
Дата 10.10.2010 17:27:20

Re: Никто вам...

я особо и не надеюсь на деньги, но пытаться нужно и стараться делать все, чтобы развивать эту тему.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 17:27:20)
Дата 10.10.2010 17:33:30

Ну дык и создали бы мемориал

С именами участников и погибших. Попросили бы родственников и энтузиастов присылать фотки героев или могил участников ПМВ. Собирали бы по каждому инфу постепенно.
А так выкладываете сырой ресурс, с благими пожеланиями, с учетом того что в рунете таких сотни.

И пишите чушь "...посвященные как отдельные офицерам, так и целым сражениям и различным боевым эпизода".

А чего солдаты героями то быть не могли? Или кто "ее чернь считать будет"?

Этой темой в РФ щас интересуется от силы (серьезно) 1000 человек, еще тыщ 5 - любители там ВИ и в т ч этой темы. 20% из них наверное имеют сайты или ЖЖ, еще 30% сидят в научных институтах. Остальные или пишут для себя, либо вообще ничо не пишут. С чего они с вапми делится то будут?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 17:33:30)
Дата 10.10.2010 17:43:47

Re: Ну дык...

"С именами участников и погибших. Попросили бы родственников и энтузиастов присылать фотки героев или могил участников ПМВ. Собирали бы по каждому инфу постепенно."
в этом и заключается смысл, когда неразвитые проект выкладывается в сеть, чтобы каждый желающий мог принять участие и дополнить. Если есть какие-либо дельные предложения - всегда рад слушать.

"А так выкладываете сырой ресурс, с благими пожеланиями, с учетом того что в рунете таких сотни." - сотни? Наоборот: НИ ОДНОГО. Куча библиотек, отдельных страничек в ЖЖ, а реального проекта который бы все объединил под единый заглавием "Герои первой мировой" нет.

"А чего солдаты героями то быть не могли? Или кто "ее чернь считать будет"- глупости говорите. Первая размещенная статья - о Крючкове. Сначала изучите ресурс, потом критикуйте

"Этой темой в РФ щас интересуется от силы (серьезно) 1000 человек, еще тыщ 5 - любители там ВИ и в т ч этой темы. 20% из них наверное имеют сайты или ЖЖ, еще 30% сидят в научных институтах. Остальные или пишут для себя, либо вообще ничо не пишут. С чего они с вапми делится то будут?" -
кому надо продвинуть свои материалы и самих себя - предложат, кому не надо - пусть живут с миром
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 17:43:47)
Дата 10.10.2010 17:55:03

Пожалуй экс-у.Ростов покорректнее был и местами просто таки блистал интеллектом

>"С именами участников и погибших. Попросили бы родственников и энтузиастов присылать фотки героев или могил участников ПМВ. Собирали бы по каждому инфу постепенно."
>в этом и заключается смысл, когда неразвитые проект выкладывается в сеть, чтобы каждый желающий мог принять участие и дополнить. Если есть какие-либо дельные предложения - всегда рад слушать.

В сеть энтузиастами обычно выкладывается концепция с просьбой оказать помощь, а не ресурс с заранее определенными рамками, причем практически пустой по контенту. При этом с наглыми притензиями - на тему кидайте материалы, мы на вас сошлемся, может будет грант и мы его на развитие пустим.

>"А так выкладываете сырой ресурс, с благими пожеланиями, с учетом того что в рунете таких сотни." - сотни? Наоборот: НИ ОДНОГО. Куча библиотек, отдельных страничек в ЖЖ, а реального проекта который бы все объединил под единый заглавием "Герои первой мировой" нет.

Вам уже ответили, что ваш ресурс ничем уникальным не является. А ваш "партнер" Бахурин сделал в тысячу раз больше и при этом не понтавался благими идеями.

>"А чего солдаты героями то быть не могли? Или кто "ее чернь считать будет"- глупости говорите. Первая размещенная статья - о Крючкове. Сначала изучите ресурс, потом критикуйте

Вы похоже собственные перлы не читали? Еще раз: "...посвященные как отдельные офицерам, так и целым сражениям и различным боевым эпизода".
Так чо вам надо? Офицеров, операции или солдат?

