От Snowtomcat
К All
Дата 02.10.2010 12:48:46
Рубрики 11-19 век;

каков процент выживших советских пехотинцев с 1941 года?

Здравствуйте знатоки!
Сколько советских пехотинцев участвовавших в боевых действиях с 1941 года доживали (и оставались в строю, воевали на передовой) до 1945? интересно было бы узнать хотя бы приблизительный процент.
известны ли случаи, когда солдаты воевали на передовой все четыре года без длительных перерывов (отпуск, госпиталь)?
мне подобные случаи совсем не известны, большинство родственников ушедших на войну гибли в течении года.
От Чайник
К Snowtomcat (02.10.2010 12:48:46)
Дата 04.10.2010 12:55:04

Кстати, откуда появилось "3 процента фронтовиков 1941 г. дожило до Победы" (+)

Это утверждение попадалось в какоих-то околоисторическо-публицистических статьях, в каких именно не могу припомнить.
От объект 925
К Чайник (04.10.2010 12:55:04)
Дата 04.10.2010 13:00:50

"3%" ето емнип о призывниках 24-го года рождения. Кстати тему уже обсуждали: (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.10.2010 13:00:50)
Дата 04.10.2010 13:08:16

Не 1924. а 1921-22 - тех кто был на срочной в 1941.

Но вроде да, это пропагандизм и действительности не соответсвует.
От Kalash
К Snowtomcat (02.10.2010 12:48:46)
Дата 03.10.2010 01:19:15

Re: каков процент...

У меня получается примерно 50% на 50%. Дед по отцу, офицер, воевал с 1941 по 45, выжил, дед по матери, погиб в 1942(похоронка пришла в день, когда родился его последний сын, мой дядя). У деда по отцу было три брата, Двое погибли (один в Севастополе за несколько днй до его падения, на 30й батарее, другой под Ленинградом). Тоже получается примерно 50% на 50%...
У бабушки по отцу был один только брат(остальные сёстры), моряк, который погиб, тут не знаю в какие проценты это считать... А если шарить по не столь близким родственникам, то и там, погибшие отцы, братья и т.д.
От YKB
К Snowtomcat (02.10.2010 12:48:46)
Дата 02.10.2010 22:14:02

Re: каков процент...

У меня один из дедов прошёл всю войну с 1941 по 1945г.г., второй погиб в августе 1941г. У жены оба деда прошли всю войну с 1941 по 1945, правда один из них фельдшер, на передовой не воевал.
От ДС
К YKB (02.10.2010 22:14:02)
Дата 03.10.2010 00:06:17

Re: каков процент...

> У меня один из дедов прошёл всю войну с 1941 по 1945г.г., второй погиб в августе 1941г. У жены оба деда прошли всю войну с 1941 по 1945, правда один из них фельдшер, на передовой не воевал.
 Близкий родственник с июля 1941 г воевал в пехоте (полный идиотизм-послали в пехоту молодых людей год отучившихся в танковом училище). Ранение около Гомеля, госпиталь. Наступление под Москвой, ранение, госпиталь. Артиллеристом-бои на Дону, потом в пехоте, в Сталинграде. Ранение, инвалидность.
Дальний родственник-боец студбата Киевского политеха. Пропал без вести. Даже следов в архивах не осталось.
Были двое родственников-к сожалению, скончались-попали в плен по ранению под Киевом, в 1941. Обоих выкупили жёны. С 1943 по 1945 на фронте, в пехоте. Правда, один из них, муж тётки, после ранения стал полковым парикмахером. Деды не воевали-один инвалид с детства, второй в тылу.
С уважением.
От AlT
К Snowtomcat (02.10.2010 12:48:46)
Дата 02.10.2010 21:00:01

Re: каков процент...

>Сколько советских пехотинцев участвовавших в боевых действиях с 1941 года доживали (и оставались в строю, воевали на передовой) до 1945? интересно было бы узнать хотя бы приблизительный процент.

По "Книге памяти Новосибирской области"

По нашим данным получается, что из числа
призванных на военную службу жителей нашей
области не вернулись с фронта 37%, т. е. более
чем каждый третий. Судьбы людей складывались
таким образом, что потери по районам города и
области неодинаковы. Например, в Железнодорожном
- 21,3%, Ленинском - 27%, Первомайском - 30,2%.
По районам области: в Убинском-16,7%, Искитимском
- 38,5%, Татарском -43,5%.
Если взять усредненные данные о потерях за
месяц, то по годам войны картина выглядит
следующим образом:
- 1941 год - 2685 человек;
- 1942 год -2302 человека;
- 1943 год -2190 человек;
- 1944 год- 1546 человек;
- 1945 год- 1456 человек.
От Monk
К AlT (02.10.2010 21:00:01)
Дата 02.10.2010 21:23:33

Re: каков процент...

В 1990-нулевые гг. в районах вышло немало краеведческих книг, где приводятся цифры по погибшим в ВОВ. Например, в районе, откуда моя родня по материнской линии, из 9 тыс. призванных погибли 4,6 тыс., т.е. больше половины.
От Валера
К Monk (02.10.2010 21:23:33)
Дата 03.10.2010 00:06:33

Re: каков процент...

>В 1990-нулевые гг. в районах вышло немало краеведческих книг, где приводятся цифры по погибшим в ВОВ. Например, в районе, откуда моя родня по материнской линии, из 9 тыс. призванных погибли 4,6 тыс., т.е. больше половины.

