От Одессит
К All
Дата 01.10.2010 00:24:19
Рубрики WWII;

Присвоение офицерских званий в ВОВ

Добрый день

Несколько вопросов:
1. Как я понимаю, в 1941 году практически все младшие командиры запаса, призванные на действительную службу, в случае наличия у них высшего или неоконченного высшего образования и отсутствии какого-либо рода препятствий, направлялись на курсы младших лейтенантов.
После их окончания кто присваивал им это звание? Нарком обороны, как все первичные офицерские, или кто-то ниже?
2. Кто присваивал последующие (лейтенант и старший лейтенант), командующий фронтом?
3. Насколько реально было за пределами ДКА, в запасной части, досрочно получить лейтенанта из младшего?
4. Насколько реально (повод) на фронте в отсутствие особых событий и заслуг было лейтенанту стать старшим лейтенантом до истечения нормативных 4 месяцев?
5. Насколько реально было получить очередное звание с помощью прикормленного писаря и т. п., который просто подсовывал еще одну фамилию в список предстваления на присвоение звания?
6. Кто и как это контролировал? ГУК КА или кто-то ниже?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Игорь Островский
К Одессит (01.10.2010 00:24:19)
Дата 01.10.2010 21:57:00

Re:

>4. Насколько реально (повод) на фронте в отсутствие особых событий и заслуг было лейтенанту стать старшим лейтенантом до истечения нормативных 4 месяцев?

Покойный родитель, попав на фронт после училища в середине 1943 г., сразу же был назначен командиром пулеметной роты и очень вскоре произведен в старшие лейтенанты.
От tevolga
К Одессит (01.10.2010 00:24:19)
Дата 01.10.2010 20:54:39

Re: Присвоение офицерских...

Из опыта прочтения бумаг по Приморской армии лета -осени 41 года.

>Несколько вопросов:
>1. Как я понимаю, в 1941 году практически все младшие командиры запаса, призванные на действительную службу, в случае наличия у них высшего или неоконченного высшего образования и отсутствии какого-либо рода препятствий, направлялись на курсы младших лейтенантов.

Не знаю все ли призванные, но при комплектовании частей если того требовала должность звание присваивалось и не только людям с высшим образованием. В характеристике краткой писались сведение о национальности, общем и военном образовании.
Например еврей с образованием физфак университета назначается командиром взвода в картографическую и гравиметрическую роту. Или другой человек призванный из запаса назначается командиром роты в далее цитата "строительство №3" с присвоением звания техник интендант. Или есть назначения в разведотдел штаба армии переводчиком с присвоением звания по штатному расписанию.

>После их окончания кто присваивал им это звание? Нарком обороны, как все первичные офицерские, или кто-то ниже?

Все эти присвоения сделаны приказом командующего Одесского оборонительного района.
Копия этого приказа уходила в Управление Кадров КА.
На этих копиях есть пометка что все присвоения учтены по картотеке Управления кадров.

>4. Насколько реально (повод) на фронте в отсутствие особых событий и заслуг было лейтенанту стать старшим лейтенантом до истечения нормативных 4 месяцев?

>5. Насколько реально было получить очередное звание с помощью прикормленного писаря и т. п., который просто подсовывал еще одну фамилию в список предстваления на присвоение звания?

Про звания не скажу - представление в награде на мой взгляд получить было можно.

>6. Кто и как это контролировал? ГУК КА или кто-то ниже?

Все назначения и присвоения уровня армии учитывались(мне кажется именно учитывались, но не изменялись) в ГУК КА, но документы эти печатались в нескольких экземплярах, 1 подлинник, 2 в дело, 3 штаб фронта, 4 ГУК КА и выписка в дела части, которой она касалась.

С уважением к сообществу.
От Митрофанище
К Одессит (01.10.2010 00:24:19)
Дата 01.10.2010 12:25:04

Re: Присвоение офицерских...

...
>1. Как я понимаю, в 1941 году практически все младшие командиры запаса, призванные на действительную службу, в случае наличия у них высшего или неоконченного высшего образования и отсутствии какого-либо рода препятствий, направлялись на курсы младших лейтенантов.

Не все. И очень даже не все.


>После их окончания кто присваивал им это звание? Нарком обороны, как все первичные офицерские, или кто-то ниже?

