От Гегемон
К Bogun
Дата 01.10.2010 01:58:43
Рубрики Современность; Армия;

Посмотрим в другом разрезе

Скажу как гуманитарий

>И на выходе, спустя 10 лет службы в резерве Вы получите бойца уровня нынешнего контрактника-дембеля (которых уже в России накопилось прилично с учетом массового нежелания подписывать второй контракт), которого просто некуда девать (как я говорил выше для нынешней РА много резервистов не нужно). Разве что если китайские танки под Москвой будут.
Китайские танки под Москвой не рассматриваем.

>Такой резерв нужен армиям с контрактным способом комплектования для накопления запаса военнообученных (так как контрактников ежегодно покиадет армию не так и много, особенно если служат они два-три срока).
Не вижу разницы. Что контрактник, что срочник покидают армию и прочно забывают свои навыки и познания.
Хочется иметь обученный резерв - надо его заводить, а не рассчитывать не тех, кто когда-то слдужил в армии и, возможно, обучался специальности.

>А для России куда более важный приоритет - повысить качество личного состава на действительной службе, что явно не просто так как в основной своей массе это срочники, которые служат мало и куда гребут а-ля "ДМБ", так как их надо много и выбирать особо не приходится. Потому в нынешнем виде "бригады постоянной готовности" в реальных БД врядли будут способны выставить более двух сводных БТГ.
Это, безусловно, очень важно.

>Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
Тогда не из кого будет разворачивать БХВТ хотя бы в оккупационно-противопартизанскую бригаду.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.


С уважением
От Bogun
К Гегемон (01.10.2010 01:58:43)
Дата 01.10.2010 08:49:55

Re: Посмотрим в...


>>Такой резерв нужен армиям с контрактным способом комплектования для накопления запаса военнообученных (так как контрактников ежегодно покиадет армию не так и много, особенно если служат они два-три срока).
>Не вижу разницы. Что контрактник, что срочник покидают армию и прочно забывают свои навыки и познания.
>Хочется иметь обученный резерв - надо его заводить, а не рассчитывать не тех, кто когда-то слдужил в армии и, возможно, обучался специальности.

И что мешает призывать на периодические сборы бывших контрактников (которые до выхода в запас заметно лучше обучены, чем исходный материал для данного резерва), а обязательно надо плодить новых резервистов?
А разница с контрактной армией принципиальная. Там Резервисты накапливаются намного медленнее. Например, при среднем пятилетнем сроке службы по контракту каждый год запас пополняется на 1/5 от количества контрактников. А в РА одних срочников каждый год отправляется в запас 100%. Т.е. Если расчитывать на мобилизацию резервистов с 20 до 35 лет (считаем возраст призыва 20 лет), то при контрактной форме комплектования имеем запас 200% от армии мирного времени (5 лет на действительной службе и 10 в резерве), а призывной - 1400% (1 год дейстиельной службы и 14 лет резерва). Последнее в российских условиях дает почти 8 млн. только бывших срочников-резервистов, не считая контрактников.
Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.

>>Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
>Тогда не из кого будет разворачивать БХВТ хотя бы в оккупационно-противопартизанскую бригаду.

Вам мало нескольких млн. резервистов (из которых только предыдущего года службы, т.е. еще не забывших с какой стороны за автомат браться - 550 тыс.) для укомплектования нескольких десятков БХВТ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (01.10.2010 08:49:55)
Дата 01.10.2010 16:02:37

Re: Посмотрим в...

Скажу как гуманитарий

>>Хочется иметь обученный резерв - надо его заводить, а не рассчитывать не тех, кто когда-то слдужил в армии и, возможно, обучался специальности.
>И что мешает призывать на периодические сборы бывших контрактников (которые до выхода в запас заметно лучше обучены, чем исходный материал для данного резерва), а обязательно надо плодить новых резервистов?
Никто не мешает. А почему бывшим контрактникам такая вдруг нагрузка и неравенство выпадают?

>А разница с контрактной армией принципиальная. Там Резервисты накапливаются намного медленнее. Например, при среднем пятилетнем сроке службы по контракту каждый год запас пополняется на 1/5 от количества контрактников. А в РА одних срочников каждый год отправляется в запас 100%. Т.е. Если расчитывать на мобилизацию резервистов с 20 до 35 лет (считаем возраст призыва 20 лет), то при контрактной форме комплектования имеем запас 200% от армии мирного времени (5 лет на действительной службе и 10 в резерве), а призывной - 1400% (1 год дейстиельной службы и 14 лет резерва). Последнее в российских условиях дает почти 8 млн. только бывших срочников-резервистов, не считая контрактников.
И какова ценность этих резервистов изз числа вчерашних недообученных срочников?

>Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.
Но такого количества резервистов и не надо.

>>>Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
>>Тогда не из кого будет разворачивать БХВТ хотя бы в оккупационно-противопартизанскую бригаду.
>Вам мало нескольких млн. резервистов (из которых только предыдущего года службы, т.е. еще не забывших с какой стороны за автомат браться - 550 тыс.) для укомплектования нескольких десятков БХВТ?
Не нужны несколько миллионов потенциальных резервистов, которые когда-то держались за автомат. Нужны люди, которые держатся за автомат систематически и которых можно сдернуть и быстро поставить в строй в слаженных подразделениях.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Гегемон (01.10.2010 16:02:37)
Дата 01.10.2010 16:40:40

Re: Посмотрим в...

>Скажу как гуманитарий

>>>Хочется иметь обученный резерв - надо его заводить, а не рассчитывать не тех, кто когда-то слдужил в армии и, возможно, обучался специальности.
>>И что мешает призывать на периодические сборы бывших контрактников (которые до выхода в запас заметно лучше обучены, чем исходный материал для данного резерва), а обязательно надо плодить новых резервистов?
>Никто не мешает. А почему бывшим контрактникам такая вдруг нагрузка и неравенство выпадают?

Потому что они лучше подготовлены и выгоднее тратить ограниченные средства на поддержания их навыков.

>>А разница с контрактной армией принципиальная. Там Резервисты накапливаются намного медленнее. Например, при среднем пятилетнем сроке службы по контракту каждый год запас пополняется на 1/5 от количества контрактников. А в РА одних срочников каждый год отправляется в запас 100%. Т.е. Если расчитывать на мобилизацию резервистов с 20 до 35 лет (считаем возраст призыва 20 лет), то при контрактной форме комплектования имеем запас 200% от армии мирного времени (5 лет на действительной службе и 10 в резерве), а призывной - 1400% (1 год дейстиельной службы и 14 лет резерва). Последнее в российских условиях дает почти 8 млн. только бывших срочников-резервистов, не считая контрактников.
>И какова ценность этих резервистов изз числа вчерашних недообученных срочников?

Лучше чем у срочников на действительной службе и лучше, чем у граждаснких резервистов первых лет (точнее можно сказать при конкретизации данных об интенсивности подготовки данных резервистов) службы в резерве.

>>Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.
>Но такого количества резервистов и не надо.

Может и не надо (зато это наглядно показывает, что резервистов в России и при нынешней системе может быть более чем много), но главное что при контрактном способе комплектования их может и не хватить.

>>>>Вот это проблема, а не плодить очередных ненужных резервистов.
>>>Тогда не из кого будет разворачивать БХВТ хотя бы в оккупационно-противопартизанскую бригаду.
>>Вам мало нескольких млн. резервистов (из которых только предыдущего года службы, т.е. еще не забывших с какой стороны за автомат браться - 550 тыс.) для укомплектования нескольких десятков БХВТ?
>Не нужны несколько миллионов потенциальных резервистов, которые когда-то держались за автомат. Нужны люди, которые держатся за автомат систематически и которых можно сдернуть и быстро поставить в строй в слаженных подразделениях.

...вот и стоит систематически привлекать на сборы бывших контрактников.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (01.10.2010 16:40:40)
Дата 01.10.2010 16:56:08

Re: Посмотрим в...

Скажу как гуманитарий

>>Никто не мешает. А почему бывшим контрактникам такая вдруг нагрузка и неравенство выпадают?
>Потому что они лучше подготовлены и выгоднее тратить ограниченные средства на поддержания их навыков.
Это не основание для того, чтобы дергать человека на сборы. Ну, была у него в молодости ошибка - служил государству по контракту.

>>И какова ценность этих резервистов изз числа вчерашних недообученных срочников?
>Лучше чем у срочников на действительной службе и лучше, чем у граждаснких резервистов первых лет (точнее можно сказать при конкретизации данных об интенсивности подготовки данных резервистов) службы в резерве.
Они поддерживают навыки?

>>>Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.
>>Но такого количества резервистов и не надо.
>Может и не надо (зато это наглядно показывает, что резервистов в России и при нынешней системе может быть более чем много), но главное что при контрактном способе комплектования их может и не хватить.
Резервистов нужно систематически готовить, а для этого необходимо давать им какие-то бонусы. Если мы хотим иметь готовых быстро (что по нынешним временам существенно) встать в строй резервистов, а не толпу когда-то отслуживших людей.

>>Не нужны несколько миллионов потенциальных резервистов, которые когда-то держались за автомат. Нужны люди, которые держатся за автомат систематически и которых можно сдернуть и быстро поставить в строй в слаженных подразделениях.
>...вот и стоит систематически привлекать на сборы бывших контрактников.
Ну так не будет бывших контрактников - отказалась армия от контрактизации.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением
От Bogun
К Гегемон (01.10.2010 16:56:08)
Дата 01.10.2010 17:29:57

Re: Посмотрим в...