Вы сами то хоть в одном архиве были? Хоть один послужной переписали? Ну так выложьте свои изыскания, может люди и начнут вас воспринимать серьезно и даже пришлют материалы. Прежде тем просить, надо делится. Об этом еще в библии говорилось.
От И. Кошкин
К Сибирецъ (10.10.2010 17:55:03)
Дата 10.10.2010 18:10:10

Деанонимизация героя (проведенная не мной)...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...какбэ говорит нам, что он готовится управлять Мировыми Политическими Процессами:

http://vkontakte.ru/id15393495

Так что он всех еще продаст и купит, и твои попытки взывать к совести заранее обречены на провал))))

И. Кошкин
От kap1914
К И. Кошкин (10.10.2010 18:10:10)
Дата 10.10.2010 18:16:41

Re: Деанонимизация героя

легко переходить на личности и обвинять в пустом, сами бы хоть что-нибудь сделали бы) о каких призывах к совести идут - я вообще не понимаю. Все дело добровольное: хотите стать соавторами (что я предлагаю) и вместе (!) продвигать проект - пожалуйста, пишите в личку все обсудим и примем компромисс; хотите указать на недостатки - выслушаем критику, надо - прислушаемся; если что-то не нравится в самой сути проекта (а надо ли вообще, а почему так мало и пр. демагогия) и претензии к личности - Вы нас не интересуете и живите с миром. Прошу в дальнейшем писать по делу, а не заниматься демагогией. Я человек слова и дела. Отвечать на Ваши глупости и некомпетентность далее не собираюсь. Свои позицию я высказал. Караван идет и я буду делать все, чтобы он продолжал путь. Хотите - присоединяйтесь. Не нравится - идите своей дорогой, а лаять - это с вашей стороны низко
От И. Кошкин
К kap1914 (10.10.2010 18:16:41)
Дата 10.10.2010 19:27:35

Как Почетный Санитар форума попытаюсь на пальцах объяснить вам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в чем именно вы накосячили с порога.

Вы. еще совсем молодой мальчик, не принесший никому, даже нашей многострадальной стране, никакой пользы (и, судя по названию вашей "кафедры" - и не принесете, дай Бог, чтобы вреда не навредили), разлетелись в сообщество уважаемых человеков, раскрыв ногой дверь, и с порога заявили: "Кидайте мне сюда про герое, но чтобы инфа - сто процентов! Даже стопиццот!" Т. е. с ходу ошарашили взрослых дяденек угрозой, что с них-де никто не снимает ответственности. Дяденьки, мягко говоря, ох...ели с такого подхода. Они, надо сказать, взрослые люди все, работают свои работы, наносят родине, семье, людям, пользу, в свободное время - активно интересуются историей. И тут какой-то шкет ("извините за резкость, но это наша обязанность"(с)) ломающимся голоском выдает:

"Объем: в принципе не ограничен, но желательно чтобы статья была размером до 8 000 знаков без пробелов для персоналий, до 13 000 знаков для операций, до 11 000 знаков для сражений и до 6000 знаков для боев. Несмотря на то, что для нас историческая точность, детализация и уровень научной проработки имеют неоспоримую ценность, мы также вынуждены помнить, что Проект во многом является популярным, а статьи большего объема сложно читать. Поэтому если у Вас относительно крупное исследование (более 10 000 знаков без пробелов) о каком-либо офицере или событии (которое не представлено другими материалами на сайте), мы обязательно его разместим, но просим сделать популярную выжимку где-то в 4 000 – 6 000 знаков. Также желательно предоставлять собственный иллюстративный материал."

То есть, не положив крест по-писанному, не поведя поклон по-ученому, вы предъявили претензии людям, которые вам ничего не должны. Вы, молодой мужчина Константин Пахалюк, даже не желаете взять на себя труд РЕДАКТОРА материалов, которые вам кто-то вдруг оказался должен прислать. Вам кажется, что вы замутили великий проект, и ваша роль лидера в нем невозможно переоценить? Я вас разочарую: подобный говносайтец сейчас ваяют за четыреста-пятьсот долларов. Ценность любого ресурса отнюдь не в обложке, а в наполнении, вы же считаете себя беспесды героем только на основании того, что забубенили ламинированный переплет для будущей книжки (не забыв проставить свое имя там, где обычнопишут авторов) - и написать эту книжку предлагаете (за абсолютное спасибо) посторонним людям.

Вы пытаетесь давить на патриотизм? Нормальным людям патриотизма хватает в повседневной жизни, а ваши выделения болдом и заглавными буквами слов "память", "подвиг" и тому подобной х...еты вызывают у них только рвотный рефлекс.

Вам кажется, что какие-то злые дядьки встали на пути вашей гениальной идеи и вредят из ненависти и зависти. На деле же вы похожи на мыша, который мало того, что влетел в собрание дворовых кошаков где-нибудь в подвале, но еще и пищит и пытается прыгать в носы. Естественно, у котов наступает состояние тяжелого ступора и они, осторожно катая охамевшего грызуна мягкой лапой (старперы, я знаю, что уже применял этот оборот, но то было давно и он мне нравится, прим. Аффтара), пытаясь понять - что ту вообще происходит.

