От КарАн
К All
Дата 26.09.2010 23:23:26
Рубрики Танки; Армия; 1941;

Вопрос по Бресту. На фото показуха?

Приветствую!
Или там происходили танковые бои? Судя по нашему, это Т-26
http://www.trixum-s02.de/upload2/P/G/PGQDzJ2ZCM6L128549945914P1216.jpg


http://www.trixum-s02.de/upload2/e/m/emLVJ3ts8oU2128549946081P1216.jpg


http://www.trixum-s02.de/upload2/C/V/CV3pk0JfhG9I128549946269P1216.jpg



С уважением, Андрей
От Ростислав1
К КарАн (26.09.2010 23:23:26)
Дата 28.09.2010 10:59:01

Re: Вопрос по...

Еще вполне может быть, что Т-26 прикрывает действия Сомуа - встав на таком расстоянии откуда был бы виден весь гребень внешнего вала, его экипаж следит за появлением на гребне гранатометчиков (это вероятно помимо стрелков, также прикрывающих танк).

Ибо 22.06 именно гранатометчики подбили два "штуга".

>С уважением, Андрей
От КарАн
К Ростислав1 (28.09.2010 10:59:01)
Дата 28.09.2010 11:00:42

Re: Вопрос по...

>Еще вполне может быть, что Т-26 прикрывает действия Сомуа -
> Ибо 22.06 именно гранатометчики подбили два "штуга".
Вполне - поскольку башня Т-26 и повернута на 2 часа, к нам кормой.

С уважением, Андрей
От Ростислав1
К КарАн (26.09.2010 23:23:26)
Дата 27.09.2010 11:56:35

Re: Вопрос по...

Ствол у Сомуа и Т-26 опускается, и они могут поражать цели находящиеся ниже уровня той поверхности на которой стоят?
Вот такое объяснение:
Сомуа выехал на внешний вал. Этот вал с полудня 24 06 принадлежит немцам. Но немцев что то не видно (кстати не видно и трупов (вероятно собрали) и воронок). О выезде бронетехники не внешний вал есть в воспоминаниях защитников. Итак выезжая на гребень внешнего ваа (защитники в этом сучае находятся в паре метров внизу) бронетехника опускает стволы и начинает бить по той части горжевой казармы, которая прикрывает вход на территорию Восточного форта. Там есть следы обстреа и сейчас.
НЕясно зачем пускают дымы? Защитники в этом сучае танки не подобьют (гранату придется кидать почти над собой и не искючено что более высокий внешний вал уже занят немцами).

От Олег...
К Ростислав1 (27.09.2010 11:56:35)
Дата 27.09.2010 12:00:28

С чего Вы взяли, что это Т-26?

Кроме ходовой он ничем не похож на Т-26. Силует совсем другой.

А ходовая виккерса много где использовалась...
От Ростислав1
К Олег... (27.09.2010 12:00:28)
Дата 27.09.2010 12:02:58

Re: С чего...

Есть несколько фото этой парочки вблизи
От Олег...
К Ростислав1 (27.09.2010 12:02:58)
Дата 27.09.2010 12:03:58

Покажите? (-)
От Ростислав1
К Олег... (27.09.2010 12:03:58)
Дата 27.09.2010 12:06:25

Re: Покажите?

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.0

Там внизу.
От Presscenter
К Ростислав1 (27.09.2010 12:06:25)
Дата 27.09.2010 12:23:05

Да, но тогда вопрос:

Откуда это у немцев в июне-начале июля Т-26, "работающий" за немцев, да еще и непосредственно по Брестской крепости??? Может, все же, это реаьно постановочное фото (исходное ) сделанное много позже окончания боев?
От Василий Дюнов
К Presscenter (27.09.2010 12:23:05)
Дата 28.09.2010 08:22:58

Немецкая 45 пехотная дивизия использовала Т-26

Доброго времени!

Немецкая 45 пехотная дивизия использовала пару трофейных танков
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26b-45_inf_div.html

"в донесениях командир 45-й пехотной дивизии (45 Infantry Division) штурмовавшей Брест докладывает :
25.6. ... Попытки восстановить русские танки могут быть закончены только к 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков «Сомуа» (по всей видимости танки бронепоезда №28 - В.Д.) может быть осуществлён лишь утром 26.6.
26.6. ... Весь день прошёл в ближних боях и подготовке к действию танков. ... Французские и русские трофейные танки всё ещё не готовы вступить в бой.
27.6. ... В районе полудня смогли начать действовать один французский танк «Сомуа» (два других танка 28-го танкового взвода не готовы к вводу в бой) и один русский трофейный танк (второй из-за множественных дефектов двигателя и трансмиссии смог действовать лишь ограниченно)…»

кроме этого действительно использовались и наши БА, все это можно прочитать в книге "Брестская крепость" Р. Алиев. Вече. 2010

С уважением, Василий.

http://beute.narod.ru/
От Ростислав1
К Presscenter (27.09.2010 12:23:05)
Дата 27.09.2010 13:17:53

Re: Да, но...