У нас по Калужской области в книге памяти ЕМНИП указано что не вернулось около 70% призванных. Правда тут могут быть трудности в подсчёте, так как сама область (губерния) была упразднена после революции и вновь создана только в 1944 году.
От Snowtomcat
К AlT (02.10.2010 21:00:01)
Дата 02.10.2010 21:17:45

А там есть данные по родам войск? (-)
От Роман Алымов
К Snowtomcat (02.10.2010 21:17:45)
Дата 02.10.2010 22:20:45

Род войск мог меняться в ходе службы (-)
От AlT
К Snowtomcat (02.10.2010 21:17:45)
Дата 02.10.2010 22:03:56

Re: А там...

Нет, там по данным военкоматов, без разбивки по родам войск.
От Cory
К Snowtomcat (02.10.2010 12:48:46)
Дата 02.10.2010 17:25:27

Re: каков процент...

Это совершенно неправильная статистика будет, так как она принципиально не позволяет учитывать тех, у кого потомков не осталось.

Что касается моих родственников:
1. Один дед комиссован в 1941 после сильной контузии, полученной еще до призыва, под бомбёжкой на рытье рвов;
2. Другой призван в 1943, направлен в училище, вышел в отставку в 70-х;
3. Брат первого деда воевал большую часть войны, связист, умер вскоре после войны;
4. Семья родственников - воевали оба сына (артиллерист, бортстрелок) и отец (пехота), правда бортстрелок служил на ДВ. Вернулись все;
5. Еще один родственник - встретил войну погранцом в прибалтике, участник таллинского перехода, прошёл всю войну, умер в начале 90-х;
6. Один дед жены комиссован после тяжёлого ранения в первом же бою;
7. Другой не воевал, поволжский немец;

Как-то так.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Валера
К Snowtomcat (02.10.2010 12:48:46)
Дата 02.10.2010 16:02:05

Re: каков процент...

Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
На истину в последней инстанции претендовать не сможет, но как некий показатель - вполне. Учитывать предлагаю только своих дедов по обоим линиям, то есть двух, и так же и для супруги (супруга). Дядей, двоюродных дедов не учитывать, так как не у всех по ним есть сведения, а для чистоты опроса важно чтобы все обладали одинаковыми знаниями.

1. О себе - и у меня и у жены не вернулись с войны по 1 деду из двух. ТО есть всего 2 из 4-х. Процент потерь от призыва = 50%
От Melnikov
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 05.10.2010 14:02:55

о своих дедах...

>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных.

Дед по отцовской линии.
Родился в 20, когда проходила перепись - записали 21-го года.
Призван в 39-ом. Служил на Дальнем Востоке.
Во
От Melnikov
К Melnikov (05.10.2010 14:02:55)
Дата 05.10.2010 14:20:27

Все зависит от того кто выборку составляет

>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных.
>
>Дед по отцовской линии.
>Родился в 20, когда проходила перепись - записали 21-го года.
>Призван в 39-ом. Служил на Дальнем Востоке.
>Во
(срезалось сообщение, продолжаю)

Войну начал под Сталинградом.
Пехота.
Дошел до Восточной Европы. Был ранен.
Конец войны встретил в госпитале.
Сержант пулеметного взвода.

Со стороны статистики: идеальный вариант для включения в стат.выборку т.к. пехотинец и призван до 41-го года т.е. состоял в регулярных войсках.
А как человек хорошо знакомый со статистикой и понимающий где можно приврать - четко скажу: в 41-ом в боевых действиях не участвовал, а потому... не идеальный вариант для стат.выборки.

Потому... все зависит от того кто выборку составляет! :-)

----------
Родные братья моего деда: 7 человек - по родам войск не всех знаю.
Двое погибло. Остальные выжили. Все в рядовом составе.
----------

по маминой линии: дед к началу войны был мал - 9-10 лет.
Проживал в Сталинграде.
Его отец и дед работали .... (до сих пор не нашел где) - ремонтировали танки. Один был начальником цеха, второй старшим мастером. Вроде как есть местная газета 40-го года с их общей фотографией. (Не видел и найти не могу). На фронт не отпускали. Войну начали в Сталинграде. Один ушел когда немцы подходили к городу. Второй ушел на последнем отремонтированном танке. Оба дошли до Восточной Европы. Там и погибли.

Статистику дальше по линии не копал, но копаю...
От WorkMan
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 03.10.2010 16:22:06

Re: каков процент...

Я казах

Дед по линии отца воевал в пехоте с Финской
встретил войну в Киевском особом
Был комиссован в декабре 1941
Умер в возрасте 89 лет

Дед по линии матери был призван в 1941
Воевал в пехоте 1942 - 1945
С Японией не воевал
Отпустили домой

По линии жены - русская

По линии отца - тестя
Молодой был
Призван в 1944
Артиллерист
Не воевал
Стояли частью в западной Европе
Домой вернулся в 1947

По линии матери - тещи
В артиллерии - шофером
Воевал с Финской
Прошел всю Великую
Потом воевал с Японией
Домой вернулся в 1947
От SpN35
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 03.10.2010 14:27:44

Re: каков процент...

- дед (со стороны отца): прошел всю войну (призыв 1939 года) от 22/06/41 (17 МК, Барановичи; затем разведбат танкового корпуса) и закончил в Болгарии, умер в 2004 году.
- дед (со стороны матери): с 26 июня 1941 года (Минск) и до конца (ЖДВ).
От Ктонибудь
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 03.10.2010 12:19:42

Грустный вопрос


У меня у бабушки было 7 братьев и все погибли , никто не оставил детей , вернулся с войны мой дед и прадед.

