От Lans
К All
Дата 30.09.2010 13:03:58
Рубрики Танки;

БОПС для Д-10

Добрый день!
Кто в курсе, сколько и какие (индекс) БОПС было разработано для 100-мм Д-10?
Помимо рекламируемого 3БМ25 / 3УБМ11..
С уважением.
От Lans
К Lans (30.09.2010 13:03:58)
Дата 03.10.2010 16:47:06

Re: БОПС для...

Добрый день!
есть еще инфа о наличии "раннего" БПС "катушечного" типа, БР-412П, однако не в ТО на Д-10Т, ТГ и Т2С, не у Павловых в их энциклопедии о таком снаряде не слова.
Возможно это просто домысел "забугорных" спецов?
От Василий Фофанов
К Lans (03.10.2010 16:47:06)
Дата 04.10.2010 01:25:25

Re: БОПС для...

>Возможно это просто домысел "забугорных" спецов?

Какое там! Этот снаряд лежит в музее ЦМВС, на него там любой москвич может поглядеть своими глазами.
От Harkonnen
К Lans (30.09.2010 13:03:58)
Дата 02.10.2010 16:09:52

Re: БОПС для...

>Добрый день!
>Кто в курсе, сколько и какие (индекс) БОПС было разработано для 100-мм Д-10?
>Помимо рекламируемого 3БМ25 / 3УБМ11..
>С уважением.

Вот поновее -

[114K]


А самый мощный вероятно 100 мм БПС BM-412 созданный на базе израильского М309. По заявлениям разработчиков снаряд способен пробить более 400 мм катаной гомогенной стали на дальности 1000 м.
http://www.btvt.narod.ru/5/tr85m1/tr85m1.htm
От Д.И.У.
К Harkonnen (02.10.2010 16:09:52)
Дата 02.10.2010 17:43:27

Re: БОПС для...

>>Добрый день!
>>Кто в курсе, сколько и какие (индекс) БОПС было разработано для 100-мм Д-10?
>>Помимо рекламируемого 3БМ25 / 3УБМ11..
>>С уважением.
>
>Вот поновее -
>
>[114K]

>А самый мощный вероятно 100 мм БПС BM-412 созданный на базе израильского М309. По заявлениям разработчиков снаряд способен пробить более 400 мм катаной гомогенной стали на дальности 1000 м.
> http://www.btvt.narod.ru/5/tr85m1/tr85m1.htm

Поинтересовался этим делом. Действительно, был такой BM-412M, предлагавшийся румынской компанией Aeroteh SA из Бухареста и разработанный на основе израильского 100-мм М309 компании Israel Military Industries (IMI). По утверждению румына на Танкнете, BM-412M мог бы пробить 418 мм за 2000 м и 380 мм за 3000 м. Что сомнительно, поскольку базовый М309 пробивает 425 мм за 1000 м - http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/100-mm-M309-APFSDS-T-cartridge-International.html .
Однако на 2009 г. румынский BM-412 уже не рекламировался, то есть, похоже, так и остался "инициативной разработкой" или же был выпущен мелкой опытной партией по повышенной цене.

Израильский М309 все еще предлагается - http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=62837&mCatID2=0 - но популярностью, видимо, не пользуется.

А это про бельгийский MECAR M1000A1 - http://www.mecar.be/data/1156859729100mmM1000.pdf и http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/100-mm-M1000A1-Mecar-APFSDS-T-cartridge.html . Производился для кого-то в Южной и Юго-ВОсточной Азии, сейчас производство почти угасло.

Главным же (из самых современных) стал DC-M43A7 китайского производства. По перуанским утверждениям, пробивает 400 мм за 2000 м. К сожалению, почти все ссылки на китайском, так что подробности, если и есть, не поймешь.

И внизу странички http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=163014&sid=0538c5a4c2e3d519be13059aa61a2525 есть разные списки 100-мм снарядов, добытые израильскими энтузиастами.

Но факт, что ничего новее БМ25 из серийно выпускаемого советского/российского производства нет.
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.10.2010 17:43:27)
Дата 02.10.2010 18:17:53

Re: БОПС для...


