От RedThreat
К Ярослав
Дата 06.10.2010 13:16:19
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Никоим образом

...Версаль подразумевает и восточные границы - и Прибалтику и границы Рижского мира
>Ярослав

1. СССР нарушил эти границы уже после полного слома Версаля. Пока система существовала - СССР реальных шагов к этому не делал.
2. А разве Версаль и "линия Керзона" были не раньше Рижского мира? В данном случае польша явилась его нарушителем.
От Chestnut
К RedThreat (06.10.2010 13:16:19)
Дата 06.10.2010 14:49:40

Re: Никоим образом

>1. СССР нарушил эти границы уже после полного слома Версаля. Пока система существовала - СССР реальных шагов к этому не делал.
>2. А разве Версаль и "линия Керзона" были не раньше Рижского мира? В данном случае польша явилась его нарушителем.

Польша как нарушитель Рижского мира -- это сильный, мастерский ход. Аплодисменты.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 14:49:40)
Дата 06.10.2010 15:14:35

К чему устраивать базарную перебранку?

Моё почтение
>>1. СССР нарушил эти границы уже после полного слома Версаля. Пока система существовала - СССР реальных шагов к этому не делал.
>>2. А разве Версаль и "линия Керзона" были не раньше Рижского мира? В данном случае польша явилась его нарушителем.
>
>Польша как нарушитель Рижского мира -- это сильный, мастерский ход. Аплодисменты.

Ну ясно же, что речь о несоответствии Рижского мира версальским решениям и линии Керзона.

Польша, кстати, условия Рижского мира вполне себе нарушала, например Статью 5:

"Обе договаривающиеся стороны взаимно гарантируют полное уважение государственного суверенитета другой стороны и воздержание от всякого вмешательства в ее внутренние дела, в частности, от агитации, пропаганды и всякого роди интервенций, либо их поддержки.

Обе договаривающиеся стороны обязуются не создавать и не поддерживать организаций, имеющих целью вооруженную борьбу с другой договаривающейся стороной, либо покушающихся на ее территориальную целость, либо подготовляющих ниспровержение ее государственного или общественного строя путем насилия, равно как и организаций, приписывающих себе роль правительства другой стороны или части ее территории. Ввиду этого стороны обязуются не разрешать пребывания на своей территории таких организаций, их официальных представительств и иных органов, запретить вербовку, равно как ввоз на свою территорию и провоз через свою территорию вооруженных сил, оружия, боевых припасов, амуниции и всякого рода военных материалов, предназначенных для этих организаций."

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 15:14:35)
Дата 06.10.2010 15:23:38

как именно нарушила?

>Польша, кстати, условия Рижского мира вполне себе нарушала, например Статью 5:

>"Обе договаривающиеся стороны взаимно гарантируют полное уважение государственного суверенитета другой стороны и воздержание от всякого вмешательства в ее внутренние дела, в частности, от агитации, пропаганды и всякого роди интервенций, либо их поддержки.

>Обе договаривающиеся стороны обязуются не создавать и не поддерживать организаций, имеющих целью вооруженную борьбу с другой договаривающейся стороной, либо покушающихся на ее территориальную целость, либо подготовляющих ниспровержение ее государственного или общественного строя путем насилия, равно как и организаций, приписывающих себе роль правительства другой стороны или части ее территории. Ввиду этого стороны обязуются не разрешать пребывания на своей территории таких организаций, их официальных представительств и иных органов, запретить вербовку, равно как ввоз на свою территорию и провоз через свою территорию вооруженных сил, оружия, боевых припасов, амуниции и всякого рода военных материалов, предназначенных для этих организаций."

в смысле конкретно -- как? И всё ли в порядке тут у СССР?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 15:23:38)
Дата 06.10.2010 15:57:34

Блин, дорогой Chestnut, Вы прикалываетесь штоле??? Вот уж от Вас не ожидал...

Моё почтение
>>Польша, кстати, условия Рижского мира вполне себе нарушала, например Статью 5:
>
>>"Обе договаривающиеся стороны взаимно гарантируют полное уважение государственного суверенитета другой стороны и воздержание от всякого вмешательства в ее внутренние дела, в частности, от агитации, пропаганды и всякого роди интервенций, либо их поддержки.
>
>>Обе договаривающиеся стороны обязуются не создавать и не поддерживать организаций, имеющих целью вооруженную борьбу с другой договаривающейся стороной, либо покушающихся на ее территориальную целость, либо подготовляющих ниспровержение ее государственного или общественного строя путем насилия, равно как и организаций, приписывающих себе роль правительства другой стороны или части ее территории. Ввиду этого стороны обязуются не разрешать пребывания на своей территории таких организаций, их официальных представительств и иных органов, запретить вербовку, равно как ввоз на свою территорию и провоз через свою территорию вооруженных сил, оружия, боевых припасов, амуниции и всякого рода военных материалов, предназначенных для этих организаций."
>
>в смысле конкретно -- как? И всё ли в порядке тут у СССР?