Вы видели всю подборку? Там еще 88 зенитки ствол торчит.


НЕмцы уже с 23 июня БА-6 использовалли.
От Евгений Путилов
К КарАн (26.09.2010 23:23:26)
Дата 27.09.2010 11:35:16

ИМХО, показуха по случаю приезда фюрера и дуче.

В этом случае хорошо объясним Т-26 у немцев.
От Ростислав1
К Евгений Путилов (27.09.2010 11:35:16)
Дата 27.09.2010 11:44:20

Re: ИМХО, показуха...

В Программу визита это не входило:)
От Евгений Путилов
К Ростислав1 (27.09.2010 11:44:20)
Дата 27.09.2010 12:31:04

Re: ИМХО, показуха...

>В Программу визита это не входило:)

Ну, может быть. Но ведь Сомуа в первый день работали против Цитадели... И Т-26 вроде бы не отмечены в полосе действий 45-й пд в первые дни войны.
От Ростислав1
К Евгений Путилов (27.09.2010 12:31:04)
Дата 27.09.2010 13:16:11

Re: ИМХО, показуха...

НЕт, Сомуа с 26 и тоько против Восточного форта.
Т-26 - ексть на фото.
Спор тоько о том, это они те два что из болота вытащили или из гаража Южного городка притащили.

От Ростислав1
К КарАн (26.09.2010 23:23:26)
Дата 27.09.2010 10:49:51

Re: Вопрос по...

Это уникальные фото!
Т-26 и Сомуа обстрнеивают Восточный форт Бресткой крепости.
Белый дым - что то горит или дымовая завеса.
Причем интересно, что похоже они обстреивают что то находящееся снаружи валов самого форта.
От КарАн
К Ростислав1 (27.09.2010 10:49:51)
Дата 27.09.2010 12:21:29

Спасибо, как раз интересно было Ваше мнение -что это.

>Это уникальные фото!
Оно на торгах, если что.

Однако быстро немцы подсуетились с Т-26.

С уважением, Андрей
От Ростислав1
К КарАн (27.09.2010 12:21:29)
Дата 27.09.2010 13:14:32

Re: Спасибо, как...

Да, будем брать..

Насчет Т-26 - пока не увиде не верил.
Думал они поставии БА-6 и Т-38
>С уважением, Андрей
От Андрей Чистяков
К Ростислав1 (27.09.2010 10:49:51)
Дата 27.09.2010 11:17:27

А откуда у гансов в это время были ходовые Т-26 ? Из "закромов Родины" ? (+)

Здравствуйте,

Или же свежезахваченный трофей ?

Всего хорошего, Андрей.
От Ростислав1
К Андрей Чистяков (27.09.2010 11:17:27)
Дата 27.09.2010 11:43:38

Re: А откуда...

Если я не ошибаюсь - это то что взял I.R. 130 22 июня на переправе у Мухавца. Т.е. эти танки - 22 тд.
Дата снимка - между 26 и 29 июня 1941 г.


>Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Ростислав1 (27.09.2010 10:49:51)
Дата 27.09.2010 10:52:03

Re: Вопрос по...

>Причем интересно, что похоже они обстреивают что то находящееся снаружи валов самого форта.

Перед валом там есть ров, котолрый имеет контр-эскарпную галерею. Обстреливают скорее всего капонир во рву.
От Ростислав1
К Олег... (27.09.2010 10:52:03)
Дата 27.09.2010 11:03:15

Re: Вопрос по...

Это же тот вал который выходит на дорогу "Север-Юг" от Трехарочных до Северных?
Вдвойне интересные фото
Там некая пороховушка, которую я так и не могу вспомнить..Но вход в нее закопчен и она (аернее вход в нее) есть на многих снимках - то просто вход, а то и как вход из которого валит дым. Я кстати подума ранее что это дым из за огнеметов.

Т.е. перед нами возможно неизвестный очаг обороны на террритории Восточного форта, о котором не говорится где ибо в известных мне материаах. Говориось ишь о пулеметах на горже внутреннего валу в на его гребне. Это - другое.
От Dersu
К Ростислав1 (27.09.2010 11:03:15)
Дата 27.09.2010 13:05:52

Re: Вопрос по...