Вы хотите, чтобы к вам отнеслись иначе? Приходите через годик, когда ваш сайт будет ломиться от материалов, которые вы ценой своего дорогого свободного времени собрали в пыльных архивах и библиотеках, и скажите с законной гордостью: "Вот чо замутил! Кто-нибудь хочет поучаствовать?" И вам с законным уважением ответят: "Жжош! Ну, давай мы тебе вот такого подкинем, чисто из солидарности и любви к патриотизму".

А пока этого нет, либо не приносите сюда свой забор, который надо бесплатно побелить, либо не обижайтесь, что вместо побелки на забор тупо отливают.

Да, и учтите вот еще что: данный ресурс существует уже почти одиннадцать лет, вы еще в детском саду были, когда многие тут уже называли друг друга по имени, бухали вместе, помогалидруг другу и менялись книжками. Это прост для того, чтобы вы поняли, какая вековая громада перед вами высится, и прониклись должным уважением ))))

И. Кошкин
От kap1914
К И. Кошкин (10.10.2010 19:27:35)
Дата 10.10.2010 19:44:31

Re: Как Почетный

причем любой материал будет подвергаться моей правке и слабые статьи принимать я не намереваюсь.
От kap1914
К И. Кошкин (10.10.2010 19:27:35)
Дата 10.10.2010 19:38:10

Re: Как Почетный

Бычиться можете сколько угодно, но с моей стороны никаких "претензий", просто призыв к сотрудничеству. Мнить себя умниками можете сколько угодно, только много ли Вы написали и многое ли Вы сделали. Свои скромные труды я могу предъявить (создание единственного в России крупного справочника по боевым действия в Вост. Пруссии в 1914-15 гг; разработка тем оккупационного режима, захоронений и памятников; подробное рассмотрение отдельных аспектов вышеуказанных событий, в т.ч. и пересмотр оценки Гумбинненского сражения), что Вы - не знаю. Однако уровень Вашей культуры виден: человек пришел с призывом, давайте вместе сделаем то и то, Вы - начинаете разводить демагогию и материться, что указывает на определенные качества вашего характера.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 19:38:10)
Дата 10.10.2010 19:48:38

Выходными данными крупного справочника поделитесь

И источниковой базой. Бо тема крайне интересная. И никто из великих исследователей прошлого раскрыть ее видимо так и не решился.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:48:38)
Дата 10.10.2010 19:53:07

Re: Выходными данными...

сделано в основном на основе фондов РГБ, ГПИБ и КОУНБ
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:48:38)
Дата 10.10.2010 19:52:37

Re: Выходными данными...

Пахалюк К. Боевые действия в Восточной Пруссии в годы Первой мировой войны. Указатель литературы. Изд. 2-е. Калининград, 2008. - 383 с. - тираж 100 экс. (да, маленький, но не по размерам в этом случае судят). Всего представлено более 800 книг и статей на русском языке, разбитых на 2501 позицию с соответствующими комментариями + вводная статья.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 19:52:37)
Дата 10.10.2010 19:58:19

Re: Выходными данными...

>Пахалюк К. Боевые действия в Восточной Пруссии в годы Первой мировой войны. Указатель литературы. Изд. 2-е. Калининград, 2008. - 383 с. - тираж 100 экс. (да, маленький, но не по размерам в этом случае судят). Всего представлено более 800 книг и статей на русском языке, разбитых на 2501 позицию с соответствующими комментариями + вводная статья.

Что ж вы такой раритет на сайт то не выложили? Глядишь и сразу ворвались бы на форум героем, а не как сегодня.
Я правильно понимаю, что вы собрали некую библиографию по теме?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:58:19)
Дата 10.10.2010 20:04:37

Re: Выходными данными...

>Я правильно понимаю, что вы собрали некую библиографию по теме?
 да, частично я ее выложил в разделе Библиография. Сейчас потихоньку добавляю новыми материалами. Когда окончу - выложу. Если хотите - могу выслать на почту.
Так перед тем как критиковать за глаза нужно хоть внимательнее отнестись к тому, что есть на сайте и кто его руководитель и смотреть не на возраст, а на то, что уже сделано.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:58:19)
Дата 10.10.2010 20:04:29

Re: Выходными данными...

