От Маханов Тимур
К БорисК
Дата 06.10.2010 10:09:37
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: [2dap] Куртуков...

>Войну можно вести по-разному. Союзники надеялись выиграть ее блокадой Германии. Той самой блокадой, эффективность которой успешно подрывал СССР. Знаете, как он это делал? А как советские танковые колонны громили тылы польской армии, из последних сил сражавшейся с нацистами, тоже знаете?
Последнее утверждение забавно выглядит, посему разрешите уточнить: польская оборона - она таки имела централизованное управление на момент вступления в игру СССР?
Что идей Куртукова - это, ИМХО, обычное заколачивание фактов в свою теорию по методу Прокруста. Ди эрстэ колоннэ марширт, ди цвайтэ колоннэ марширт, все четко и понятно, события развиваются именно так, как хочется автору теории. Между тем сказать, что выбрал истинный вариант развития исторических событий даже на основе послезнания - значит приравнять себя к Создателю. Тут и теорвер не поможет.
От БорисК
К Маханов Тимур (06.10.2010 10:09:37)
Дата 07.10.2010 10:11:48

Re: [2dap] Куртуков...

>>Войну можно вести по-разному. Союзники надеялись выиграть ее блокадой Германии. Той самой блокадой, эффективность которой успешно подрывал СССР. Знаете, как он это делал? А как советские танковые колонны громили тылы польской армии, из последних сил сражавшейся с нацистами, тоже знаете?

>Последнее утверждение забавно выглядит, посему разрешите уточнить: польская оборона - она таки имела централизованное управление на момент вступления в игру СССР?

Имела, конечно, хотя связь работала далеко не лучшим образом. Но как это оправдывает нападение СССР на поляков, которые все еще продолжали сражаться с нацистами? Что именно Вас забавляет: то что поляки сражались с нацистами или то, что к моменту вторжения КА они это делали из последних сил? С моей точки зрения, ни то, ни другое совсем не смешно.

>Что идей Куртукова - это, ИМХО, обычное заколачивание фактов в свою теорию по методу Прокруста. Ди эрстэ колоннэ марширт, ди цвайтэ колоннэ марширт, все четко и понятно, события развиваются именно так, как хочется автору теории. Между тем сказать, что выбрал истинный вариант развития исторических событий даже на основе послезнания - значит приравнять себя к Создателю. Тут и теорвер не поможет.

Так опровергните его факты своими, и все дела. Докажите, что его теория неправильна на основе послезнания или без него – как Вам больше нравится. Вот только к Создателю себя не приравнивайте, ради бога. Желаю успеха.
От истерик
К БорисК (07.10.2010 10:11:48)
Дата 07.10.2010 22:40:18

Re: [2dap] Куртуков...

Т.е. Вы считаете территорию оккупированную во время агрессии 1920 года польской территорией?
А восставших евреев Гродно-агентами ГПУ и Коминтерна?
От БорисК
К истерик (07.10.2010 22:40:18)
Дата 09.10.2010 06:48:42

Re: [2dap] Куртуков...

>Т.е. Вы считаете территорию оккупированную во время агрессии 1920 года польской территорией?

Конечно, считаю, ведь ее официально признали польской территорией руководители РСФСР, которые имели полномочия от БССР, а также УССР, подписавшие с поляками Рижский мирный договор в 1921 г. Вот на них и жалуйтесь,если хотите.

>А восставших евреев Гродно-агентами ГПУ и Коминтерна?

А в Киеве дядька...
От истерик
К БорисК (07.10.2010 10:11:48)
Дата 07.10.2010 22:38:42

Re: [2dap] Куртуков... (-)
От Chestnut
К Маханов Тимур (06.10.2010 10:09:37)
Дата 06.10.2010 14:41:04

Re: [2dap] Куртуков...

>Последнее утверждение забавно выглядит, посему разрешите уточнить: польская оборона - она таки имела централизованное управление на момент вступления в игру СССР?

Несмотря на известное заявление правительства СССР -- да, имела. И польское правительство не "бежало в Румынию" на момент начала советской агрессии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (06.10.2010 14:41:04)
Дата 07.10.2010 22:36:05

Re: [2dap] Куртуков...

>>Последнее утверждение забавно выглядит, посему разрешите уточнить: польская оборона - она таки имела централизованное управление на момент вступления в игру СССР?
>
>Несмотря на известное заявление правительства СССР -- да, имела. И польское правительство не "бежало в Румынию" на момент начала советской агрессии

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Выехало из Львова 16.09.39, вьехала на территорию Румынии 18.09.39.
От Маханов Тимур
К Chestnut (06.10.2010 14:41:04)
Дата 06.10.2010 15:13:34

Re: [2dap] Куртуков...

>Несмотря на известное заявление правительства СССР -- да, имела. И польское правительство не "бежало в Румынию" на момент начала советской агрессии
простите за назойливость, но хотелось бы уточнить - возникает дилемма, с одной стороны, утверждается, что польское руководство и польское командование перешло на румынскую сторону вечером 17 сентября (а сами переговоры о транзите во Францию начались аж 16-го, до перехода границы сов.войсками), а известный приказ Рыдз-Смиглы о действиях в отношении сов.войск был передан в 23.40 того же 17 сентября. Создается впечатление, что 17-го числа маршал командовал из Румынии
От Chestnut
К Маханов Тимур (06.10.2010 15:13:34)
Дата 06.10.2010 15:14:56

не вполне понятно, где именно Вы видите противоречие (-)
От Маханов Тимур
К Chestnut (06.10.2010 15:14:56)
Дата 06.10.2010 15:32:20

Re: не вполне...

во времени
От Chestnut
К Маханов Тимур (06.10.2010 15:32:20)
Дата 06.10.2010 15:40:33

где именно?

перешли границцу вечером после начала советской агрессии, и издали приказ незадолго до полуночи -- откуда же "есть подозрение"?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Маханов Тимур
К Chestnut (06.10.2010 15:40:33)
Дата 06.10.2010 17:11:47

Re: где именно?

>перешли границцу вечером после начала советской агрессии, и издали приказ незадолго до полуночи -- откуда же "есть подозрение"?
т.е. управление шло с территории Румынии? И переход к румынам был согласован задолго до появления советских войск, как минимум за два дня до 17 сентября, косвенно судя по высказываниям Гжибовского? Не хотелось бы скатываться в пережевывание общеизвестных фактов, но на момент предъявления ноты Гжибовский не имел ни связи со своим правительством, ни даже не мог ответить, где оно находится. О каком централизованном управлении государством может идти речь? Какие тылы сражающихся польских частей разгромила РККА, какое это уже имело значение для агонизирующей армии?
От Chestnut
К Маханов Тимур (06.10.2010 17:11:47)
Дата 06.10.2010 17:50:59

Вы серьёзно задаёте эти вопросы?

>>перешли границцу вечером после начала советской агрессии, и издали приказ незадолго до полуночи -- откуда же "есть подозрение"?
>т.е. управление шло с территории Румынии? И переход к румынам был согласован задолго до появления советских войск, как минимум за два дня до 17 сентября, косвенно судя по высказываниям Гжибовского? Не хотелось бы скатываться в пережевывание общеизвестных фактов, но на момент предъявления ноты Гжибовский не имел ни связи со своим правительством, ни даже не мог ответить, где оно находится. О каком централизованном управлении государством может идти речь? Какие тылы сражающихся польских частей разгромила РККА, какое это уже имело значение для агонизирующей армии?

Да, слышали. "Уродливое детище Версальского договра прекратило своё существование под ударами немецких и советских войск"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'