Ключевые слова: 1928 год, "Прометей", 2-й отдел польского Генштаба. Булак-Булахович, Зеленый дуб сюда же. Етсетера.

А СССР сюда пристегивать не надо. Мы про нарушение поляками Рижского мира говорим, а не про СССР. Тот факт, что СССР его нарушал, факта польских нарушений не опровергает ни разу. И, вообще, надо еще разобраться, кто первый нарушать начал.
И, еще, если Вы хотите сказать, что его обе стороны нарушали - так, значит, он вообще был де-факто расторгнут сразу после подписания и СССР в 1939 денонсировать было уже нечего.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 15:57:34)
Дата 06.10.2010 16:01:25

Re: Блин, дорогой

>Моё почтение
>>>Польша, кстати, условия Рижского мира вполне себе нарушала, например Статью 5:
>>
>>>"Обе договаривающиеся стороны взаимно гарантируют полное уважение государственного суверенитета другой стороны и воздержание от всякого вмешательства в ее внутренние дела, в частности, от агитации, пропаганды и всякого роди интервенций, либо их поддержки.
>>
>>>Обе договаривающиеся стороны обязуются не создавать и не поддерживать организаций, имеющих целью вооруженную борьбу с другой договаривающейся стороной, либо покушающихся на ее территориальную целость, либо подготовляющих ниспровержение ее государственного или общественного строя путем насилия, равно как и организаций, приписывающих себе роль правительства другой стороны или части ее территории. Ввиду этого стороны обязуются не разрешать пребывания на своей территории таких организаций, их официальных представительств и иных органов, запретить вербовку, равно как ввоз на свою территорию и провоз через свою территорию вооруженных сил, оружия, боевых припасов, амуниции и всякого рода военных материалов, предназначенных для этих организаций."
>>
>>в смысле конкретно -- как? И всё ли в порядке тут у СССР?
>
>Ключевые слова: 1928 год, "Прометей", 2-й отдел польского Генштаба. Булак-Булахович, Зеленый дуб сюда же. Етсетера.

>А СССР сюда пристегивать не надо.

а почему не надо? КПЗУ, КПЗБ, коминтерн, рейды "красных партизан" через границу -- всё это вполне имело место быть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 16:01:25)
Дата 06.10.2010 16:18:11

Потому не надо, что факт нарушения Польшей Рижского мира имел место. И точка.

Моё почтение

Это прямой и конкретный ответ на вот этот Ваш прямой и конкретный вопрос:

>>>
>>>в смысле конкретно -- как? И всё ли в порядке тут у СССР?
>>
>>Ключевые слова: 1928 год, "Прометей", 2-й отдел польского Генштаба. Булак-Булахович, Зеленый дуб сюда же. Етсетера.
>
>>А СССР сюда пристегивать не надо.
>
>а почему не надо? КПЗУ, КПЗБ, коминтерн, рейды "красных партизан" через границу -- всё это вполне имело место быть

Ну и что?

К чему Вы тогда вопрос о нарушении Польшей Рижского мира задавали, раз сами все знаете - да еще и с апплодисментами?

Я Вам еще раз говорю - раз Рижский мир обе стороны стали нарушать тут же после подписания - значит его де-факто стороны своими действиями денонсировали. И тогда о каком "нападении СССР на Польшу 17.09.1939" Вы говорите? Стало быть, раз не было договора, установившего границы, то не было тогда никакого нападения, а был возврат УССР и БССР незаконно оккупированных Польшей в 1920 областей.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 16:18:11)
Дата 06.10.2010 16:28:44

тем не менее обе стороны считали, что он действует (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 16:28:44)
Дата 06.10.2010 17:03:01

Таки считали. И? Я на Ваш вопрос о нарушениях со стороны Польши ответил? (-)
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 17:03:01)
Дата 06.10.2010 17:39:55

это обычные соседские плевки через забор

в которых СССР был замазан гораздо больше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 17:39:55)
Дата 06.10.2010 18:38:18

Ну ни хрена себе "плевки"!!! И. как это больше Прометея? Это в чем же ?

