От Д.И.У.
К Andreas
Дата 28.09.2010 16:22:34
Рубрики ВВС;

Re: Ирак купит...

>>Ирак купит у США истребителей F-16 на четыре миллиарда долларов Правительство Ирака заказало у США 18 истребителей Lockheed Martin F-16IQ Fighting Falcon с вооружением и сопутствующим оборудованием, сообщает Flightglobal. Управление военного сотрудничества Министерства обороны США уже уведомило Конгресс о возможной поставке самолетов Ираку. В случае, если сделка получит одобрение, ее сумма составит 4.2 миллиарда долларов.
>
>Из чего следует "по цене F-22"?
>В подобных контрактах стоимость собственно бортов - меньше трети общей суммы.

>Например в марокканском контракте в 2,4 миллиарда стоимость собственно самолетов - 840 миллионов.

Заметьте: для Ирака 18 за 4,2 млрд., для Марокко - 24 за 2,4 млрд. (что тоже очень недешево).
При том, что это почти идентичные Ф-16 Блок 52; ни в комплектации, ни в наборе вооружения иракских самолетов нет ничего "эксклюзивного". Радар щелевой, не АФАР.
Их ближайшие аналоги - МиГ-29СМТ. Иракские Ф-16 Блок 52 посильнее по наземным целям (благодаря наличию подвесных контейнеров - хотя их и для МиГ-29СМТ можно закупить), но с урезанными возможностями воздушного боя (из-за отсутствия ракет с АРГСН).
От Гриша
К Д.И.У. (28.09.2010 16:22:34)
Дата 28.09.2010 17:32:30

Re: Ирак купит...

>Заметьте: для Ирака 18 за 4,2 млрд., для Марокко - 24 за 2,4 млрд. (что тоже очень недешево).
>При том, что это почти идентичные Ф-16 Блок 52; ни в комплектации, ни в наборе вооружения иракских самолетов нет ничего "эксклюзивного". Радар щелевой, не АФАР.
>Их ближайшие аналоги - МиГ-29СМТ. Иракские Ф-16 Блок 52 посильнее по наземным целям (благодаря наличию подвесных контейнеров - хотя их и для МиГ-29СМТ можно закупить), но с урезанными возможностями воздушного боя (из-за отсутствия ракет с АРГСН).

Думаю что на данный момент в Морокко имеется гораздо больше инфраструктуры (и не только физической ) для поддержки данных Ф-16, чем в Ираке. Соответственно, Иракский контракт дороже, ибо в Ираке надо все делать практически с нуля.
От Д.И.У.
К Гриша (28.09.2010 17:32:30)
Дата 28.09.2010 19:08:57

Re: Ирак купит...

>>Заметьте: для Ирака 18 за 4,2 млрд., для Марокко - 24 за 2,4 млрд. (что тоже очень недешево).
>>При том, что это почти идентичные Ф-16 Блок 52; ни в комплектации, ни в наборе вооружения иракских самолетов нет ничего "эксклюзивного". Радар щелевой, не АФАР.
>>Их ближайшие аналоги - МиГ-29СМТ. Иракские Ф-16 Блок 52 посильнее по наземным целям (благодаря наличию подвесных контейнеров - хотя их и для МиГ-29СМТ можно закупить), но с урезанными возможностями воздушного боя (из-за отсутствия ракет с АРГСН).
>
>Думаю что на данный момент в Морокко имеется гораздо больше инфраструктуры (и не только физической ) для поддержки данных Ф-16, чем в Ираке. Соответственно, Иракский контракт дороже, ибо в Ираке надо все делать практически с нуля.

В контракте для Ирака "инфраструктура" не указана. Если она и будет делаться, то за отдельные деньги.

Кстати, в варианте "по земле" набор вооружения для иракских Ф-16 тоже убогий - только "Мейверики" и УАБ с лазерным наведением калибра 227 и 900 кг. Ни JDAMов и JSOW, ни HARMов. Никаких изощренных даталинков тоже нет.
В общем, уровень 15-летней давности, а по "воздух-воздух" - даже 20-летней. Фактически как самый скромный МиГ-29СМТ, но за цену в 5 раз выше.
От tarasv
К Д.И.У. (28.09.2010 19:08:57)
Дата 28.09.2010 19:23:33

Re: Ирак купит...

>В контракте для Ирака "инфраструктура" не указана. Если она и будет делаться, то за отдельные деньги.