>Скажу как гуманитарий

>>>Никто не мешает. А почему бывшим контрактникам такая вдруг нагрузка и неравенство выпадают?
>>Потому что они лучше подготовлены и выгоднее тратить ограниченные средства на поддержания их навыков.
>Это не основание для того, чтобы дергать человека на сборы. Ну, была у него в молодости ошибка - служил государству по контракту.

>>>И какова ценность этих резервистов изз числа вчерашних недообученных срочников?
>>Лучше чем у срочников на действительной службе и лучше, чем у граждаснких резервистов первых лет (точнее можно сказать при конкретизации данных об интенсивности подготовки данных резервистов) службы в резерве.
>Они поддерживают навыки?

Если на это тратить деньги, то будут. Ровно как и предложенная система резерва без финансирования подготовки будет бутафорией.
Но у резервистов ушедших в запас в прошлом году навыки еще не утрачены (а их продуцируется по 550 тыс. в год, чего более чем достаточно на данном этапе для РА), в отличии от проектных резервистов из гражданских, у которых и навыков то нет.
Т.е. если расчитывать на использование при мобразвертывании запасных последнего года, то и вопрос с поддержанием навыков отпадает. Так как на следующий год будет новые 550 тыс. запасных.

>>>>Вот потому разница между данными способами комплектования и принципиальная в плане накопления резерва.
>>>Но такого количества резервистов и не надо.
>>Может и не надо (зато это наглядно показывает, что резервистов в России и при нынешней системе может быть более чем много), но главное что при контрактном способе комплектования их может и не хватить.
>Резервистов нужно систематически готовить, а для этого необходимо давать им какие-то бонусы. Если мы хотим иметь готовых быстро (что по нынешним временам существенно) встать в строй резервистов, а не толпу когда-то отслуживших людей.

Если есть деньги на подготовку, то бонусы не обязательны. Можно просто призывать бывших контрактников.

>>>Не нужны несколько миллионов потенциальных резервистов, которые когда-то держались за автомат. Нужны люди, которые держатся за автомат систематически и которых можно сдернуть и быстро поставить в строй в слаженных подразделениях.
>>...вот и стоит систематически привлекать на сборы бывших контрактников.
>Ну так не будет бывших контрактников - отказалась армия от контрактизации.

Не на 100%. Какое-то количество контрактников остается. В тех же ВДВ или "чеченских" бригадах. Не говоря уже о планах использовать контрактников на командных должностях и разных дорогостоящих в подготовке (типа экипажи Т-90А).
Но главное, что каждый год в запас уходит 550 тыс. с неутраченными навыками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (01.10.2010 17:29:57)
Дата 01.10.2010 17:46:04

Re: Посмотрим в...

Скажу как гуманитарий

>Если на это тратить деньги, то будут. Ровно как и предложенная система резерва без финансирования подготовки будет бутафорией.
Тратить деньги надо.

>Но у резервистов ушедших в запас в прошлом году навыки еще не утрачены (а их продуцируется по 550 тыс. в год, чего более чем достаточно на данном этапе для РА), в отличии от проектных резервистов из гражданских, у которых и навыков то нет.
А кто говорит о резервистах из гражданских?

>Т.е. если расчитывать на использование при мобразвертывании запасных последнего года, то и вопрос с поддержанием навыков отпадает. Так как на следующий год будет новые 550 тыс. запасных.
И куда их? Сажать дедов на шею опытным только в поддержании чистоты сержантам из сокращенных частей?

>>Резервистов нужно систематически готовить, а для этого необходимо давать им какие-то бонусы. Если мы хотим иметь готовых быстро (что по нынешним временам существенно) встать в строй резервистов, а не толпу когда-то отслуживших людей.
>Если есть деньги на подготовку, то бонусы не обязательны. Можно просто призывать бывших контрактников.
Бонусы обязательны всегда. Между прочим, призыв резервистов - это натуральная повинность. Почему она распостраняется только на бывших контрактников?

>>Ну так не будет бывших контрактников - отказалась армия от контрактизации.
>Не на 100%. Какое-то количество контрактников остается. В тех же ВДВ или "чеченских" бригадах. Не говоря уже о планах использовать контрактников на командных должностях и разных дорогостоящих в подготовке (типа экипажи Т-90А).
Но речь-то не о них.

>Но главное, что каждый год в запас уходит 550 тыс. с неутраченными навыками.
И что с того? Они способны за несколько дней превратиться в роты, батальоны и бригады?

С уважением