От Дмитрий Козырев
К RedThreat
Дата 06.10.2010 17:19:49
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: А можно...

>>Т.е. вы предлагаете, что Гитлер будет за счет Германии и собственного энтузиазма решать проблемы с большевиками? Не бывает.
>- Гитлер даст такие гарантии, потому что земли на Востоке сытнее всяких колоний за морями. Это такое приобретение, после которого воевать с кем-то еще за что-то еще - уже нафиг не надо.

Наивность.
Гитлер таких гарантий не даст, т.к. ему нужен реванш и объединенный Третий Рейх германской нации.
А земли на востоке это лишь источник сырья и рабов. А нужны хозява.
А гегемония означает приоритет в сбыте товаров и контроль финансовых потоков. Этого на востоке нет. Для этого надо Францию с Англией нагибать.


>>Какие?
>>нету таких соображений.
>- Выше изложены.

выше отвергнуты.

>Если СССР вступил в войну, то получить зицкриг с его стороны - можно не надеяться.

А зачем СССР вступать в войну?

>>Прекрасно понятно зачем Сталин пошел на ПМР - он был заинтересован порешать свои частные интересы на западных границах под шумок европейской войны.
>- Главный интерес СССР - это то, что Гитлер завяжется с АиФ и уже не сможет напасть на СССР.

СССР не опасался нападения германии.
Интерес в том. что АиФ не будут препятсвовать внешней политике СССР, т.к. будут иметь более сильную головную боль.

>>Вы почему то полагаете, что без ПМР СССР неизбежно должен быть воевать с гЕрманией. А почему?
>- Ну исходный пост задает именно это. А если не воевать - то чем плох ПМР, который к этому "не воевать" прилагает еще и некоторые бонусы?

Он "плох" в послезнании. Некоторые ретивые его защитники утверждают, что альтернативой была война с Германией и поражение в ней. Я утверждаю что это не так.
Заключая ПМР СССР руководствовался совсем другими мотивами.


От RedThreat
К Дмитрий Козырев (06.10.2010 17:19:49)
Дата 06.10.2010 17:37:05

Re: А можно...

>Наивность.
>Гитлер таких гарантий не даст, т.к. ему нужен реванш и объединенный Третий Рейх германской нации.
>А земли на востоке это лишь источник сырья и рабов. А нужны хозява.
>А гегемония означает приоритет в сбыте товаров и контроль финансовых потоков. Этого на востоке нет. Для этого надо Францию с Англией нагибать.
- При таких богатствах, какие свалятся в руки Гитлеру при победе над СССР - никого больше нагибать уже не надо.

>>Если СССР вступил в войну, то получить зицкриг с его стороны - можно не надеяться.
>
>А зачем СССР вступать в войну?
- А если не вступать - то почему бы не подписать Пакт, который дает невступление в войну и некоторые бонусы?

>СССР не опасался нападения германии.
- Это что-то совсем новое. СССР как раз опасался того, что Польшу Гитлеру сольют (или он сам ее захватит), и после этого нападет на СССР при молчаливом одобрении АиФ.

>Интерес в том. что АиФ не будут препятсвовать внешней политике СССР, т.к. будут иметь более сильную головную боль.
- если не подписывать Пакт, то возможны варианты:
- "мюнхенизация" Польши - хуже, чем Пакт
- война, аналогичная реальной, но ЗУиЗБ оказываются у Гитлера. Опять хуже.

Почему СССР должен был выбирать худшие варианты?

>Заключая ПМР СССР руководствовался совсем другими мотивами.
- Выбирал вариант, который тогда по всем показателям выглядел интегрально лучшим.