От AFirsov
К А.Погорилый
Дата 01.10.2010 19:09:42
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Вопрос про...

>Много на тему этого пакта спекуляций и измышлений.

>Но что-то я не встречал внятного ответа на вопрос - а что было бы, если бы СССР его не подписал?

Высокая вероятность войны "за польское наследство" - ибо после разгрома "от моря и до моря"
возникал вопрос - кто оккупирует западные украины России. Тут можно было нарваться и Гитлеру
и нам. Так что провести черту, через которую не перелезают обе "невоюющие стороны" было
очевидно выгодно и им и нам. А как еще можно заключать пакт о ненападении со страной,
с которой нет общей границы?

От А.Погорилый
К AFirsov (01.10.2010 19:09:42)
Дата 01.10.2010 20:48:40

Re: Вопрос про...

>>Но что-то я не встречал внятного ответа на вопрос - а что было бы, если бы СССР его не подписал?
>
>Высокая вероятность войны "за польское наследство" - ибо после разгрома "от моря и до моря" возникал вопрос - кто оккупирует западные украины России. Тут можно было нарваться и Гитлеру и нам.
>Так что провести черту, через которую не перелезают обе "невоюющие стороны" было очевидно выгодно и им и нам.

Это да. С учетом того что восточная граница Польши сильно восточнее "линии Керзона", при падении Польши возникает вполне понятная неопределенность.
Немцам, чтобы боеспособной армией стать на восточной границе Польши или хотя бы на "линии Керзона", нужен был в самом оптимистичном варианте месяц - ведь после разгрома польских вооруженных сил надо войска переместить, привести в порядок после боев, наладить линии снабжения. В "умеренно оптимистичном" варианте пахнет парой месяцев. То есть у СССР есть вполне достаточное время на мобилизацию армии и переброску ее на западную границу.


>А как еще можно заключать пакт о ненападении со страной, с которой нет общей границы?

Легко. США вообще отделены от Германии океаном, а еще как поучаствовали против нее в обеих мировых войнах.

"Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу. "

Это главные статьи ПМР. Так что ситуации войны Германия-Польша или Германия-Франция (а равно СССР-лимитрофы и т.п.) под этот пакт очень даже подпадали.

От БорисК
К А.Погорилый (01.10.2010 20:48:40)
Дата 02.10.2010 07:46:07

Re: Вопрос про...

>"Статья I

>Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

>Статья II

>В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу. "

>Это главные статьи ПМР. Так что ситуации войны Германия-Польша или Германия-Франция (а равно СССР-лимитрофы и т.п.) под этот пакт очень даже подпадали.

Давайте сравним эти статьи со статьями "Договора о ненападении и нейтралитете между СССР и Германией" от 24.04.1926, действовавшего во время заключения ПМР:

Статья 1.

Основой взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией остается Рапалльский договор.
Правительство Союза Советских Социалистических Республик и Германское Правительство будут и впредь поддерживать дружественный контакт с целью достижения согласования всех вопросов политического н экономического свойства, касающихся совместно обеих стран.

Статья 2.

В случае, если одна из договаривающихся сторон, несмотря на миролюбивый образ действий, подвергнется нападению третьей держаны или группы третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.


Обратите внимание, что ситуации войны Германия-Польша или Германия-Франция (а равно СССР-лимитрофы и т.п.) под этот договор точно так же подпадали, как и под ПМР. Учитывая, конечно, что с точки зрения Гитлера война с Польшей была ответом на внезапную польскую всеобщую мобилизацию, многочисленные польские провокации и, наконец, на нападение польских солдат на германскую территорию. А Франция вообще первой объявила войну Германии.

Так что на самом деле главным в ПМР был приложенный к нему секретный дополнительный протокол. Тот, да, аналогов не имел (С).