Хотя дед воевал ( с перерывами с 41 по 53 год . Наград боевых 9 мая на грудь не умещались . Небоевые дед никогда не одевал
От И. Кошкин
К Ктонибудь (03.10.2010 12:19:42)
Дата 03.10.2010 16:02:20

Эта, какой размер дедушка носил? (-)
От Leopan
К И. Кошкин (03.10.2010 16:02:20)
Дата 04.10.2010 13:51:08

Так не написано кто был дедушка - может Брежнев???

Хотя у того с боевыми было не так и густо.
А вообще иногда встречаются ветераны с таким иконостасом, что диву даешься.
От KAO
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 03.10.2010 05:14:31

Re: каков процент...

Дед по отцу был артиллеристом. На сорокапятке. Закончил войну под Кенигсбергом, подорвались на противотанковой мине. Но выжил, хотя и был ранен.
Дед по матери ушёл на войну в 44-ом из Кизылкия (белорус, офицер) (может и до этого был, не сохранилось информации, бабка почему-то прятала всю инфу от матери) и тогда же пропал без вести.
Отчим матери начал в 41-ом. Первый раз в начале войны попал в плен, немцы просто отпустили домой (видимо думали, что всё закончится скоро), вернулся в войска, потом опять попал в плен и был освобождён уже только американцами. Выжил потому, что пришёл местный немецкий фермер и спросил тех, кто из деревни. И его с его другом из одной деревни забрал из лагеря.
От Гриша
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 03.10.2010 01:49:54

Чисто для интереса

>1. О себе - и у меня и у жены не вернулись с войны по 1 деду из двух. ТО есть всего 2 из 4-х. Процент потерь от призыва = 50%
Со стороны отца:
Дед - добровольцом в осене 41-го, ранен зимой 42-го, вернулся в пехоту, второе ранение весной 42-го, минометное училище, вернулся комзвода/роты в 43-м.
Брат деда, воевал в одной роте вместе с ним - пропал безвести зимой 42-го
Со стороны матери:
Дед - откомиссован по здоровью в 41-м
Брат бабушки - погиб в начале 42-го.

Ну и конечно как сказали другие - составлять статистику на базе нескольких людей, да и еще с учетом еффекта "выживших", нелепо.
От dukesq
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 02.10.2010 17:57:31

Re: каков процент...

>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.Во Львовской области в августе-сентябре 1944 провели тотальную мобилизацию мужского населения в армию,в том числе для того чтобы лишить бандеровцев людских ресурсов.Понятно,что вернувшихся с фронта пехотинцев в процентном отношении к призванным значительно больше, чем в неокупированных немцами областях РСФСР.Тотальную мобилизацию там провели в 1941-1942 годах.

>На истину в последней инстанции претендовать не сможет, но как некий показатель - вполне. Учитывать предлагаю только своих дедов по обоим линиям, то есть двух, и так же и для супруги (супруга). Дядей, двоюродных дедов не учитывать, так как не у всех по ним есть сведения, а для чистоты опроса важно чтобы все обладали одинаковыми знаниями.

>1. О себе - и у меня и у жены не вернулись с войны по 1 деду из двух. ТО есть всего 2 из 4-х. Процент потерь от призыва = 50%
От Дмитрий Козырев
К dukesq (02.10.2010 17:57:31)
Дата 04.10.2010 12:53:16

Re: каков процент...

>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.

"Ранение" здесь ключевое слово. Т.к. 50% раненых возвращается в строй. Действительно среди доживших до победы и воевавших на передовой трудно встретить не имевших ранения.
От dukesq
К Дмитрий Козырев (04.10.2010 12:53:16)
Дата 04.10.2010 20:03:36

Re: каков процент...

>>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>
>"Ранение" здесь ключевое слово. Т.к. 50% раненых возвращается в строй. Действительно среди доживших до победы и воевавших на передовой трудно встретить не имевших ранения.

50% наверное среди тяжелораненых.У немцев 12-15% раненых не вернулись в строй после ранений.А то что много солдат провоевали до победы на передовой,в то время как по статистике должны были давно погибнуть,объясняется вероятностью.Если в атаке вероятность быть убитым или раненым равнялась например 50%,то каждый раз вернувшиеся из атаки невридимыми могли быть одни и те же люди.С опытом мастерство возрастало,потому основные потери приходились на вновь прибывшее пополнение.


Из вики

...Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй (Краткая запись допроса А. Йодля 17.06.45 г. - ГОУ ГШ. Инв. № 60481.)

То есть, умершие от ран в немецких госпиталях составили максимум 975 000 чел. за всю войну.
Итак, у немцев умерло в процессе/результате лечения по максимальной оценке - меньше миллиона. У нас по минимальной - более 7 миллионов. Конечно, среди раненых был какой-то процент тех, чьи ранения оказались несовместимы с жизнью. Думаю, этот процент можно положить одинаковым (ибо тяжесть ранений наших военнослужащих в первом периоде войны по сравнению с немецкими вполне скомпенсировалась тяжестью ранений немецких военнослужащих по сравнению с нашими - на этапе разгрома гитлеровской Германии). У немцев этот процент и составлял, видимо, те самые 12-15, не вернувшихся в строй.
От dukesq
К dukesq (04.10.2010 20:03:36)
Дата 04.10.2010 20:10:19

Re: каков процент...

>>>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>>
>>"Ранение" здесь ключевое слово. Т.к. 50% раненых возвращается в строй. Действительно среди доживших до победы и воевавших на передовой трудно встретить не имевших ранения.
>
>50% наверное среди тяжелораненых.У немцев 12-15% раненых не вернулись в строй после ранений.А то что много солдат провоевали до победы на передовой,в то время как по статистике должны были давно погибнуть,объясняется вероятностью.Если в атаке вероятность быть убитым или раненым равнялась например 50%,то каждый раз вернувшиеся из атаки невридимыми могли быть одни и те же люди.С опытом мастерство возрастало,потому основные потери приходились на вновь прибывшее пополнение.