>Я правильно понимаю, что вы собрали некую библиографию по теме?
 да, частично я ее выложил в разделе Библиография. Сейчас потихоньку добавляю новыми материалами. Когда окончу - выложу. Если хотите - могу выслать на почту.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:04:29)
Дата 10.10.2010 20:14:44

Слабо в капилку форума кинуть для начала?

На форуме люди честные, никто не будет пилить на свои книжки и справочники.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 20:14:44)
Дата 10.10.2010 20:25:54

Re: Слабо в...

>На форуме люди честные, никто не будет пилить на свои книжки и справочники.

куда и как?
От wolfschanze
К kap1914 (10.10.2010 20:25:54)
Дата 10.10.2010 20:29:23

Re: Слабо в...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/files
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kap1914
К wolfschanze (10.10.2010 20:29:23)
Дата 10.10.2010 20:40:11

Re: Слабо в...

кажется вот так https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/files?mode=2&month=10&year=2010
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:40:11)
Дата 10.10.2010 20:51:15

Re: Слабо в...

>кажется вот так https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/files?mode=2&month=10&year=2010

Хороший справочник в первом приближении к теме. Продолжайте - у вас это получается. Как минимум с пару тысяч источников ввести в оборот еще реально.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 20:51:15)
Дата 10.10.2010 20:53:38

Re: Слабо в...

это достаточно старый вариант, сейчас туда еще несколько сот источников на русском языке добавилось. Что-либо значимое, думаю, вряд ли на нашем языке можно найти (отдельные публикации свобод боев в 1914-16 гг. я за таковые не считаю). Хотя если считать немецкий и английский - то да, поле не паханное)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:53:38)
Дата 10.10.2010 20:55:08

Re: Слабо в...

>это достаточно старый вариант, сейчас туда еще несколько сот источников на русском языке добавилось. Что-либо значимое, думаю, вряд ли на нашем языке можно найти (отдельные публикации свобод боев в 1914-16 гг. я за таковые не считаю). Хотя если считать немецкий и английский - то да, поле не паханное)

Можно много нарыть в периодике тех лет, даже в Биржевых новостях. Плюс армейские и корпусные газеты.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 20:55:08)
Дата 10.10.2010 20:57:13

Re: Слабо в...

я много работал с периодикой тех лет- в основном повторение одного и того же, для нее либо отдельный раздел вообще, либо вообще вписывать не стоит, кроме отдельных работ, т.к. смысла не представляется
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:57:13)
Дата 10.10.2010 21:00:22

Re: Слабо в...

>я много работал с периодикой тех лет- в основном повторение одного и того же, для нее либо отдельный раздел вообще, либо вообще вписывать не стоит, кроме отдельных работ, т.к. смысла не представляется

Это вы зря. В регионах цензура была слабее, а казачьи газеты вообще буйствовали.
К тому заметки в армейских и корпусных печатных изданиях РИА вообще уникальны описанием мелких деталей.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 21:00:22)
Дата 10.10.2010 21:10:00

Re: Слабо в...

соглашусь лишь частично, особенно с корпусными и армейскими газетами
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 21:10:00)
Дата 10.10.2010 21:13:55

Тогда конкретно

>соглашусь лишь частично, особенно с корпусными и армейскими газетами

Сколько номеров Русского инвалида или Русской Армии вы изучили по теме?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 21:13:55)
Дата 10.10.2010 21:19:05

Re: Тогда конкретно

признаюсь, я их в массе просто пролистал (Инвалид, но не Русскую Армию), да и уже после того как работал над справочником, не спорю, что материал интересный и важный, но его сложно включать (мало точной информации по понятным причинам; многие статьи носят художественный характер), плюс я не очень доверяю источникам того периода (как-никак носят отпечаток пропаганды). Но в ближайшее время обязательно ко всему этому обращусь
От kap1914
К kap1914 (10.10.2010 21:19:05)
Дата 11.10.2010 00:41:34

Re: Тогда конкретно

Кстати, а Вы могли бы представиться чтобы я тоже мог знать с кем имею честь разговаривать (вероятно, из калининградского краеведческого мира - который столь Вам хорошо знаком)?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 17:55:03)
Дата 10.10.2010 18:07:43

Re: Пожалуй экс-у.Ростов...

"При этом с наглыми притензиями - на тему кидайте материалы, мы на вас сошлемся, может будет грант и мы его на развитие пустим. "

опять глупости пишете. Не просто кидайте материалы, а станьте соавторами проекта. Не сошлемся - а разместим с соблюдением всех авторских прав. А если удастся - еще и напечатаем (если деньги будут).
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:07:43)
Дата 10.10.2010 18:11:13

Вам же говорят, читайте собственные перлы

>"При этом с наглыми притензиями - на тему кидайте материалы, мы на вас сошлемся, может будет грант и мы его на развитие пустим. "

>опять глупости пишете. Не просто кидайте материалы, а станьте соавторами проекта. Не сошлемся - а разместим с соблюдением всех авторских прав. А если удастся - еще и напечатаем (если деньги будут).