>Однако на 2009 г. румынский BM-412 уже не рекламировался, то есть, похоже, так и остался "инициативной разработкой" или же был выпущен мелкой опытной партией по повышенной цене.

А чем тогда они свои Т-55 и "бизонов" вооружили? Все же слышал это их основной бпс.

>Но факт, что ничего новее БМ25 из серийно выпускаемого советского/российского производства нет.

Не факт, нужно уточнить и поискать, был вроде еще после него с новым ведущим устройством снаряд.
От Д.И.У.
К Harkonnen (02.10.2010 18:17:53)
Дата 03.10.2010 16:03:05

Re: БОПС для...

>>Однако на 2009 г. румынский BM-412 уже не рекламировался, то есть, похоже, так и остался "инициативной разработкой" или же был выпущен мелкой опытной партией по повышенной цене.
>
>А чем тогда они свои Т-55 и "бизонов" вооружили? Все же слышал это их основной бпс.

А кто мешает пользоваться старыми запасами, высвобождающимися по всей Вост. Европе? Может быть, некоторую партию и закупили. Однако сейчас у производителя даже сайт не работает - http://www.aeroteh-sa.ro/

Большой вопрос, так ли нужен BM-412 Румынии в принципе. Он минимально эффективен против Т-72М1 и Т-64Б, танков старее у "основных противников" почти не осталось.

>>Но факт, что ничего новее БМ25 из серийно выпускаемого советского/российского производства нет.
>
>Не факт, нужно уточнить и поискать, был вроде еще после него с новым ведущим устройством снаряд.

Если нет никаких следов (между тем уже 2010 г.), откуда ему быть. И зачем он нужен. В лоб современные танки не пробьет всё равно, а в борт и легкую бронетехнику пробьют и старые образцы.

По этой причине и все условно новые зарубежные образцы - маргинальная экзотика и спросом не пользуются. Исключения единичны. Может быть, во время ирано-иракской войны был нужен снаряд для борьбы с "Чифтенами" - но только в 1980-е гг. (против Т-72С 90-х он бесполезен). Перу нужен снаряд для борьбы с чилийскими Леопард-1 поздних моделей.
Но подавляющему большинству достаточно снарядов советского выпуска и столь же старых чехословацких или югославских. "Ездящий" парк Т-55 ужимается, старые запасы снарядов высвобождаются и почти бесплатны. "Современное дополнение" имеет смысл только китайское, дешевое.
От Steven Steel
К Lans (30.09.2010 13:03:58)
Дата 30.09.2010 23:29:03

А где используется аббревиатура "БОПС"?

>Кто в курсе, сколько и какие (индекс) БОПС

Я когда в отрасли работал всегда встречал только "ОБПС" или как сокращение/жаргонизм "БПС". От куда этот "БОПС" вылез?
От sprut
К Steven Steel (30.09.2010 23:29:03)
Дата 01.10.2010 13:33:41

Re: А где...

Приветствую
>>Кто в курсе, сколько и какие (индекс) БОПС
>
>Я когда в отрасли работал всегда встречал только "ОБПС" или как сокращение/жаргонизм "БПС". От куда этот "БОПС" вылез?

В танковых СУО такой снаряд запоминается как БПС


С уважением, Sprut
От Д.И.У.
К Lans (30.09.2010 13:03:58)
Дата 30.09.2010 14:00:45

Re: БОПС для...

>Кто в курсе, сколько и какие (индекс) БОПС было разработано для 100-мм Д-10?
>Помимо рекламируемого 3БМ25 / 3УБМ11..

В зарубежных таблицах не значится советских БОПС более поздних, чем 3БМ25 (конец 1970-х) - пробив. 320 мм за 1 км или 280 мм за 2 км.
Но есть бельгийский 100-мм Mecar M-1000 (пробив. 380 мм за 1 км).
И есть китайско-пакистанские с неизвестными индексами (300 мм за 2 км).
От Lans
К Д.И.У. (30.09.2010 14:00:45)
Дата 30.09.2010 14:25:55

Re: БОПС для...