>Из вики

>...Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй (Краткая запись допроса А. Йодля 17.06.45 г. - ГОУ ГШ. Инв. № 60481.)

>То есть, умершие от ран в немецких госпиталях составили максимум 975 000 чел. за всю войну.
>Итак, у немцев умерло в процессе/результате лечения по максимальной оценке - меньше миллиона. У нас по минимальной - более 7 миллионов. Конечно, среди раненых был какой-то процент тех, чьи ранения оказались несовместимы с жизнью. Думаю, этот процент можно положить одинаковым (ибо тяжесть ранений наших военнослужащих в первом периоде войны по сравнению с немецкими вполне скомпенсировалась тяжестью ранений немецких военнослужащих по сравнению с нашими - на этапе разгрома гитлеровской Германии). У немцев этот процент и составлял, видимо, те самые 12-15, не вернувшихся в строй.

только что обратил внимание на 7 миллионов,вот ссылка
http://traditio.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%A2._%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%22%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22
не вдаваясь в методику подсчёта,хотел процитировать Йодля
От doctor64
К dukesq (02.10.2010 17:57:31)
Дата 02.10.2010 20:44:43

Re: каков процент...


>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
А солонинцев на ВиФе хватает на десяток постов.
От dukesq
К doctor64 (02.10.2010 20:44:43)
Дата 03.10.2010 15:27:23

Re: каков процент...


>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>А солонинцев на ВиФе хватает на десяток постов.

В американской армии такая же ситуация была.Численность дивизий в Европе без Италии во второй половине 1944 года составляла 35-45,по 3-4 тысячи пехотинцев в дивизии.120-140 тысяч пехоты.Относительно своей общей численности американская пехота несла огромные потери.К августу практически все пехотинцы,высадившиеся в Нормандии 6 июня,были убиты или ранены.Забавно даже,пехота составляла 5% от общей численности американских войск в Европе.
От dukesq
К dukesq (03.10.2010 15:27:23)
Дата 03.10.2010 15:43:31

Re: каков процент...


>
>В американской армии такая же ситуация была.Численность дивизий в Европе без Италии во второй половине 1944 года составляла 35-45,по 3-4 тысячи пехотинцев в дивизии.120-140 тысяч пехоты.Относительно своей общей численности американская пехота несла огромные потери.К августу практически все пехотинцы,высадившиеся в Нормандии 6 июня,были убиты или ранены.Забавно даже,пехота составляла 5% от общей численности американских войск в Европе.

Штатная численность дивизии 14 тысяч,из них 7000 в тыловых частях,2000 артиллеристов.Средний некомлект в пехотных полках 25%.
От sashas
К dukesq (02.10.2010 17:57:31)
Дата 02.10.2010 18:06:25

Re: каков процент...

>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
Откуда такие данные? Один дед встретил войну на границе - вернулся без руки, второй все четыре года в солдатском и сержантском составе в пехоте провоевал. Судя по наградам от боев не прятался. Да и в 33 армии, ИМХО, от них сложно было спрятаться. После нее и переименовали его дивизию в 26-ю гвардейскую. Видимых невооруженных глазом повреждений на гражданке заметно не было. Если получать 2-3 атаки по ранению... ну не знаю, он, конечно, не шибко здоровым вернулся, но живые места на теле явно присутствовали.
От Snowtomcat
К sashas (02.10.2010 18:06:25)
Дата 02.10.2010 19:29:46

Re: каков процент...

>>Откуда такие данные? Один дед встретил войну на границе - вернулся без руки, второй все четыре года в солдатском и сержантском составе в пехоте провоевал.

удивительнейший случай имхо.
От dukesq
К sashas (02.10.2010 18:06:25)
Дата 02.10.2010 18:26:04

Re: каков процент...

>>Пехотинца в среднем хватало на 2-3 атаки до момента гибели либо ранения.
>Откуда такие данные? Один дед встретил войну на границе - вернулся без руки, второй все четыре года в солдатском и сержантском составе в пехоте провоевал. Судя по наградам от боев не прятался. Да и в 33 армии, ИМХО, от них сложно было спрятаться. После нее и переименовали его дивизию в 26-ю гвардейскую. Видимых невооруженных глазом повреждений на гражданке заметно не было. Если получать 2-3 атаки по ранению... ну не знаю, он, конечно, не шибко здоровым вернулся, но живые места на теле явно присутствовали.

Документальный фильм по РТР про Курскую битву запомнился.Ветераны рассказывали о понесенных потерях и о том что пехотинца хватало на 2-3 атаки.На сайте iremember.ru свидетельства ветеранов о потерях,а у Марка Солонина есть усредненная статистика.
Из его статьи цитата
-Велика Россия, но и она не могла до бесконечности кормить миллионами молодых мужчин прожорливое чудовище многолетней войны. Без малого пять миллионов человек находилось в составе Вооруженных Сил СССР уже к моменту начала войны. По Указу Президиума ВС СССР от 22 июня 1941 г. было мобилизовано 10 млн. человек. Затем, по постановлению ГКО от 11 августа 1941 г. - еще 4 миллиона. Осенью 41-го призывали уже родившихся в 1890 г., т.е. пятидесятилетних мужчин. Еще 2 миллиона поступило в армию через т.н. "народное ополчение".