Читайте внимательнее.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2087263.htm

Все таки российская наука в опасности.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 17:55:03)
Дата 10.10.2010 18:05:05

Re: Пожалуй экс-у.Ростов...

"Так чо вам надо? Офицеров, операции или солдат?"

- и те, и другие, и третьи: ВСЕ, что может свидетельствовать о подвиге русского народа и о его героизме в период ПМВ. Концепция отдельно не написана, но общий смысл есть: дать войне ЛИЦА, имена (которыми можно было бы гордиться), пропагандировать идеи служения, верности и чести. Читайте лучше первую страницу.

"Вы сами то хоть в одном архиве были? Хоть один послужной переписали? Ну так выложьте свои изыскания, может люди и начнут вас воспринимать серьезно и даже пришлют материалы. Прежде тем просить, надо делится. Об этом еще в библии говорилось." -
в РГВИА уже сижу 2 года, работал в архивах Калининграда (ГАКО и ГАНИКО). Большинство моих статей выложено в интернете, остальные можете прочитать в Рейтаре (№34, 37, 43, 45, 47). Сейчас готовится к выходу новая статья. Равно как и часть моего указателя литературы стала основой для раздела Библиография. Более полный вариант я собираюсь дополнить в течение месяца и также выложить. Обе книги можете найти в центральных библиотеках. Думаю, вопрос исчерпан
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:05:05)
Дата 10.10.2010 18:12:20

Это не вы со второго хранилища в начале сентября дела получали? (-)
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:12:20)
Дата 10.10.2010 18:21:52

Re: Это не...

может, и я, хотя вряд ли. Я в архив в сентябре только во второй половине месяца пришел (с 14-го числа)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:21:52)
Дата 10.10.2010 18:23:06

Re: Это не...

>может, и я, хотя вряд ли. Я в архив в сентябре только во второй половине месяца пришел (с 14-го числа)

И с какими фондами вы сейчас там работаете?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:23:06)
Дата 10.10.2010 18:28:43

Re: Это не...

В основном 2003, 2106, 409)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:28:43)
Дата 10.10.2010 18:34:19

Re: Это не...

>В основном 2003, 2106, 409)

Забыл справочник дома, это какие хранилища?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:34:19)
Дата 10.10.2010 18:42:01

Re: Это не...

Я заказываю дела, мне говорят сроки и их выдают, а из какого конкретно хранилища - не знаю, мне все равно. Главное что б выдавали
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:42:01)
Дата 10.10.2010 18:54:02

Интересный ответ

Значит вы смотрите документы ШВК и Ш1А, несмотря на то что дела из них до сих пор выдают из-за ремонта весьма ограничено?
А второе фондохранилище так вообще в сентябре не работало на выдачу дел.

Я уже молчу о том, что никакой информации по ПМВ в ГАКО и ГАНИКО подчерпнуть невозможно, по причине ее полного отсутствия, за исключением пары личных фондов.


>Я заказываю дела, мне говорят сроки и их выдают, а из какого конкретно хранилища - не знаю, мне все равно. Главное что б выдавали
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:54:02)
Дата 10.10.2010 18:57:28

Re: Интересный ответ

>Значит вы смотрите документы ШВК и Ш1А, несмотря на то что дела из них до сих пор выдают из-за ремонта весьма ограничено?
да, так и есть. Дела приходят где-то через неделю после заказа (в летний период - через две, как минимум)

По поводу ГАКО и ГАНИКО - неправы. В ГАКО есть целый фонд с немецкими материалами(с ними очень сложно работать, кстати). Хотя в обоих архивах я искал материалы по истории памятников и захоронений. Все ссылки имеются в моей статье у Бахурина на сайте.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:57:28)
Дата 10.10.2010 19:08:01

ОК. Продолжаем

>>Значит вы смотрите документы ШВК и Ш1А, несмотря на то что дела из них до сих пор выдают из-за ремонта весьма ограничено?
>да, так и есть. Дела приходят где-то через неделю после заказа (в летний период - через две, как минимум)

Куда приходят? Того же разведупра возможно только на микрофильмах, и то вечно аппарат не работает. Из указанных вами фондом практически ничего получить на конец сентября было нельзя. Вы какие дела брали?