Моё почтение
>в которых СССР был замазан гораздо больше

Назовите мне имя хоть одного польского посла, убитого в Мск?
Или Вы полагаете, что у представителей населения СССР было меньше для этого оснований?

Или, может, польскую миссию Красного Креста русские расстреляли?
Да, я в курсе, что это еще в 1919 году случилось - но это, пардон, тренд.

И, вообще, давайте не будем сравнивать малосравнимое.

Факты таковы - в России предоставили полякам независимость на основании принципа самоопределения, а те освободителей немедленно атаковали, чтобы нахапать себе побольше - по любым основаниям.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ярослав
К Манлихер (06.10.2010 18:38:18)
Дата 06.10.2010 19:21:47

Re: Ну ни...



>Факты таковы - в России предоставили полякам независимость на основании принципа самоопределения,

-))) и причем здесь Россия ? России на коренных польских териториях небыло с 1915 года и к обьявлению независимости Польши ни одно из правительств на териториях бывшей РИ не имеет отношения . Если уж на то пошло она опиралась на войска сформированные Польским комитетом в 1917-1918 гг


а те освободителей немедленно атаковали, чтобы нахапать себе побольше - по любым основаниям.

вообще поляки с 1 ноября 1918 года вели войну с украинцами , и с никакими русскими правительствами на тот момент не граничили


Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (06.10.2010 19:21:47)
Дата 06.10.2010 20:02:26

Под поляками 1 ноября 1918 года вы кого подразумеваете?


>вообще поляки с 1 ноября 1918 года вели войну с украинцами , и с никакими русскими правительствами на тот момент не граничили


О каких польских полевых командирах, ведущих войну с украинцами с 1 ноября 1918 года, идет речь?
Они какое правительство представляли?
От Ярослав
К Skvortsov (06.10.2010 20:02:26)
Дата 06.10.2010 20:08:50

Re: Под поляками...


>>вообще поляки с 1 ноября 1918 года вели войну с украинцами , и с никакими русскими правительствами на тот момент не граничили
>

>О каких польских полевых командирах, ведущих войну с украинцами с 1 ноября 1918 года, идет речь?
>Они какое правительство представляли?

на 1 ноября поляки подчинялись Регентскому совету Польши
вам части KuK в районе Перемышля , Львова которые признали власть РС перечислить? мне не сложно - знакомый как раз пишет книгу о польских частях

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (06.10.2010 20:08:50)
Дата 06.10.2010 20:26:41

Регентский совет Польши - созданная Германией и Австрией химера.


>>>вообще поляки с 1 ноября 1918 года вели войну с украинцами , и с никакими русскими правительствами на тот момент не граничили
>>
>
>>О каких польских полевых командирах, ведущих войну с украинцами с 1 ноября 1918 года, идет речь?
>>Они какое правительство представляли?
>
>на 1 ноября поляки подчинялись Регентскому совету Польши
Регентский совет не признавался Антантой.

>вам части KuK в районе Перемышля , Львова которые признали власть РС перечислить? мне не сложно - знакомый как раз пишет книгу о польских частях

Это созданный и финансируемый немцами Polnische Wehrmacht.


Дату провозглашения независимой Польши сами назовете?
От Ярослав
К Skvortsov (06.10.2010 20:26:41)
Дата 07.10.2010 00:36:27

Re: Регентский совет...


ну и в конечном итоге - эта химера спокойно и без лишних телодвижений создала 2 RP умудрившись включить в себя польские формирования со всех враждующих сторон
От Skvortsov
К Ярослав (07.10.2010 00:36:27)
Дата 07.10.2010 02:10:03

Re: Регентский совет...


>ну и в конечном итоге - эта химера спокойно и без лишних телодвижений создала 2 RP умудрившись включить в себя польские формирования со всех враждующих сторон

Эта химера назначила освобожденного из Магдебургской крепости Пилсудского главнокомандующим 11 ноября и временным главой государства 14 ноября, после чего благополучно и без лишних телодвижений сошла со сцены.

А если бы не назначила, он сам бы себя назначил.
От Ярослав
К Skvortsov (06.10.2010 20:26:41)
Дата 07.10.2010 00:33:34

Re: Регентский совет...


>>>>вообще поляки с 1 ноября 1918 года вели войну с украинцами , и с никакими русскими правительствами на тот момент не граничили
>>>
>>
>>>О каких польских полевых командирах, ведущих войну с украинцами с 1 ноября 1918 года, идет речь?
>>>Они какое правительство представляли?
>>
>>на 1 ноября поляки подчинялись Регентскому совету Польши
>Регентский совет не признавался Антантой.