Волны мобилизации 1941 г. поглотили без остатка весь накопленный в предвоенное десятилетие запас обученных, прошедших действительную военную службу резервистов. Но прожорливое чудище требовало все новой и новой крови. С 1 января по 1 марта 1942 г. мобилизовано еще 700 тыс. человек… Разумеется, в тылу оставались многие миллионы мужчин, но армия 20-го века не могла воевать и побеждать палками и камнями. А для того, чтобы воевать танками, пушками и самолетами, для того, чтобы все эти горы военной техники обеспечить боеприпасами, горючим, запчастями, за спиной одного солдата должны были работать в тылу не менее пяти рабочих и хлеборобов.

Ко второй половине 1944 г, к тому моменту, когда наступающая Красная Армия подошла к границам Германии и ее союзников, в ее рядах практически не осталось комсомольцев-добровольцев, осаждавших военкоматы в июне 41-го. Фраза "прошел всю войну от Буга до Волги и от Волги до Эльбы" - если только она не является дежурным газетным штампом - может быть применима лишь к людям совершенно уникальной судьбы, "родившимся в сорочке"… Пять месяцев в пехоте. Одиннадцать месяцев в танковых войсках. Статистика беспощадно свидетельствует, что после этого очередная единица "личного состава" переходила в разряд безвозвратных (убитые, пропавшие без вести) или санитарных (раненые, больные, обмороженные) потерь. Причем это статистика 43-45 г.г., в которой не отражены катастрофические потери первого года войны!

Свидельство ветерана Якова Шепетинского о боевых действиях 61 армии
http://www.iremember.ru/partizani/shepetinskiy-yakov-isaakovich/stranitsa-16.html
Прибыли в 61-ую Армию на 1-й Прибалтийский фронт. Начались тяжелые бои под Ригой. А в сам город мы вошли без штурма. По уцелевшим мостам ворвались в город, и сами удивились, как ни странно, в самой Риге немцы почти не оказывали сопротивления. Большой город, красивые неразрушенные дома. А на следующий день нас снова погрузили в эшелон и довезли до станции Вайноте, на бывшей литовско-латвийской границе. Нам предстояли бои с Курляндской группировкой немцев.

Начались бои в Курляндии, тжлейшие, кровопролитные. Этой холодной осенью мы беспрерывно ходили в атаки с поддержкой артиллерии, но не могли продвинуться и на метр. Окоп глубже, чем на один метр нельзя было выкопать, сразу на дне появлялась вода. Немцы не контратаковали, но все наши попытки "прогрызть" их оборону были тщетными. Потери наши были ужасными, к нам все время прибывало новое пополнение, но его хватало на одну-две атаки. В пополнении было много молдаван, не знавших русского языка. Среди них начались самострелы, так "самострелов" расстреливали прямо на наших глазах, по приговору полевого трибунала. Могилы для них рыли еще до суда.

В самом конце ноября наш батальон был фактически полностью добит. Немцы подпустили нас очень близко к своим позициям, и расстреляли из пулеметов в упор. Кругом крики раненых... Мы с Цодиком спаслись, в тридцати метрах от немецкой траншеи, нам повезло укрыться в воронке от снаряда , и только ночью мы смогли выползти к своим. И на следующий день нас вывели на переформировку.

Вскоре всю нашу 61-ую Армию перебросили на юг, в направлении на Польшу.Нас выгрузили недалеко от Варшавы, и быстрым маршем, в полном боевом снаряжении, мы пошли к передовой. Двигались только по ночам, днем - маскировка и отдых. К фронту шло столько войск, что казалась, что вся Русь пришла в движение.

Дошли до города Кутна. Здесь, на территории захваченного немецкого аэродрома, бойцы обнаружили цистерны со спиртом, многие сразу кинулись к ним, стали выпивать, а спирт-то оказался древесным... Половина наших потравилась, и многие насмерть...Мы оставили похоронной команде тела так нелепо ушедших из жизни товарищей, и снова устремились вперед. Нас обгоняли мотострелковые части.

На обочинах дорог нас уже встречали плакаты "Уничтожить фашисткую гадину в его собственной берлоге!" или "Папа, убей немца!"...

10 -го февраля наш полк уже участвовал в боях в городе Шнайдемюль, где засела окруженная немецкая группировка. Нам сказали - "Ваша задача - взять город! Если враг не сдается - его уничтожают!".

Наша рота... Почти все полегли в боях в Шнайдемюле...Начались тяжелейшие уличные бои за каждый дом, мы пробивались с этажа на этаж, со двора во двор. Убитые, раненые, взрывы гранат, автоматные и пулеметные очереди.

В одном из домов, когда нас крепко прижали, к нашему счастью, я наткнулся на ящики с немецкими гранатами, свои у нас уже закончились. Тут снова выручил партизанский опыт - считаю до семи, а на счет "восемь" бросаю гранаты в немцев, назад их перекинуть они уже не успеют. Вдруг, передают по цепочке - "Пленных не брать!". Оказывается, что большая группа немцев иммитировала сдачу в плен, выкинула белый флаг, и комбат с бойцами пошел к ним в полный рост навстречу... и немцы их перебили, коварно расстреляли в упор с близкого расстояния. Да еще в одном из дворов обнаружили убитых красноармейцев, попавших к немцам в плен и расстрелянных при подходе наших батальонов. А нам два раза повторять не надо, и так ненависть и злоба дошли до крайнего предела. И в полдень бой стал затихать. Все-таки пленных брали, мимо нас вели немцев под конвоем в тыл. Наши убитые лежали, разбросанные по лестничным клеткам, домам, дворам. Нам приказали собрать тела павших товарищей и снести их в сквер в центре города. Наш взвод собрался, в строю только треть бойцов.