>По поводу ГАКО и ГАНИКО - неправы. В ГАКО есть целый фонд с немецкими материалами(с ними очень сложно работать, кстати). Хотя в обоих архивах я искал материалы по истории памятников и захоронений. Все ссылки имеются в моей статье у Бахурина на сайте.

Естественно сложно, тем более, что они практически не касаются ПМВ. И уж тем более русских героев войны.


От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:08:01)
Дата 10.10.2010 19:20:05

Re: ОК. Продолжаем

Продолжать будете сами, отвечаю в последний раз и далее доказывать, что сижу в архивах, не собираюсь.
В ГАКО и ГАНИКО я занимался, повторяю, памятниками (!), а не героями. Плюс я занимаюсь не только темой героев, тогда подробно писал про Восточную Пруссию.
Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест). Мне становится интересно, кто же Вы, уважаемый.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 19:20:05)
Дата 10.10.2010 19:39:08

Уважаемый, зачем сразу в бутылку лезете?

>Продолжать будете сами, отвечаю в последний раз и далее доказывать, что сижу в архивах, не собираюсь.

Вы где то увидели сомнения? Просто вы находитесь на ФОРУМЕ,где требуются четкие и ясные ответы. В противном случае вас будут считать клоуном с соответствующей репутацией. Оно вам надо?

>В ГАКО и ГАНИКО я занимался, повторяю, памятниками (!), а не героями. Плюс я занимаюсь не только темой героев, тогда подробно писал про Восточную Пруссию.

Тогда зачем было непонятные понты кидать? В 68 фонд не лазил только ленивый из числа тех, кто когда либо серьезно интересовался этой темой. Включая кеникских газетчиков 1990-х. Памятниками.

>Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест).

Дела достаточно известны, хотя называются немного не так. Вот и выложите материалы оттуда, и тогда быть может вам поверят. Еще раз: чтобы с вами делились, делитесь для начала сами. А не показывайте голый ресурс с малопонятными зазывалками.

Мне становится интересно, кто же Вы, уважаемый.

В личке есть. Железнодорожник со стажем.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:39:08)
Дата 10.10.2010 19:48:06

Re: Уважаемый, зачем...

>Тогда зачем было непонятные понты кидать? В 68 фонд не лазил только ленивый из числа тех, кто когда либо серьезно интересовался этой темой. Включая кеникских газетчиков 1990-х. Памятниками.

кто бы там не занимался, но никаких сведений, видимо, не почерпнул о памятниках.

>>Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест).
>

материалы пока находятся в работе для статьи. Как только будет готова и опубликована - обязательно выложу.
И еще раз я предлагаю не делиться материалами, а размещать их с соблюдением авторских прав.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 19:48:06)
Дата 10.10.2010 19:54:59

Re: Уважаемый, зачем...

>кто бы там не занимался, но никаких сведений, видимо, не почерпнул о памятниках.

Зачем врать то? Там в одном из дел даже подпись Балязина была.

>>>Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест).
>>
>
>материалы пока находятся в работе для статьи. Как только будет готова и опубликована - обязательно выложу.

Вот когда выложите - тогда и поговорим о судьбе вашего проекта.

>И еще раз я предлагаю не делиться материалами, а размещать их с соблюдением авторских прав.

Я разве непонятно выразился? Под броские лозунги и отсутствие четкой концепции этого не сделает ни один нормальный человек. Вам останется только тянуть все подряд с сети, либо все формировать самому.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:54:59)
Дата 10.10.2010 20:00:26

Re: Уважаемый, зачем...

>Зачем врать то? Там в одном из дел даже подпись Балязина была.

Ни в одной из работ по истории захоронений вышедших из-под его пера я не видел ничего, чтобы было опубликовано в моей статье. И никто из краеведов - тоже.

>
>Вот когда выложите - тогда и поговорим о судьбе вашего проекта.

мои материалы есть в инете, в т.ч. и на основе архивных данных

>
>Я разве непонятно выразился? Под броские лозунги и отсутствие четкой концепции этого не сделает ни один нормальный человек. Вам останется только тянуть все подряд с сети, либо все формировать самому.

четкая концепция дана. Выделить из всех участников героев и рассказать о них. Вписать в контекст сражений подвиги отдельных участников. Вам этого мало? Кого конкретно описывать? Есть раздел "забытые имена" - можно брать оттуда, при желании.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:00:26)
Дата 10.10.2010 20:12:05

Re: Уважаемый, зачем...