>Это же тот вал который выходит на дорогу "Север-Юг" от Трехарочных до Северных?

Да, справа ведь видны Трехарочные ворота. Представляете, с каким трудом Гаврилов преодолел этот открытый участок по пути в свой полукапонир.

Редкий ракурс. Очень интересно.

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Ростислав1
К Dersu (27.09.2010 13:05:52)
Дата 27.09.2010 13:19:41

Re: Вопрос по...

По Гаврилову уже другое мнение.
Не оттуда он шел и не тогда.
Думаю он пришел вечером 23 в ВФ.

>---
>КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Dersu
К Ростислав1 (27.09.2010 13:19:41)
Дата 27.09.2010 15:02:35

Re: Вопрос по...

>По Гаврилову уже другое мнение.
>Не оттуда он шел и не тогда.
>Думаю он пришел вечером 23 в ВФ.

А пленен был, кстати, недалеко от места съемки. Я именно про это. Т.е. каким образом он из ВФ пеместился в полукапонир?

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Ростислав1
К Dersu (27.09.2010 15:02:35)
Дата 27.09.2010 17:02:39

Re: Вопрос по...

Ну, это часть легенды, тут логика вряд ли поможет...
Хотя именно это мне (хотя уже не раз слышал о том что Гавриов затруднялся с тем чтобы показать свой маршрут) как и не кажется странным - осторожно покинул ВФ, вдоль валов - к капониру...Это все достаточно реально.


КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Dersu
К Ростислав1 (27.09.2010 17:02:39)
Дата 27.09.2010 21:33:38

соглашусь (-)
От Олег...
К Dersu (27.09.2010 15:02:35)
Дата 27.09.2010 15:37:33

Там разве ПОЛУкапонир? (-)
От Ростислав1
К Ростислав1 (27.09.2010 11:03:15)
Дата 27.09.2010 12:01:56

Re: Вопрос по...

Нет, тут я ошибся - ибо горжу они бьют либо действит контрэскарпную галерею (впрочем была ли последняя в 1941?)
От Олег...
К Ростислав1 (27.09.2010 12:01:56)
Дата 27.09.2010 12:06:15

Re: Вопрос по...

Truth Victorious
>Нет, тут я ошибся - ибо горжу они бьют либо действит контрэскарпную галерею (впрочем была ли последняя в 1941?)

А куда бы она делась?

Кроме того, были еще капониры во рву, по которым, сообственно, она и сообщалась с внутренностью форта. Не знаю, имеются ли они сейчас. Именно по капониру, скорее всего, тан и бьет. Так как именно из капонира ров и простреливался вдоль, не давая немцам пересечь ров.
От Samsv
К КарАн (26.09.2010 23:23:26)
Дата 26.09.2010 23:43:44

Из 22-й тд?

>Приветствую!
>Или там происходили танковые бои? Судя по нашему, это Т-26

Приветствую!, Если не ошибаюсь, 22-я тд располагалась за рекой Мухавец, южнее Бреста, в 3-4 километрах от границы
Не помню, какие у неё танки были.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От КарАн
К Samsv (26.09.2010 23:43:44)
Дата 27.09.2010 00:30:13

Они и были, 26-е. (-)
От Banzay
К КарАн (26.09.2010 23:23:26)
Дата 26.09.2010 23:38:27

а не Т-38? (-)
От КарАн
К Banzay (26.09.2010 23:38:27)
Дата 27.09.2010 00:37:08

Великоват - стоят на одном уровне, сравниваются - крупен больно.

Приветствую!
Всего фото там 3.
Кроме этого еще 2. Одно, емнип, было
http://www.trixum-s02.de/upload2/O/2/O2H6NKdojPiZ128549798547P1216.jpg


http://www.trixum-s02.de/upload2/v/S/vSfJo9gY3blN128549798738P1216.jpg


А вот второе... СтраннО. Видимо, ошибка.
http://www.trixum-s02.de/upload2/a/N/aNh9XLDtFJBV128549849508P1216.jpg


http://www.trixum-s02.de/upload2/X/x/Xxkopj1WdcJe128549849637P1216.jpg



Андрей
От coast70
К КарАн (26.09.2010 23:23:26)
Дата 26.09.2010 23:37:58

Я вижу Сомуа S-35 и похоже фр. трактор Лоранье. (Сомуа был в составе нем.бепо) (-)