Я ждал подобное возражение -))) вывеску сменить что много времени надо? замечу что при распаде АВИ поляки вообще выступали крайне огранизовано - в АВИ полськие части курировались Карлом Стефаном Габсбург-Лотаргинским и с 24 октября части польские начали сводится в боевые группы (правда его сын в теже дни начал собирать украинские части) и тот и тот в 1919 были обычными офицерами враждующих армий


>Это созданный и финансируемый немцами Polnische Wehrmacht.


>Дату провозглашения независимой Польши сами назовете?

а вы вообще назовете что является провозглашением независимости? и как в этом процессе поучаствовал Регентский совет? замечу что 99.9% чиновников времен РС стали чиновниками RP


Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (07.10.2010 00:33:34)
Дата 07.10.2010 02:00:18

Re: Регентский совет...



>>Дату провозглашения независимой Польши сами назовете?
>
>а вы вообще назовете что является провозглашением независимости?

А что, в Польше 11 ноября уже не празднуют?


> замечу что 99.9% чиновников времен РС стали чиновниками RP

А что такое чиновники времен РС и что такое времена РС?
От RedThreat
К Chestnut (06.10.2010 14:49:40)
Дата 06.10.2010 15:12:29

Re: Никоим образом

Не Рижского, а Версаля. Извините, если непонятно написал.
От Chestnut
К RedThreat (06.10.2010 15:12:29)
Дата 06.10.2010 15:17:04

а можно конкретнее, как именно Польша нарушила? (-)
От RedThreat
К Chestnut (06.10.2010 15:17:04)
Дата 06.10.2010 15:45:13

Re: а можно...

Начав захват земель к востоку от Линии Керзона в 1920.
От Chestnut
К RedThreat (06.10.2010 15:45:13)
Дата 06.10.2010 15:55:28

имела полное право (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 15:55:28)
Дата 06.10.2010 16:01:03

Сегодня прям день откровений))) С нетерпением жду ответа на вопрос (+)

Моё почтение

...предыдущего участника)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 16:01:03)
Дата 06.10.2010 16:12:43

ответ дан (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 16:12:43)
Дата 06.10.2010 16:22:55

Это не ответ. Вы утверждаете, что Польша имела полное право на (+)

Моё почтение

..."захват земель к востоку от Линии Керзона в 1920".
Что-нить кроме совета разобраться с Линией Керзона в обоснование данного утверждения Вы можете привести? Потому что лично я не понимаю, как рекомендательный характер линии Керзона мог явиться законным основанием для возникновения у Польши права на захват территорий, расположенных восточнее.
Поясните, плз.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 16:22:55)
Дата 06.10.2010 16:29:37

не подскажете, как именно изначально была сформулирована эта линия? (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 16:29:37)
Дата 06.10.2010 16:59:30

А какая, пардон, разница?

Моё почтение

Ну:

"...в условия перемирия включается отступление польской армии на линию, намеченную в прошлом году мирной конференцией в качестве восточной границы области, в которой Польша имеет право вводить польскую администрацию. Линия эта приблизительно проходит так: Гродно - Валовка - Немиров - Брест-Литовск - Дорогуск - Устилуг, восточнее Грубешова, через Крылов и далее западнее Равы-Русской, восточнее Перемышля до Карпат. Севернее Гродно граница с литовцами идет вдоль ж. д. Гродно - Вильна, а затем на Двинск."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Map_of_Poland_%281945%29_rus.png



И?

Отсюда как-то появляется право Польши на границы 1772 года?

А Валовка там в тексте или Яловка - лично мне на данный момент пофиг, кстате.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 16:59:30)
Дата 06.10.2010 17:39:08

разница большая

к западу от неё Польша имеет безусловное и неоспариваемое право вводить свою администрацию

и кстати по южному участку там противоречие с дальнейшим текстом, плюс расхождение между тесктом согласованным Антантой и текстом переданным большевикам

Уже не говоря о том, что эту линию РСФСР отвергла, так что ссылаться на неё как на жедезный аргумент несколько смешно шоле. Жалко даже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 17:39:08)
Дата 06.10.2010 18:27:02

Так мы ж не про запад, мы про восток говорим

Моё почтение
>к западу от неё Польша имеет безусловное и неоспариваемое право вводить свою администрацию

Кто-то спорит? С этим даже большевики были согласны.

>и кстати по южному участку там противоречие с дальнейшим текстом, плюс расхождение между тесктом согласованным Антантой и текстом переданным большевикам

А это-то тут при чем?