А наше наступление продолжалось, нас постоянно пополняли, и мы снова шли в бой. Пока мы двигаемся вперед, атакуем, действуем в бою, то вроде ничего, но как только наступало затишье, на меня волной наваливалась "черная тоска", депрессия, я говорил себе - сегодня выжил, но в следующей атаке, точно меня убьют...


От sss
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 02.10.2010 17:34:21

К сожалению очень значительная часть погибших не стала ничьими дедами

То есть выборка по предкам ныне живущих людей даст заведомо заниженную оценку процента потерь. Более-менее объективно было бы считать хотя бы и самих дедов и их родных и двоюродных братьев.

А вообще в такой войне как ВОВ перспектива от звонка до звонка отвоевать на передовой и уцелеть - очень маловероятная, ИМХО. Исчезающе малая практически.
От ПРАПОР
К sss (02.10.2010 17:34:21)
Дата 05.10.2010 14:10:45

Re: К сожалению...


>А вообще в такой войне как ВОВ перспектива от звонка до звонка отвоевать на передовой и уцелеть - очень маловероятная, ИМХО. Исчезающе малая практически.

Но она есть.
Пример: моя семья, со стороны отца воевали его старший брат 1917 г.р.(был сапером, начал с финской, потом Литва где встретил войну, выходил из окружения, защищал Ленинград, войну закончил в Германии,несколько раз был ранен), отец 1923г.р.(был призван в Могилеве, участвовал в его обороне, остался в оккупации, после освобождения 1174-й иптап где воевал до 11.04.1945 тяжело ранен на Одере) младший брат был угнан в Германию. Дед повоевал в Первую Мировую, не призывного возраста, был мобрлизовован в трудармию.После войны все остались живы.
Со стороны матери воевали дед и два его родных брата. Во время Курской дуги дед был тяжело контужен, комиссован. После войны все остались живы.
От Валера
К sss (02.10.2010 17:34:21)
Дата 02.10.2010 19:03:11

Re: К сожалению...

>То есть выборка по предкам ныне живущих людей даст заведомо заниженную оценку процента потерь. Более-менее объективно было бы считать хотя бы и самих дедов и их родных и двоюродных братьев.

Да, согласен. Погибшие бездетные выпадают из учёта. Но всё равно давайте хотя бы так посчитаем.
От PAV605
К Валера (02.10.2010 19:03:11)
Дата 03.10.2010 08:50:41

Родители, и мои, и жены, все родились через несколько лет после войны

Т.е. они не могли родиться от погибших на войне, по определению. А воевало из четырех дедов (мои и супруги) три. И все живы получается. т.е. 100% выжили.
При этом мой дед по материнской линии ушел воевать вместе с двумя родными братьями. А вернулся один. Совсем другая статистика.

Так что предложенный вами метод ничего не покажет.
От Валера
К PAV605 (03.10.2010 08:50:41)
Дата 03.10.2010 22:09:04

Re: Родители, и...

>Так что предложенный вами метод ничего не покажет.

Он покажет процент выживших по ответам форумчан. Чем больше ответили бы, тем больше к среднестатистическому.
От PAV605
К Валера (03.10.2010 22:09:04)
Дата 04.10.2010 19:38:15

Re: Родители, и...

>Он покажет процент выживших по ответам форумчан. Чем больше ответили бы, тем больше к среднестатистическому.

Мне кажется имело бы смысл, считать процент потерь по всем известным конкретному участнику форума воевавшим родственникам. Деды, прадеды, их братья и т.д.
От sss
К Валера (02.10.2010 19:03:11)
Дата 02.10.2010 19:26:53

Re: К сожалению...

>Да, согласен. Погибшие бездетные выпадают из учёта. Но всё равно давайте хотя бы так посчитаем.

Именно тот случай - оба деда вернулись. Но семьи оба завели уже после войны.
От Валера
К sss (02.10.2010 19:26:53)
Дата 03.10.2010 00:03:37

Re: К сожалению...

>Именно тот случай - оба деда вернулись. Но семьи оба завели уже после войны.

В данном случае не имеет значения когда они завели семьи.
От Г.С.
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 02.10.2010 17:21:30

процент зависит от того, кем и где был...

Из известных мне родственников

погибли:
студент-ополченец;
комвзвода.

вернулись:
сержант артразведки, Ленфронт;
летчик;
2 хирурга медсанбата;
интендант, командир ПАХ.

Получается, что в пехоте 100%.

PS Сежант артразведки (шрам на лице от саперной лопатки) сбежал из госпиталя в свою часть, узнав, что выписывают в пехоту. Потому что, как он говорил: "Пехота это верная смерть."
От Snowtomcat
К Г.С. (02.10.2010 17:21:30)
Дата 02.10.2010 17:37:04

Re: процент зависит

>Получается, что в пехоте 100%.

>PS Сежант артразведки (шрам на лице от саперной лопатки) сбежал из госпиталя в свою часть, узнав, что выписывают в пехоту. Потому что, как он говорил: "Пехота это верная смерть."

у меня тоже сложилось точно такое же мнение.
вообще не знаю ни одного случая чтобы человек отслужил на передовой пехотинцем больше года и остался жив.
От Г.С.
К Snowtomcat (02.10.2010 17:37:04)
Дата 02.10.2010 17:40:32

комиссованные остались

>у меня тоже сложилось точно такое же мнение.
>вообще не знаю ни одного случая чтобы человек отслужил на передовой пехотинцем больше года и остался жив.