Там какраз указана полная инфраструктурас нуля вплоть до поставок топлива и включая наземный тренажер который сам почти как самолет стоит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гриша
К Д.И.У. (28.09.2010 19:08:57)
Дата 28.09.2010 19:17:46

Re: Ирак купит...

>>Думаю что на данный момент в Морокко имеется гораздо больше инфраструктуры (и не только физической ) для поддержки данных Ф-16, чем в Ираке. Соответственно, Иракский контракт дороже, ибо в Ираке надо все делать практически с нуля.
>
>В контракте для Ирака "инфраструктура" не указана. Если она и будет делаться, то за отдельные деньги.

Also included: site survey, support equipment, tanker support, ferry services, Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD), repair and return, modification kits, spares and repair parts, construction, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services , ground based flight simulator, and other related elements of logistics support.

От Д.И.У.
К Гриша (28.09.2010 19:17:46)
Дата 28.09.2010 19:42:39

Re: Ирак купит...

>>>Думаю что на данный момент в Морокко имеется гораздо больше инфраструктуры (и не только физической ) для поддержки данных Ф-16, чем в Ираке. Соответственно, Иракский контракт дороже, ибо в Ираке надо все делать практически с нуля.
>>
>>В контракте для Ирака "инфраструктура" не указана. Если она и будет делаться, то за отдельные деньги.
>
>Also included: site survey, support equipment, tanker support, ferry services, Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD), repair and return, modification kits, spares and repair parts, construction, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services , ground based flight simulator, and other related elements of logistics support.

Хорошо, указано. Тем не менее, гигантскую разницу в цене это не объясняет. Марокко, как и Ирак, прежде не использовало Ф-16 (из амер. истр. - только Ф-5Е). С другой стороны, Ирак не такая отсталая страна, тем более, в ней уже 7 лет находятся американские войска и базы.
От Гриша
К Д.И.У. (28.09.2010 19:42:39)
Дата 28.09.2010 19:51:14

Re: Ирак купит...

>Хорошо, указано. Тем не менее, гигантскую разницу в цене это не объясняет. Марокко, как и Ирак, прежде не использовало Ф-16 (из амер. истр. - только Ф-5Е). С другой стороны, Ирак не такая отсталая страна, тем более, в ней уже 7 лет находятся американские войска и базы.

Не отсталая, но страна в которой ВВС в принципе не летали 7 лет, и до того еще 10 летали ооочень ограничено. Т.Е, полностью отстутствует нижнее и среднее лётное звено и все системы технической поддержки.
От Д.И.У.
К Гриша (28.09.2010 19:51:14)
Дата 28.09.2010 20:09:17

Re: Ирак купит...

>>Хорошо, указано. Тем не менее, гигантскую разницу в цене это не объясняет. Марокко, как и Ирак, прежде не использовало Ф-16 (из амер. истр. - только Ф-5Е). С другой стороны, Ирак не такая отсталая страна, тем более, в ней уже 7 лет находятся американские войска и базы.
>
>Не отсталая, но страна в которой ВВС в принципе не летали 7 лет, и до того еще 10 летали ооочень ограничено. Т.Е, полностью отстутствует нижнее и среднее лётное звено и все системы технической поддержки.

Нижнее и среднее лётное звено и все системы технической поддержки не отсутствуют, но потеряли квалификацию за 7 лет простоя (хотя до того имели квалификацию не хуже марокканской, в т.ч. и на истребителях "западного типа" - Мираж Ф1). Восстановление их для всего одной "упрощенной" эскадрильи не может стоить пару миллиардов $.
Некоторые из многочисленных иракских авиабаз наверняка использовались США, т.е. содержались в порядке, и должны теперь высвобождаться в связи с сокращением прямого ам. присутствия.

То есть ссылки на "воссоздание инфраструктуры" как причину завышенных цен - фиговый листок, не более.
Вообще все ам. контракты для новой иракской армии идут по фантастически завышенным ценам, по сравнению с другими странами. Это система, не отдельный случай.
От Гриша
К Д.И.У. (28.09.2010 20:09:17)
Дата 28.09.2010 20:37:15

Ре: Ирак купит...

>Нижнее и среднее лётное звено и все системы технической поддержки не отсутствуют, но потеряли квалификацию за 7 лет простоя (хотя до того имели квалификацию не хуже марокканской, в т.ч. и на истребителях "западного типа" - Мираж Ф1). Восстановление их для всего одной "упрощенной" эскадрильи не может стоить пару миллиардов $.