>Уже не говоря о том, что эту линию РСФСР отвергла, так что ссылаться на неё как на жедезный аргумент несколько смешно шоле. Жалко даже

А кто говорил про железный аргумент???
Это Ваш тезис был - про право Польши на территориальные захваты и линию Керзона. Написали бы сразу - что основываете его на тексте Декрета от 29.08.1918 - я бы Вам лишних вопросов не задавал)))

А что до самой линии Керзона - факт ее наличия таки аргумент))) Поскольку иллюстрирует направленность версальской политики. Вместе с другими фактами и документами, ессно. Провозглашение и более-менее последовательное (если не считать исключение в виде немцев) следование версальскими творцами и гарантами принципу самоопределения наций - это факт.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Fateev
К Chestnut (06.10.2010 15:55:28)
Дата 06.10.2010 15:58:54

Какое ???

День добрый.

Это Вам дух Пилсудского сказал ?

С уважением, Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 15:58:54)
Дата 06.10.2010 16:02:00

разберитьсь, что такое "линия Керзона", поймёте (-)
От Fateev
К Chestnut (06.10.2010 16:02:00)
Дата 06.10.2010 16:12:00

Начнем с того, что c линией Керзона разобраться надо Вам

День добрый.

Киев был за линией керзона ?

И потом, какое отношение имеет решение каких то чудаков в Версале к границам России/СССР ?

P.S.
"Современным исследователям надо просто изжить мысль, что целью всякого государства, оправдывающей его существование, является обслуживание интересов западной цивилизации." (С) Дмитрий Козырев

С уважением, Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 16:12:00)
Дата 06.10.2010 16:30:00

учите уроки (-)
От Fateev
К Chestnut (06.10.2010 16:30:00)
Дата 06.10.2010 19:56:03

троллите дальше, раз по делу сказать нечего

Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 19:56:03)
Дата 07.10.2010 00:45:46

да нет, просто вспомнил поговорку, в которой про бисер (-)
От Fateev
К Chestnut (07.10.2010 00:45:46)
Дата 07.10.2010 09:28:38

Успокойтесь, для Вас у меня бисер кончился.

Павел Фатеев.
От Ярослав
К Fateev (06.10.2010 16:12:00)
Дата 06.10.2010 16:27:01

Re: Начнем с...

>День добрый.

>Киев был за линией керзона ?

Вообще то Польша оказывала помощь по договору с правительством УНР


Ярослав
От Fateev
К Ярослав (06.10.2010 16:27:01)
Дата 06.10.2010 20:02:06

Таких "правительств"...

День добрый.
>>Киев был за линией керзона ?
>Вообще то Польша оказывала помощь по договору с правительством УНР

на той территории было много. По данной логике- СССР аналогично оказывало помощь местным коммунистам.

А фактически - Польша захватила Киев , и хотела оставить его себе.
Невзирая на всяких "Керзонов" с их "линиями".

С уважением, Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 20:02:06)
Дата 07.10.2010 00:47:15

Re: Таких "правительств"...

>на той территории было много. По данной логике- СССР аналогично оказывало помощь местным коммунистам.

только их для этого пришлось импортировать...

>А фактически - Польша захватила Киев , и хотела оставить его себе.

А здесь мы имеем наглядный пример так называемого вранья

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Ярослав (06.10.2010 16:27:01)
Дата 06.10.2010 16:55:13

Забавно. Как Вы связали УНР с Вильно, Гродно, Пинском? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (06.10.2010 16:55:13)
Дата 06.10.2010 17:36:05

связывается элементарно

восстановление границ на момент перед объявленными Россией недействительными разделами РП 1.0

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (06.10.2010 17:36:05)
Дата 06.10.2010 18:15:19

Re: элементарно не связывается

>восстановление границ на момент перед объявленными Россией недействительными разделами РП 1.0

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

К разделу земель бывшей Речь Посполитая, как федерации Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшей в результате Люблинской унии в 1569 году, между бывшими членами федерации - Польшей, Литвой и Беларусью (два последних как наследники Великого княжества Литовского), это не имеет никакого отношения.

А уж УНР к этому вопросу ну никак не привязать.
От Skvortsov
К Skvortsov (06.10.2010 18:15:19)
Дата 06.10.2010 18:29:08

Кстати, к вопросу восстановления старых границ.

>>восстановление границ на момент перед объявленными Россией недействительными разделами РП 1.0
>
>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>
>К разделу земель бывшей Речь Посполитая, как федерации Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшей в результате Люблинской унии в 1569 году, между бывшими членами федерации - Польшей, Литвой и Беларусью (два последних как наследники Великого княжества Литовского), это не имеет никакого отношения.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Irp1569.jpg