>>Зачем врать то? Там в одном из дел даже подпись Балязина была.
>
>Ни в одной из работ по истории захоронений вышедших из-под его пера я не видел ничего, чтобы было опубликовано в моей статье. И никто из краеведов - тоже.

Вы в сторонки то не бегайте. Ибо заявлено было вами следующее: "кто бы там не занимался, но никаких сведений, видимо, не почерпнул о памятниках".
Вы готовы утверждать, что уважаемый краевед советского периода ничего не сказал о памятниках ПМВ?

>>
>>Вот когда выложите - тогда и поговорим о судьбе вашего проекта.
>
>мои материалы есть в инете, в т.ч. и на основе архивных данных

Интернет он большой. Специально искать вас я не планирую, бо других дел хватает. Вот на сайте выложите, там пасмотрим.

>>
>>Я разве непонятно выразился? Под броские лозунги и отсутствие четкой концепции этого не сделает ни один нормальный человек. Вам останется только тянуть все подряд с сети, либо все формировать самому.
>
>четкая концепция дана.

В очредной н-ский раз. Это не концепция. Это лозунги. Что такое концепция вам легко подскажет любимый вами интернет, например википедия.


Выделить из всех участников героев и рассказать о них. Вписать в контекст сражений подвиги отдельных участников.

Наверное это будет открытием для вас, но это уже было сделано в таких малопопулярных сегодня изданиях как "Русский инвалидъ", "Русская армия" и пр.

Вам этого мало? Кого конкретно описывать? Есть раздел "забытые имена" - можно брать оттуда, при желании.

Что я из этого могу взять, если там ничего нет кроме десятка известных имен? Чем мне сегодня полезен ваш ресурс?
Где хотя бы десяток забытых героев? Например хотя бы наиболее известных из "забытых" - Максимова, Скворцова, Челядниковой, Трампа, и даже Б.Ф.Ушакова?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 20:12:05)
Дата 10.10.2010 20:20:45

Re: Уважаемый, зачем...

знать краеведы могли, но в работах Балязина я не встречал, чтобы он что-то об этом писал. Так, упомянул, что есть парочка захоронений - и все.

Вот некоторые ссылки:
про оккупацию: http://www.historyclub.by/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=76
другие есть на сайте у Бахурина www.august-1914.ru

Более подробно вырабатывать я как раз и собирался после завершения всех обсуждений, чтобы стесать углы.
Проект пока молодой, понятное дело, что очень многие не попали. Это дело будущей работы.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:20:45)
Дата 10.10.2010 20:32:18

Re: Уважаемый, зачем...

>знать краеведы могли, но в работах Балязина я не встречал, чтобы он что-то об этом писал. Так, упомянул, что есть парочка захоронений - и все.

Ну вот видите, на несгибаемого борца вы не похожи. У Балязина было одно упоминание, да, но время было такое. Понять можно.

>Вот некоторые ссылки:
>про оккупацию: http://www.historyclub.by/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=76
>другие есть на сайте у Бахурина www.august-1914.ru

Хороший сайт у Бахурина. Да и исследователь он практически от Бога. Что ж он вам не подсказал, что такое конепция проекта?

>Более подробно вырабатывать я как раз и собирался после завершения всех обсуждений, чтобы стесать углы.

Стесывают углы в случае их наличия. Пока мы видим эскиз на бумаге. То ли избушку на курьих ножках, то ли купание красного коня.

>Проект пока молодой, понятное дело, что очень многие не попали. Это дело будущей работы.

Я вам дам бесценный совет. Закрывайте на время ресурс и свяжитесь с ведущими исследователями темы ПМВ, не только в МСК, но и на Урале, в Сибири, на ДВ. Спросите их мнение, договоритесь о сотрудничестве хотя бы на уровне высылки ранее опубликованных, но неизвестных ширнармассам статей. И увидем на сайте ФИО известных людей, возможно и другие поверят в вас и будут считать за счастие поделится новыми материалами.
А пока извините, вы сели в лужу. Если сумеете выбраться, значит у вашего проекта шансы есть.
От wolfschanze
К kap1914 (10.10.2010 17:27:20)
Дата 10.10.2010 17:31:35

Так делайте (-)
От wolfschanze
К kap1914 (10.10.2010 16:58:59)
Дата 10.10.2010 17:06:41

Re: У кого...

> которого пока не много (ибо переписать послужной список - дело простое, а вот подробнее рассмотреть - уже сложнее)
--Да Вы, сначала, хотя бы послужной список приведите
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kap1914
К wolfschanze (10.10.2010 17:06:41)
Дата 10.10.2010 17:12:58

Re: У кого...

