От dukesq
К Валера
Дата 02.10.2010 17:57:31
Рубрики 11-19 век;

Re: каков процент...

>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.Во Львовской области в августе-сентябре 1944 провели тотальную мобилизацию мужского населения в армию,в том числе для того чтобы лишить бандеровцев людских ресурсов.Понятно,что вернувшихся с фронта пехотинцев в процентном отношении к призванным значительно больше, чем в неокупированных немцами областях РСФСР.Тотальную мобилизацию там провели в 1941-1942 годах.

>На истину в последней инстанции претендовать не сможет, но как некий показатель - вполне. Учитывать предлагаю только своих дедов по обоим линиям, то есть двух, и так же и для супруги (супруга). Дядей, двоюродных дедов не учитывать, так как не у всех по ним есть сведения, а для чистоты опроса важно чтобы все обладали одинаковыми знаниями.

>1. О себе - и у меня и у жены не вернулись с войны по 1 деду из двух. ТО есть всего 2 из 4-х. Процент потерь от призыва = 50%
От Дмитрий Козырев
К dukesq (02.10.2010 17:57:31)
Дата 04.10.2010 12:53:16

Re: каков процент...

>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.

"Ранение" здесь ключевое слово. Т.к. 50% раненых возвращается в строй. Действительно среди доживших до победы и воевавших на передовой трудно встретить не имевших ранения.
От dukesq
К Дмитрий Козырев (04.10.2010 12:53:16)
Дата 04.10.2010 20:03:36

Re: каков процент...

>>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>
>"Ранение" здесь ключевое слово. Т.к. 50% раненых возвращается в строй. Действительно среди доживших до победы и воевавших на передовой трудно встретить не имевших ранения.

50% наверное среди тяжелораненых.У немцев 12-15% раненых не вернулись в строй после ранений.А то что много солдат провоевали до победы на передовой,в то время как по статистике должны были давно погибнуть,объясняется вероятностью.Если в атаке вероятность быть убитым или раненым равнялась например 50%,то каждый раз вернувшиеся из атаки невридимыми могли быть одни и те же люди.С опытом мастерство возрастало,потому основные потери приходились на вновь прибывшее пополнение.


Из вики

...Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй (Краткая запись допроса А. Йодля 17.06.45 г. - ГОУ ГШ. Инв. № 60481.)

То есть, умершие от ран в немецких госпиталях составили максимум 975 000 чел. за всю войну.
Итак, у немцев умерло в процессе/результате лечения по максимальной оценке - меньше миллиона. У нас по минимальной - более 7 миллионов. Конечно, среди раненых был какой-то процент тех, чьи ранения оказались несовместимы с жизнью. Думаю, этот процент можно положить одинаковым (ибо тяжесть ранений наших военнослужащих в первом периоде войны по сравнению с немецкими вполне скомпенсировалась тяжестью ранений немецких военнослужащих по сравнению с нашими - на этапе разгрома гитлеровской Германии). У немцев этот процент и составлял, видимо, те самые 12-15, не вернувшихся в строй.
От dukesq
К dukesq (04.10.2010 20:03:36)
Дата 04.10.2010 20:10:19

Re: каков процент...

>>>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>>
>>"Ранение" здесь ключевое слово. Т.к. 50% раненых возвращается в строй. Действительно среди доживших до победы и воевавших на передовой трудно встретить не имевших ранения.
>
>50% наверное среди тяжелораненых.У немцев 12-15% раненых не вернулись в строй после ранений.А то что много солдат провоевали до победы на передовой,в то время как по статистике должны были давно погибнуть,объясняется вероятностью.Если в атаке вероятность быть убитым или раненым равнялась например 50%,то каждый раз вернувшиеся из атаки невридимыми могли быть одни и те же люди.С опытом мастерство возрастало,потому основные потери приходились на вновь прибывшее пополнение.


>Из вики

>...Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй (Краткая запись допроса А. Йодля 17.06.45 г. - ГОУ ГШ. Инв. № 60481.)

>То есть, умершие от ран в немецких госпиталях составили максимум 975 000 чел. за всю войну.
>Итак, у немцев умерло в процессе/результате лечения по максимальной оценке - меньше миллиона. У нас по минимальной - более 7 миллионов. Конечно, среди раненых был какой-то процент тех, чьи ранения оказались несовместимы с жизнью. Думаю, этот процент можно положить одинаковым (ибо тяжесть ранений наших военнослужащих в первом периоде войны по сравнению с немецкими вполне скомпенсировалась тяжестью ранений немецких военнослужащих по сравнению с нашими - на этапе разгрома гитлеровской Германии). У немцев этот процент и составлял, видимо, те самые 12-15, не вернувшихся в строй.

только что обратил внимание на 7 миллионов,вот ссылка
http://traditio.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%A2._%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%22%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22
не вдаваясь в методику подсчёта,хотел процитировать Йодля
От doctor64
К dukesq (02.10.2010 17:57:31)
Дата 02.10.2010 20:44:43

Re: каков процент...