Откуда? Вы думаете последние 7 лет состав иракскиx ВВС просто сидел в офисаx и ждал пока им вернут самолеты??? Да они все пооткрывали магазинчики, водят такси, в лучшем случае устроились работать в иракском министерстве транспорта. Единственные люди которые могли иметь более менее нормальный командный опыт в иракскиx ВВС это бывшие комески которые летали в 1991-м и сечас на генеральскиx должностяx. Все остальные - в лучшем случае ерзац, как Швейцарский ВМФ.

>Некоторые из многочисленных иракских авиабаз наверняка использовались США, т.е. содержались в порядке, и должны теперь высвобождаться в связи с сокращением прямого ам. присутствия.

Да, поддерживались, в смысле того что здания наверняка соxранны. А вот все причиндалы к ним я думаю уедут обратно в США.
От Д.И.У.
К Гриша (28.09.2010 20:37:15)
Дата 28.09.2010 22:41:48

Ре: Ирак купит...

>>Нижнее и среднее лётное звено и все системы технической поддержки не отсутствуют, но потеряли квалификацию за 7 лет простоя (хотя до того имели квалификацию не хуже марокканской, в т.ч. и на истребителях "западного типа" - Мираж Ф1). Восстановление их для всего одной "упрощенной" эскадрильи не может стоить пару миллиардов $.
>
>Откуда? Вы думаете последние 7 лет состав иракскиx ВВС просто сидел в офисаx и ждал пока им вернут самолеты??? Да они все пооткрывали магазинчики, водят такси, в лучшем случае устроились работать в иракском министерстве транспорта. Единственные люди которые могли иметь более менее нормальный командный опыт в иракскиx ВВС это бывшие комески которые летали в 1991-м и сечас на генеральскиx должностяx. Все остальные - в лучшем случае ерзац, как Швейцарский ВМФ.

18 истребителей - это мизер для страны, чьи ВВС включали сотни боевых самолетов не так давно. Кто-то наверняка летает и обслуживает самолеты в других арабских странах. И даже с нуля подготовить 25 пилотов и сотню техников - никак не два миллиарда долларов. Хотя контракт наверняка не предполагает такую многолетнюю подготовку, разве что курсы повышения квалификации.

>>Некоторые из многочисленных иракских авиабаз наверняка использовались США, т.е. содержались в порядке, и должны теперь высвобождаться в связи с сокращением прямого ам. присутствия.
>
>Да, поддерживались, в смысле того что здания наверняка соxранны. А вот все причиндалы к ним я думаю уедут обратно в США.

ВПП, здания и сооружения, хранилища - это основная, наиболее дорогая часть инфраструктуры, которая должна иметься в Ираке в избытке. А дооборудовать уже имеющуюся авиабазу для базирования одной эскадрильи - мелочь, никак не тянущая на два миллиарда долл. (за такие деньги можно в самом деле с нуля построить пару авиабаз с ВПП в три километра).
От Гриша
К Д.И.У. (28.09.2010 22:41:48)
Дата 28.09.2010 23:31:51

Ре: Ирак купит...

>18 истребителей - это мизер для страны, чьи ВВС включали сотни боевых самолетов не так давно. Кто-то наверняка летает и обслуживает самолеты в других арабских странах. И даже с нуля подготовить 25 пилотов и сотню техников - никак не два миллиарда долларов. Хотя контракт наверняка не предполагает такую многолетнюю подготовку, разве что курсы повышения квалификации.

Ну да - делать другим арабским странам нечего кроме как иракскиx летчиков на работу принимать. У ниx своя коньюнктура на эти места есть. Впрочем если найдете примеры подобные, с удовольствием почитаю про ниx.

А подготовка персонала - только один из пунктов данного контракта.

>ВПП, здания и сооружения, хранилища - это основная, наиболее дорогая часть инфраструктуры, которая должна иметься в Ираке в избытке. А дооборудовать уже имеющуюся авиабазу для базирования одной эскадрильи - мелочь, никак не тянущая на два миллиарда долл. (за такие деньги можно в самом деле с нуля построить пару авиабаз с ВПП в три километра).
А там уже не два миллиарда остается, надо же отчислить на подготовку 100 теxников и 25 пилотов.
От cocs
К Гриша (28.09.2010 23:31:51)
Дата 28.09.2010 23:49:44

Ре: Ирак купит...

Будьте все здоровы,граждане!

>Ну да - делать другим арабским странам нечего кроме как иракскиx летчиков на работу принимать. У ниx своя коньюнктура на эти места есть. Впрочем если найдете примеры подобные, с удовольствием почитаю про ниx.

В Йемене двоих видел.Летают на 29х.Один как говорили чут ли не генералом был.

cocs