Всё же НКО.
Иногда (и достаточно часто) - присваивали звание БЕЗ КОНКРЕТНОГО, ИМЕННОГО приказа.
Обычно - досрочные и ускоренные выпуски.
Т.е. на основании (примерно) - присвоить выпускному курсу (батальону, дивизиону, лучшим курсантам, отличникам БиПП) звания срдних командиров и произвести выпуск.

Для информации - после войны даже в 50-е годы выискивали такие случаи и присваимали первичные звания.

>2. Кто присваивал последующие (лейтенант и старший лейтенант), командующий фронтом?

Для этих званий - как и всегда.

>3. Насколько реально было за пределами ДКА, в запасной части, досрочно получить лейтенанта из младшего?

Да как и обычно - за успехи в БиПП, подвиг и т.д. Ну и особое благоволение, как в хорошем, так и не в очень хорошем смысле.

>4. Насколько реально (повод) на фронте в отсутствие особых событий и заслуг было лейтенанту стать старшим лейтенантом до истечения нормативных 4 месяцев?

См. выше.
Хотя, были и исключения.
Реальный пример - командир роты - мл. лейтенант. К нему из запасной части назначны взводными 2 старших лейтенанта.
Командование поторопилось придумать аргументы и присвоить ему звание "лейтенант".

(А вообще - случаи бывали разные - знаю случай, когда сержанту, принявшему командование ротой, присвоили сразу звание - "старший лейтенант".
Но знаю случай, когда на фронте ротой почти два года командовал лейтенант.
Получал награды, но не присваивались звания.
Знаю случай, правда в авиации, когда младший лейтенант в должности командира эскадрилии с промежутком в считаные дни получил звания до капитана включительно.
Если кратко - по выслуге, подвигу / ордену и ошибке одновременно.

>5. Насколько реально было получить очередное звание с помощью прикормленного писаря и т. п., который просто подсовывал еще одну фамилию в список предстваления на присвоение звания?

Не совсем уж и так, но - да.

>6. Кто и как это контролировал? ГУК КА или кто-то ниже?

Кадровые органы, естественно до ГУК включительно.
(Вообще - очень интересно налажена работа была. Общался в госпитале с одним ветераном ГУКа - много любопытного поведал)
От Leopan
К Одессит (01.10.2010 00:24:19)
Дата 01.10.2010 10:13:52

Было на ВИФе - выкладывали таблицу присвоения званий

там для действующей армии непосредственно на фронте вообще было 2 месяца достаточно для получения очередного звания.
У деда написано в 1942 году - основание - постановление ЦИК и СНК Союза ССР (именно так тогда писали - по всему л/д) от 22 сентября 1935 года.
Все звания присвоены приказом НКО.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.10.2010 10:13:52)
Дата 01.10.2010 10:23:44

Потому что "кадровый" ... (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2010 10:23:44)
Дата 01.10.2010 10:40:45

Так офицеры запаса на фронте уже ничем не отличались

как кому повезет, как дед говорил.
Он один раз так и сказал - я получал все по трупам. Не знаю, что он имел в виду. Ну уж корпус-то он получил не по трупам, а с нуля и был его единственным командиром.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.10.2010 10:40:45)
Дата 01.10.2010 11:36:34

Разница была

Ite, missa est!

Был список должностей, которые могли замещать только офицеры с определенным военным образованием, т.е. или кадровые офицеры или офицеры, выпустивщиеся из учебного заведения в ходе войны.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2010 11:36:34)
Дата 01.10.2010 12:20:23

"Кадровые офицеры" получали меньше денег, чем "офицеры военного времени"

Ite, missa est!

Т.е. "кадровому офицеру" прежде всего считали выслугу 1:3 и платили деньги/выдавали продаттестат, а "офицеру военного времени" платили больше денег и выдавали продаттестат.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.10.2010 10:40:45)
Дата 01.10.2010 10:45:04

Почти уверен, что в данном конкретном случае речь идет о присвоении

Ite, missa est!

звания "подполковник".

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2010 10:45:04)
Дата 01.10.2010 10:46:58

или выше ... (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2010 10:46:58)
Дата 01.10.2010 11:21:52

Вы про деда или по вопросу ув.Одессита?

Если по деду, то ему капитана присвоили, когда и всем при первом введении званий в 1935, а после тюрьмы в ноябре 1940, восстановили через несколько месяцев в том же звании и меньшей должности, а уже июнь 1941 был рядом.
Так что речь идет о "майоре" в сентябре 1941 и двух следующих званиях в 1942 году.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (01.10.2010 11:21:52)
Дата 01.10.2010 11:30:43

Я о Вашем родственнике ...