Из известных людей вспоминается Рой Медведев.
9 дней в Новороссийске и комиссован после ранения.
От объект 925
К Г.С. (02.10.2010 17:21:30)
Дата 02.10.2010 17:31:32

Ре: процент зависит

>Получается, что в пехоте 100%.
++++
не получается. Дед по отцу коммисован в 43-м по ранению, второй номер на "Максиме".

Алеxей
От Г.С.
К объект 925 (02.10.2010 17:31:32)
Дата 02.10.2010 17:35:39

Я про свою выборку

>>Получается, что в пехоте 100%.

>не получается. Дед по отцу коммисован в 43-м по ранению, второй номер на "Максиме".

>Алеxей

А статистика раненых к убитым 3:1 известна.
От Vold
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 02.10.2010 16:45:17

Это не очень серьезно конечно

Дед по матери - был партийным, вроде воевал, но подробностей не знаю, умер в 1979 году (ЕМНИП с середины войны работал в тылу).
Дед по отцу - умер пять лет назад, в каком году призван не знаю, но ИМХО в начале войны, край 1942 год, был сперва в артилеристах-гаубичниках, при авианалете на эшелон на станции утерял наставление по гаубице, говорил чуть было не отдали под трибунал за утерю секретного документа (какая гаубица была говорил, но я не запомнил), потом был контужен (подробностей не знаю). После ранения переведен в автобат. После войны дослуживал в Польше о которой вспоминал с удовольствием :)
100% выживаемость, про двоюродных дедов ничего не знаю.
От Валера
К Vold (02.10.2010 16:45:17)
Дата 02.10.2010 19:05:04

Re: Это не...

>Дед по матери - был партийным, вроде воевал, но подробностей не знаю, умер в 1979 году (ЕМНИП с середины войны работал в тылу).
>Дед по отцу - умер пять лет назад, в каком году призван не знаю, но ИМХО в начале войны, край 1942 год, был сперва в артилеристах-гаубичниках, при авианалете на эшелон на станции утерял наставление по гаубице, говорил чуть было не отдали под трибунал за утерю секретного документа (какая гаубица была говорил, но я не запомнил), потом был контужен (подробностей не знаю). После ранения переведен в автобат. После войны дослуживал в Польше о которой вспоминал с удовольствием :)
>100% выживаемость, про двоюродных дедов ничего не знаю.

А по жене? Хорошо бы опрос на верх прибить, а то уйдёт вниз и всё.
От Snowtomcat
К Валера (02.10.2010 16:02:05)
Дата 02.10.2010 16:24:31

Re: каков процент...

>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>На истину в последней инстанции претендовать не сможет, но как некий показатель - вполне. Учитывать предлагаю только своих дедов по обоим линиям, то есть двух, и так же и для супруги (супруга). Дядей, двоюродных дедов не учитывать, так как не у всех по ним есть сведения, а для чистоты опроса важно чтобы все обладали одинаковыми знаниями.

интересное предложение, только как к нему отнесётся Администрация?

>1. О себе - и у меня и у жены не вернулись с войны по 1 деду из двух. ТО есть всего 2 из 4-х. Процент потерь от призыва = 50%

у меня из 4-х прадедов (годы призывов 41, 42, один встретил войну в погран.войсках в Белоруссии) вернулся только 1 (без руки)., у жены из 4-х прадедов соответственно не вернулся никто.
От Валера
К Snowtomcat (02.10.2010 16:24:31)
Дата 02.10.2010 18:59:11

Re: каков процент...

>>Есть предложение провести опрос на форуме и подсчитать средний процент потерь от всего призванных. Членов форума тут довольно много, из различных мест.
>>На истину в последней инстанции претендовать не сможет, но как некий показатель - вполне. Учитывать предлагаю только своих дедов по обоим линиям, то есть двух, и так же и для супруги (супруга). Дядей, двоюродных дедов не учитывать, так как не у всех по ним есть сведения, а для чистоты опроса важно чтобы все обладали одинаковыми знаниями.
>
>интересное предложение, только как к нему отнесётся Администрация?

А что в этом криминального? Можно даже попросить прибить наверх на время опроса.
От объект 925
К Snowtomcat (02.10.2010 16:24:31)
Дата 02.10.2010 16:49:50

Ре: я конечно не математик, но разве прадедов у человека

>у меня из 4-х прадедов
+++
не 6? Или 8?:)
Алеxей
От Alpaka
К объект 925 (02.10.2010 16:49:50)
Дата 02.10.2010 21:01:52

Ре: я конечно...

>>у меня из 4-х прадедов
>+++
>не 6? Или 8?:)
>Алеxей

ето если только шведскую семью практиковать. : )
Алпака
От объект 925
К Alpaka (02.10.2010 21:01:52)
Дата 02.10.2010 21:04:41

где-то у меня ошибка вкралась. :) (-)
От Snowtomcat
К объект 925 (02.10.2010 16:49:50)
Дата 02.10.2010 17:01:13

Ре: я конечно...

>>у меня из 4-х прадедов
>+++
>не 6? Или 8?:)
>Алеxей

прадед - отец деда, 2 со стороны матери, 2 со стороны отца => 2+2=4
От Samsv
К Snowtomcat (02.10.2010 12:48:46)
Дата 02.10.2010 14:03:05

Про пехоту не скажу, а вот про Катукова и танкистов.

>Здравствуйте знатоки!
>Сколько советских пехотинцев участвовавших в боевых действиях с 1941 года доживали (и оставались в строю, воевали на передовой) до 1945? интересно было бы узнать хотя бы приблизительный процент.
Приветствую! 1945, Берлин, вручение орденов и медалей:

... Всматриваясь в лица первогвардейцев, командарм пытался отыскать тех, кто воевал с ним в октябрьские дни 1941 года. И не находил. Выйдя на середину строя, он спросил:

— Кто воевал под Орлом и Мценском в четвертой бригаде?