>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
А солонинцев на ВиФе хватает на десяток постов.
От dukesq
К doctor64 (02.10.2010 20:44:43)
Дата 03.10.2010 15:27:23

Re: каков процент...


>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>А солонинцев на ВиФе хватает на десяток постов.

В американской армии такая же ситуация была.Численность дивизий в Европе без Италии во второй половине 1944 года составляла 35-45,по 3-4 тысячи пехотинцев в дивизии.120-140 тысяч пехоты.Относительно своей общей численности американская пехота несла огромные потери.К августу практически все пехотинцы,высадившиеся в Нормандии 6 июня,были убиты или ранены.Забавно даже,пехота составляла 5% от общей численности американских войск в Европе.
От dukesq
К dukesq (03.10.2010 15:27:23)
Дата 03.10.2010 15:43:31

Re: каков процент...


>
>В американской армии такая же ситуация была.Численность дивизий в Европе без Италии во второй половине 1944 года составляла 35-45,по 3-4 тысячи пехотинцев в дивизии.120-140 тысяч пехоты.Относительно своей общей численности американская пехота несла огромные потери.К августу практически все пехотинцы,высадившиеся в Нормандии 6 июня,были убиты или ранены.Забавно даже,пехота составляла 5% от общей численности американских войск в Европе.

Штатная численность дивизии 14 тысяч,из них 7000 в тыловых частях,2000 артиллеристов.Средний некомлект в пехотных полках 25%.
От sashas
К dukesq (02.10.2010 17:57:31)
Дата 02.10.2010 18:06:25

Re: каков процент...

>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
Откуда такие данные? Один дед встретил войну на границе - вернулся без руки, второй все четыре года в солдатском и сержантском составе в пехоте провоевал. Судя по наградам от боев не прятался. Да и в 33 армии, ИМХО, от них сложно было спрятаться. После нее и переименовали его дивизию в 26-ю гвардейскую. Видимых невооруженных глазом повреждений на гражданке заметно не было. Если получать 2-3 атаки по ранению... ну не знаю, он, конечно, не шибко здоровым вернулся, но живые места на теле явно присутствовали.
От Snowtomcat
К sashas (02.10.2010 18:06:25)
Дата 02.10.2010 19:29:46

Re: каков процент...

>>Откуда такие данные? Один дед встретил войну на границе - вернулся без руки, второй все четыре года в солдатском и сержантском составе в пехоте провоевал.

удивительнейший случай имхо.
От dukesq
К sashas (02.10.2010 18:06:25)
Дата 02.10.2010 18:26:04

Re: каков процент...

>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>Откуда такие данные? Один дед встретил войну на границе - вернулся без руки, второй все четыре года в солдатском и сержантском составе в пехоте провоевал. Судя по наградам от боев не прятался. Да и в 33 армии, ИМХО, от них сложно было спрятаться. После нее и переименовали его дивизию в 26-ю гвардейскую. Видимых невооруженных глазом повреждений на гражданке заметно не было. Если получать 2-3 атаки по ранению... ну не знаю, он, конечно, не шибко здоровым вернулся, но живые места на теле явно присутствовали.

Документальный фильм по РТР про Курскую битву запомнился.Ветераны рассказывали о понесенных потерях и о том что пехотинца хватало на 2-3 атаки.На сайте iremember.ru свидетельства ветеранов о потерях,а у Марка Солонина есть усредненная статистика.
Из его статьи цитата
-Велика Россия, но и она не могла до бесконечности кормить миллионами молодых мужчин прожорливое чудовище многолетней войны. Без малого пять миллионов человек находилось в составе Вооруженных Сил СССР уже к моменту начала войны. По Указу Президиума ВС СССР от 22 июня 1941 г. было мобилизовано 10 млн. человек. Затем, по постановлению ГКО от 11 августа 1941 г. - еще 4 миллиона. Осенью 41-го призывали уже родившихся в 1890 г., т.е. пятидесятилетних мужчин. Еще 2 миллиона поступило в армию через т.н. "народное ополчение".

Волны мобилизации 1941 г. поглотили без остатка весь накопленный в предвоенное десятилетие запас обученных, прошедших действительную военную службу резервистов. Но прожорливое чудище требовало все новой и новой крови. С 1 января по 1 марта 1942 г. мобилизовано еще 700 тыс. человек… Разумеется, в тылу оставались многие миллионы мужчин, но армия 20-го века не могла воевать и побеждать палками и камнями. А для того, чтобы воевать танками, пушками и самолетами, для того, чтобы все эти горы военной техники обеспечить боеприпасами, горючим, запчастями, за спиной одного солдата должны были работать в тылу не менее пяти рабочих и хлеборобов.