Ite, missa est!

Всё четко и логично. Он получил очередное звание "майор" и кадровики сослались на стандартный нормативный акт 1935 года. Если бы он получал "майора" как "звание военного времени", от они сослались бы на акт 1941 года. "Подполковник" и "полковник" были получены в 1942 году, когда эти звания присвоить по указу 1941 года было нельзя. И совершенно логично, что кадровики сослались на акт 1935 года.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (01.10.2010 00:24:19)
Дата 01.10.2010 00:35:46

Вначале так ...

Ite, missa est!

Указ

Президиума Верховного Совета СССР

«О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину»


Предоставить военным советам фронтов и армий право присвоения внеочередных военных званий начальствующему составу, младшим командирам и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину: военному совету фронта — до майора, батальонного комиссара и им равных включительно; военному совету армии — до старшего лейтенанта, политрука и им равных включительно.



Председатель Президиума Верховного Совета СССР

М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР

А. ГОРКИН



Москва, Кремль.

18 августа 1941 г.



Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2010 00:35:46)
Дата 01.10.2010 00:36:49

А потом так ...

Ite, missa est!

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 24 июля 1943 года

О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИЯ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ
ВОЕННОСЛУЖАЩИМ КРАСНОЙ АРМИИ

1. Установить деление военнослужащих Красной Армии на:
рядовой состав;
сержантский состав;
офицерский состав;
генералов.
2. Присвоение рядовому составу воинского звания ефрейтор производить приказами командиров отдельных частей и начальников учреждений.
3. Присвоение воинских званий сержантскому составу младший сержант, сержант, старший сержант и старшина производить приказами командиров корпусов, дивизий, бригад и им равных.
4. Установить первичным офицерским званием в Красной Армии звание младший лейтенант.
5. Присвоение первичного офицерского звания младший лейтенант производить:
а) лицам сержантского состава, а также лицам рядового состава за проявленное умение командовать в бою - приказами командующих фронтов и в исключительных случаях приказами командующих армий;
б) лицам, окончившим краткосрочные курсы младших лейтенантов, - приказами командующих фронтов, армий и военных округов;
в) курсантам, окончившим военные училища: пехотные, пулеметные и стрелково-минометные, - приказами начальника Главного управления кадров Красной Армии, а специальные и военно-политические - приказами соответствующих командующих (начальников) родов войск Красной Армии, начальника Главного политического управления Красной Армии, начальника тыла Красной Армии;
г) лицам сержантского и рядового состава, сдавшим установленные экзамены за курс военного училища по специальности, в том числе и лицам административной службы: в Действующей армии - приказами командующих фронтов и армий, а во всех остальных случаях - приказами начальника Главного управления кадров Красной Армии и приказами соответствующих командующих (начальников) родов войск Красной Армии, начальника Главного политического управления Красной Армии и начальника тыла Красной Армии.
6. Присвоение всех последующих офицерских званий производить:
До старшего лейтенанта включительно - приказами командующих армиями.
До майора включительно - приказами командующих фронтами.
До подполковника включительно - приказами начальника Главного управления кадров Красной Армии, командующих (начальников) родов войск Красной Армии, начальника Главного политического управления Красной Армии и начальника тыла Красной Армии.
7. Настоящий Указ распространить на все рода войск и службы Красной Армии.
8. Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении воинских званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину, от 18 августа 1941 года - отменить.


Kehrt euch! Abtreten!
От Олег...
К Одессит (01.10.2010 00:24:19)
Дата 01.10.2010 00:35:42

Надеюсь, этого будет достаточно?


[48K]




[64K]




[61K]


От Одессит
К Олег... (01.10.2010 00:35:42)
Дата 01.10.2010 01:22:27

Не вполне, увы...

Добрый день

Спасибо. Но первая же страница противоречит документам, приведенным ув. уч. Фельдкурат Отто Кац. Поскольку в Вашем, очевидно, предвоенном документе указано, что до комкора включительно присваивает своим приказом нарком обороны, а у него - совершенно иначе. Меня интересует, какой порядок действовал в 1941 - начале 1942 годов.

С уважением www.lander.odessa.ua