Строй не шевелился, ни один человек не сдвинулся с места: таких просто не оказалось.

Последовал новый вопрос:

— Кто воевал со мной на Волоколамском шоссе? Пять шагов вперед!

Строй раздвинулся, с десяток человек вышло вперед. Это были все, кто остался в живых после ожесточенных сражений под Москвой.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Leopan
К Samsv (02.10.2010 14:03:05)
Дата 04.10.2010 13:37:10

Катуков под Москвой группой командовал, там не только танкисты были

дед мой как раз у него и воевал будучи командиром 528 АП, а вместе с ним к ордену представлен командир 544 ГАП БМ п/п Кузнецов.
Дед, кстати, всю войну прошел и серьезно ранен не был, только контужен в конце войны уже будучи генерал-лейтенантом и командиром корпуса.
С войны вернулись все его братья.
У жены отец воевал юнгой на ЧФ - ранен был, в 90-х был жив.
От dukesq
К Samsv (02.10.2010 14:03:05)
Дата 02.10.2010 18:10:31

Re: Про пехоту...

>>Здравствуйте знатоки!
>>Сколько советских пехотинцев участвовавших в боевых действиях с 1941 года доживали (и оставались в строю, воевали на передовой) до 1945? интересно было бы узнать хотя бы приблизительный процент.
>Приветствую! 1945, Берлин, вручение орденов и медалей:

>... Всматриваясь в лица первогвардейцев, командарм пытался отыскать тех, кто воевал с ним в октябрьские дни 1941 года. И не находил. Выйдя на середину строя, он спросил:

>— Кто воевал под Орлом и Мценском в четвертой бригаде?

>Строй не шевелился, ни один человек не сдвинулся с места: таких просто не оказалось.

>Последовал новый вопрос:

>— Кто воевал со мной на Волоколамском шоссе? Пять шагов вперед!

>Строй раздвинулся, с десяток человек вышло вперед. Это были все, кто остался в живых после ожесточенных сражений под Москвой.
>

Сколько танков Т-34 участвовало в контрнаступлении под Москвой?К лету 1943 советские танковые войска были укомплектованы до численности,сохранявшейся примерно на одном уровне до конца войны.Среди танкистов,участников боёв 1943 многие провоевали до победы.Сменив каждый порядка 10 танков за 2 года.


>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От RTY
К Samsv (02.10.2010 14:03:05)
Дата 02.10.2010 14:56:32

Re: Про пехоту...

>Строй раздвинулся, с десяток человек вышло вперед. Это были все, кто остался в живых после ожесточенных сражений под Москвой.
>

У нас не было жесткого порядка возвращать в свои части после ранений и пр.. Так что, выводы по этому отрывку делать сложно.
От Samsv
К RTY (02.10.2010 14:56:32)
Дата 02.10.2010 15:17:28

Этот отрывок не про простую часть, а про 1-ю гв. тбр. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (02.10.2010 15:17:28)
Дата 04.10.2010 12:30:46

Сколько то командиров ушло на повышение в другие части

например Дынер, Кондратенко, Деревянкин, Заскалько.
От RTY
К Samsv (02.10.2010 15:17:28)
Дата 02.10.2010 19:03:51

Re: В эту бригаду возвращали? (-)
От Samsv
К RTY (02.10.2010 19:03:51)
Дата 03.10.2010 01:53:13

По гвардейским частям были соответствующие приказы.

Приветствую!
ПРИКАЗ НКО СССР О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ ИЗ ГОСПИТАЛЕЙ
ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГВАРДЕЙСКИХ ЧАСТЕЙ И КУРСАНТСКИХ БРИГАД
ПОСЛЕ ИХ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ
№ 354 13 декабря 1941 г.

и аналогичные приказы по фронтам (по Зап.фронту,например).

Приказ командующего войсками Западного фронта № 079 от 15 декабря 1941 г. о порядке направления из госпиталей военнослужащих гвардейских частей и курсантских бригад после их выздоровления.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От coast70
К Samsv (02.10.2010 15:17:28)
Дата 02.10.2010 17:51:53

Смотря кто остался.

нач штаба Кульвинский П.В. жив
Комиссар бригады полковой комиссар Бойко М.Ф. жив
Командир 2-го танкового батальона (Т-34)к-н Рафтопулло А. жив

Это так, по верхам только, так что ... не факт.
От Samsv
К coast70 (02.10.2010 17:51:53)
Дата 02.10.2010 17:57:37

Так это не солдаты.

>нач штаба Кульвинский П.В. жив
>Комиссар бригады полковой комиссар Бойко М.Ф. жив
>Командир 2-го танкового батальона (Т-34)к-н Рафтопулло А. жив
Рафтопулло выбыл из бригады по ранению в 1942-м.

>Это так, по верхам только, так что ... не факт.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От coast70
К Samsv (02.10.2010 17:57:37)
Дата 02.10.2010 18:00:33

Ну да, не солдаты, а танкисты:) (-)
От Samsv
К coast70 (02.10.2010 18:00:33)
Дата 02.10.2010 18:03:10

В смысле вопрос про рядовой состав на передовой, а не комсостав. (-)
От Чобиток Василий
К Samsv (02.10.2010 18:03:10)
Дата 02.10.2010 21:10:17

А в тбр все на передовой, независимо от чина. (-)
От Elrick
К Чобиток Василий (02.10.2010 21:10:17)
Дата 03.10.2010 19:00:34

Re: А в... (-)