>В зарубежных таблицах не значится советских БОПС более поздних, чем 3БМ25 (конец 1970-х) - пробив. 320 мм за 1 км или 280 мм за 2 км.
мне говорили что подобных снарядов было разработано штук 5...
вообще на форуме кто нибудь есть кто знает тему не по зарубежным таблицам?
От Д.И.У.
К Lans (30.09.2010 14:25:55)
Дата 30.09.2010 15:42:19

Re: БОПС для...

>>В зарубежных таблицах не значится советских БОПС более поздних, чем 3БМ25 (конец 1970-х) - пробив. 320 мм за 1 км или 280 мм за 2 км.
>мне говорили что подобных снарядов было разработано штук 5...
>вообще на форуме кто нибудь есть кто знает тему не по зарубежным таблицам?

Всего лишь хотел заметить, что на сегодняшнем парке Т-55 по всему миру нет советских БОПС лучше 3БМ25 (есть только более старые БПС, типа 3БМ8). То есть если что-то другое и было разработано, то в серию не пошло и практическим пользователям не доступно.

Но так как вопрос, очевидно, касался разработок как таковых, вне связи с производством и поставкой, то извиняюсь за ошибочное вторжение.
От Lans
К Д.И.У. (30.09.2010 15:42:19)
Дата 30.09.2010 19:46:58

Re: БОПС для...

>Всего лишь хотел заметить, что на сегодняшнем парке Т-55 по всему миру нет советских БОПС лучше 3БМ25 (есть только более старые БПС, типа 3БМ8). То есть если что-то другое и было разработано, то в серию не пошло и практическим пользователям не доступно.
ок, благодарю... выходит БПС/БОПС для Д-10 было ТРИ (серийных): БМ8, БМ20 и БМ25...так что ли...
>Но так как вопрос, очевидно, касался разработок как таковых, вне связи с производством и поставкой, то извиняюсь за ошибочное вторжение.
все ок, я всегда за конструктивный разговор :-)
От Д.И.У.
К Lans (30.09.2010 19:46:58)
Дата 30.09.2010 21:06:07

Re: БОПС для...

>ок, благодарю... выходит БПС/БОПС для Д-10 было ТРИ (серийных): БМ8, БМ20 и БМ25...так что ли...

В табличке http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/artyboe/data/ic_nomenrussiaartyartyboe/2/ есть еще некий БМ10.
Также есть китайско-пакистанские аналоги, югославский М98 (сравнимый с БМ25) и бельгийский Мекар М1000, который немного лучше и на уровне 105-мм израильского М111 или американского М735 или 115-мм БМ21 для Т-62.
Это всё. Ничего более передового от Сомали до Никарагуа не имеется.
Причем самым "стандартным" остается БМ8, с 1968 г.
От Lans
К Д.И.У. (30.09.2010 21:06:07)
Дата 01.10.2010 21:55:49

Re: БОПС для...

>В табличке http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/artyboe/data/ic_nomenrussiaartyartyboe/2/ есть еще некий БМ10.
его можно вычеркивать, это 125-мм БОПС
вообще www.militaryparitet.com мягко говря ненадежный источник. убеждался в этом не раз...
От Lans
К Д.И.У. (30.09.2010 21:06:07)
Дата 30.09.2010 21:50:03

Re: БОПС для...

>Причем самым "стандартным" остается БМ8, с 1968 г.
хм... первый БПС с 1968 г.? а откуда инфа? долго как то доводили...
От Lans
К Lans (30.09.2010 21:50:03)
Дата 30.09.2010 21:52:34

Re: БОПС для...

>хм... первый БПС с 1968 г.?
ага, по указанной ссылке с 1964 г.,...
КС получается всего ДВА?
От Д.И.У.
К Lans (30.09.2010 21:52:34)
Дата 30.09.2010 22:59:50

Re: БОПС для...

>>хм... первый БПС с 1968 г.?
>ага, по указанной ссылке с 1964 г.,...

В серийном общедоступном производстве с 1968 г.
Распечатал я лет пять назад список американского происхождения, но выходных данных на нем нет. Можно поискать в Интернете по 3BM8 и APFSDS BM8, но зачем. Вопрос несущественный.

>КС получается всего ДВА?

Наверное. Иностранных разработок нет совсем.