Послужные списки переписаны на сайте Лихотворика в количестве более 5500 штук. С этим тягаться смысла нет. Все желающие за датами и цифрами - туда. Может быть, в будущем удастся делать фотокопии с материалов РГВИА, хотя это и дорого. Может быть, параллельно в статьях сделать отдельно обще-биографические сведения (где родился на ком женился, что окончил, где сражался, что получил, где умер и пр.).
От Белаш
К kap1914 (10.10.2010 17:12:58)
Дата 10.10.2010 18:59:47

Простите, а тогда Ваше-то творение зачем и кому нужно? (-)
От kap1914
К Белаш (10.10.2010 18:59:47)
Дата 10.10.2010 19:05:03

Re: Простите, а...

Так и хочется сказать: зайдите и сравните оба ресурса, чтобы не спрашивать этот вопрос. Там просто добросовестно собраны биографические данные обо всех, здесь же - попытка выделить героев (раз), вставить их в общий контекст событий, проведя исследовательскую работу (два),сделать это интересным для массового пользователя, который вдруг захочет узнать, а кто вообще сражался в Первую мировую войну (три).
От Гегемон
К kap1914 (10.10.2010 19:05:03)
Дата 10.10.2010 19:27:21

Вы можете сформулировать цель исследования? (-)
От ZaReznik
К Гегемон (10.10.2010 19:27:21)
Дата 10.10.2010 23:12:56

А какая еще цель у студента может быть? Диплом с прицелом на аспирантуру ;)) (-)
От Гегемон
К ZaReznik (10.10.2010 23:12:56)
Дата 10.10.2010 23:29:18

Для диплома - несколько неожиданный способ организации работы (-)
От ZaReznik
К Гегемон (10.10.2010 23:29:18)
Дата 11.10.2010 02:02:41

Может и неожиданно, но зато креативно и покамест весьма энергично :) (-)
От kap1914
К Гегемон (10.10.2010 19:27:21)
Дата 10.10.2010 19:56:19

Re: Вы можете...

они сформулированы на первой странице. дать войне - "лицо и героев"
От wolfschanze
К kap1914 (10.10.2010 19:56:19)
Дата 10.10.2010 20:08:41

Ре: Вы можете...

--А героев-то кто определять будете? Вот В сразу сказали - Григорьев и Самсонов не катят, ну, предположим, Григорьев бросил Ковно, ну а Самсонов-то чем не герой? Тем что его армия была разгромлена?
<б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kap1914
К wolfschanze (10.10.2010 20:08:41)
Дата 10.10.2010 20:10:55

Ре: Вы можете...

>--А героев-то кто определять будете? Вот В сразу сказали - Григорьев и Самсонов не катят, ну, предположим, Григорьев бросил Ковно, ну а Самсонов-то чем не герой? Тем что его армия была разгромлена?

здесь ответственность беру на себя я, а также авторы статей
От Белаш
К kap1914 (10.10.2010 19:05:03)
Дата 10.10.2010 19:10:06

Вы хотите сказать, что на Вашем ресурсе - НЕ добросовестно? :) (-)
От kap1914
К Белаш (10.10.2010 19:10:06)
Дата 10.10.2010 19:30:25

Re: Вы хотите...

не понимаю смысл вопроса. По поводу добросовестности я писал про сайт Лихотворика)у меня же каждая статья написана в пределах возможности, проект только начинается - очень много чего нужно добавлять, доделывать)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 16:36:04)
Дата 10.10.2010 16:44:25

Про штабс-капитана Щетинкина тоже разместите? (-)
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 16:44:25)
Дата 10.10.2010 16:51:55

Re: Про штабс-капитана...

Если есть какие-либо интересные материалы, пишите в личку kap1914@yandex.ru
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 16:51:55)
Дата 10.10.2010 16:55:49

Так разместите или нет? Он же красный (-)
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 16:55:49)
Дата 10.10.2010 17:03:36

Re: Так разместите...

Я не посевовец, и уж тем более не беру на себя смелость судить о человеке, какой он выбор сделал: красные или белые. Потому если материал касается участия П.Е. Щетинкина в Первой мировой войне (и желательно содержит описание его подвигов, вставленных в контекст событий), то размещу обязательно
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 16:55:49)
Дата 10.10.2010 17:03:24

Re: Так разместите...

Я не посевовец и не белогвардеец, и уж тем более не беру на себя смелость судить о человеке, какой он выбор сделал: красные или белые. Потому если материал касается участия П.Е. Щетинкина в Первой мировой войне (и желательно содержит описание его подвигов, вставленных в контекст событий), то размещу обязательно