Ко второй половине 1944 г, к тому моменту, когда наступающая Красная Армия подошла к границам Германии и ее союзников, в ее рядах практически не осталось комсомольцев-добровольцев, осаждавших военкоматы в июне 41-го. Фраза "прошел всю войну от Буга до Волги и от Волги до Эльбы" - если только она не является дежурным газетным штампом - может быть применима лишь к людям совершенно уникальной судьбы, "родившимся в сорочке"… Пять месяцев в пехоте. Одиннадцать месяцев в танковых войсках. Статистика беспощадно свидетельствует, что после этого очередная единица "личного состава" переходила в разряд безвозвратных (убитые, пропавшие без вести) или санитарных (раненые, больные, обмороженные) потерь. Причем это статистика 43-45 г.г., в которой не отражены катастрофические потери первого года войны!

Свидельство ветерана Якова Шепетинского о боевых действиях 61 армии
http://www.iremember.ru/partizani/shepetinskiy-yakov-isaakovich/stranitsa-16.html
Прибыли в 61-ую Армию на 1-й Прибалтийский фронт. Начались тяжелые бои под Ригой. А в сам город мы вошли без штурма. По уцелевшим мостам ворвались в город, и сами удивились, как ни странно, в самой Риге немцы почти не оказывали сопротивления. Большой город, красивые неразрушенные дома. А на следующий день нас снова погрузили в эшелон и довезли до станции Вайноте, на бывшей литовско-латвийской границе. Нам предстояли бои с Курляндской группировкой немцев.

Начались бои в Курляндии, тжлейшие, кровопролитные. Этой холодной осенью мы беспрерывно ходили в атаки с поддержкой артиллерии, но не могли продвинуться и на метр. Окоп глубже, чем на один метр нельзя было выкопать, сразу на дне появлялась вода. Немцы не контратаковали, но все наши попытки "прогрызть" их оборону были тщетными. Потери наши были ужасными, к нам все время прибывало новое пополнение, но его хватало на одну-две атаки. В пополнении было много молдаван, не знавших русского языка. Среди них начались самострелы, так "самострелов" расстреливали прямо на наших глазах, по приговору полевого трибунала. Могилы для них рыли еще до суда.

В самом конце ноября наш батальон был фактически полностью добит. Немцы подпустили нас очень близко к своим позициям, и расстреляли из пулеметов в упор. Кругом крики раненых... Мы с Цодиком спаслись, в тридцати метрах от немецкой траншеи, нам повезло укрыться в воронке от снаряда , и только ночью мы смогли выползти к своим. И на следующий день нас вывели на переформировку.

Вскоре всю нашу 61-ую Армию перебросили на юг, в направлении на Польшу.Нас выгрузили недалеко от Варшавы, и быстрым маршем, в полном боевом снаряжении, мы пошли к передовой. Двигались только по ночам, днем - маскировка и отдых. К фронту шло столько войск, что казалась, что вся Русь пришла в движение.

Дошли до города Кутна. Здесь, на территории захваченного немецкого аэродрома, бойцы обнаружили цистерны со спиртом, многие сразу кинулись к ним, стали выпивать, а спирт-то оказался древесным... Половина наших потравилась, и многие насмерть...Мы оставили похоронной команде тела так нелепо ушедших из жизни товарищей, и снова устремились вперед. Нас обгоняли мотострелковые части.

На обочинах дорог нас уже встречали плакаты "Уничтожить фашисткую гадину в его собственной берлоге!" или "Папа, убей немца!"...

10 -го февраля наш полк уже участвовал в боях в городе Шнайдемюль, где засела окруженная немецкая группировка. Нам сказали - "Ваша задача - взять город! Если враг не сдается - его уничтожают!".

Наша рота... Почти все полегли в боях в Шнайдемюле...Начались тяжелейшие уличные бои за каждый дом, мы пробивались с этажа на этаж, со двора во двор. Убитые, раненые, взрывы гранат, автоматные и пулеметные очереди.

В одном из домов, когда нас крепко прижали, к нашему счастью, я наткнулся на ящики с немецкими гранатами, свои у нас уже закончились. Тут снова выручил партизанский опыт - считаю до семи, а на счет "восемь" бросаю гранаты в немцев, назад их перекинуть они уже не успеют. Вдруг, передают по цепочке - "Пленных не брать!". Оказывается, что большая группа немцев иммитировала сдачу в плен, выкинула белый флаг, и комбат с бойцами пошел к ним в полный рост навстречу... и немцы их перебили, коварно расстреляли в упор с близкого расстояния. Да еще в одном из дворов обнаружили убитых красноармейцев, попавших к немцам в плен и расстрелянных при подходе наших батальонов. А нам два раза повторять не надо, и так ненависть и злоба дошли до крайнего предела. И в полдень бой стал затихать. Все-таки пленных брали, мимо нас вели немцев под конвоем в тыл. Наши убитые лежали, разбросанные по лестничным клеткам, домам, дворам. Нам приказали собрать тела павших товарищей и снести их в сквер в центре города. Наш взвод собрался, в строю только треть бойцов.

А наше наступление продолжалось, нас постоянно пополняли, и мы снова шли в бой. Пока мы двигаемся вперед, атакуем, действуем в бою, то вроде ничего, но как только наступало затишье, на меня волной наваливалась "черная тоска", депрессия, я говорил себе - сегодня выжил, но в следующей атаке, точно меня убьют...