От объект 925
К Юрий Житорчук
Дата 26.09.2010 17:17:05
Рубрики 1941;

Ре: Прямое. Читайте

>БУ это что такое? В 1941 году действовал ПУ-39. Там определения действий по приведению воинских подразделений в боевую готовность нет.
+++
ну попробуйте по аналогии с поздними БУ.


>2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения…
>д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
+++
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
и "привести в боевую готовность"
Занятии укрепраёнов ето часть плана по прикрытию.
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (26.09.2010 17:17:05)
Дата 26.09.2010 17:23:04

Ре: Прямое. Читайте

>>БУ это что такое? В 1941 году действовал ПУ-39. Там определения действий по приведению воинских подразделений в боевую готовность нет.
>ну попробуйте по аналогии с поздними БУ.

С какой это стати я буду что-то выдумывать, чем войска руководствоваться не могли?

>и "привести в боевую готовность"
>Занятии укрепраёнов ето часть плана по прикрытию.

Часть не есть целое.
От объект 925
К Юрий Житорчук (26.09.2010 17:23:04)
Дата 26.09.2010 17:25:43

Ре: Прямое. Читайте

>С какой это стати я буду что-то выдумывать, чем войска руководствоваться не могли?
++++
ну давайте из того чем они руководствавались.

>Часть не есть целое.
+++
нет. И?
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (26.09.2010 17:25:43)
Дата 26.09.2010 17:38:35

Ре: Прямое. Читайте

>>С какой это стати я буду что-то выдумывать, чем войска руководствоваться не могли?
>++++
>ну давайте из того чем они руководствавались.

Нет уж,это Вы давайте. Я выдумывать не буду.

>>Часть не есть целое.
>+++
>нет. И?
И все
От объект 925
К Юрий Житорчук (26.09.2010 17:38:35)
Дата 26.09.2010 17:51:41

Ре: Прямое. Читайте

>Нет уж,это Вы давайте. Я выдумывать не буду.
+++
Директива командующего войсками Прибалтийского особого военного округа от 22 июня 1941 г.
...
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].

Директива командующего войсками Западного особого военного округа от 22 июня 1941 г.
...
быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
+++
данные цитаты указывают что БГ предусматривала опцию на боевые действия.


>И все
+++
не все. Там дальше написано

Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
+++
что такое план прикрытия как не план боевых действий?

Алеxей
От серж
К объект 925 (26.09.2010 17:51:41)
Дата 26.09.2010 18:22:52

Ерунда это

>Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
>что такое план прикрытия как не план боевых действий?

Не было никакого сигнала "Гроза" :))))
От объект 925
К серж (26.09.2010 18:22:52)
Дата 26.09.2010 18:38:44

Ре: я помню кажется вы же обьясняли что введение ПП

>Не было никакого сигнала "Гроза" :))))
+++
означает в том числе нанесение бомбовых ударов по сопредельной территории. Т.е. ето противоречие к Дерективе Нр. 1.
Но я всего лиш цитирую. Кстати в мемуарах Сандалова тоже про красные пакеты написано.
Алеxей
От серж
К объект 925 (26.09.2010 18:38:44)
Дата 26.09.2010 18:42:18

Ре: я помню...

>>Не было никакого сигнала "Гроза" :))))
>+++
>означает в том числе нанесение бомбовых ударов по сопредельной территории. Т.е. ето противоречие к Дерективе Нр. 1.
>Но я всего лиш цитирую. Кстати в мемуарах Сандалова тоже про красные пакеты написано.

Да причем здесь все это? Я говорю о том, что СИГНАЛА "ГРОЗА" вообще никогда не существовало. Просто в принципе :) Тут ребята шютят так...
От объект 925
К серж (26.09.2010 18:42:18)
Дата 26.09.2010 18:44:24

Ре: я помню...

>Да причем здесь все это? Я говорю о том, что СИГНАЛА "ГРОЗА" вообще никогда не существовало. Просто в принципе :) Тут ребята шютят так...
+++
тормознул я. А какие ребята? В смысле ето фальшивка?
Алеxей
От серж
К объект 925 (26.09.2010 18:44:24)
Дата 26.09.2010 18:45:30

Ре: я помню...

>>Да причем здесь все это? Я говорю о том, что СИГНАЛА "ГРОЗА" вообще никогда не существовало. Просто в принципе :) Тут ребята шютят так...
>тормознул я. А какие ребята? В смысле ето фальшивка?

Ну тот, кто написал про "сигнал Гроза". И вообще "Гроза" к ПП никакого отношения не имеет.
От Юрий Житорчук
К серж (26.09.2010 18:45:30)
Дата 26.09.2010 18:49:21

Ре: я помню...

>Ну тот, кто написал про "сигнал Гроза". И вообще "Гроза" к ПП никакого отношения не имеет.

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
...
Подлинный подписали:
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии Г. Жуков
От серж
К Юрий Житорчук (26.09.2010 18:49:21)
Дата 26.09.2010 18:50:35

И чего? Для чего эта цитата? (-)
От Юрий Житорчук
К серж (26.09.2010 18:50:35)
Дата 26.09.2010 18:55:26

Так не для Вас, конечно. Для объекта 925 (-)
От серж
К Юрий Житорчук (26.09.2010 18:55:26)
Дата 26.09.2010 18:59:43

Собственно я написал, что сигнала "Гроза" вообще не существовало

"Гроза" - это "пароль" на проведение мобилизации в ЗапОВО
От БорисК
К серж (26.09.2010 18:59:43)
Дата 28.09.2010 06:16:09

Re: Собственно я...

>"Гроза" - это "пароль" на проведение мобилизации в ЗапОВО

А какими были пароли в других округах?

С уважением, БорисК.
От объект 925
К серж (26.09.2010 18:59:43)
Дата 26.09.2010 19:01:22

а какая разница между сигналом и паролем? (-)
От серж
К объект 925 (26.09.2010 19:01:22)
Дата 26.09.2010 19:03:07

Большая

Сигнал просто передается. А в данном случае, "Гроза" это название схемы оповещения. Т.е. это типа вступление в мобтелеграмме, которое показывает что именно нужно делать.
От объект 925
К серж (26.09.2010 19:03:07)
Дата 26.09.2010 19:06:33

Ре: Т.е. без самой телеграммы сигнал недействителен? (-)
От серж
К объект 925 (26.09.2010 19:06:33)
Дата 26.09.2010 19:09:15

Да (-)
От Юрий Житорчук
К объект 925 (26.09.2010 17:51:41)
Дата 26.09.2010 18:19:19

Ре: Прямое. Читайте

>быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
>данные цитаты указывают что БГ предусматривала опцию на боевые действия.

Нет директива гласила:

«Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».

А вот с чем столкнулись войска с провокацией или нападением должно было решить, либо командование округом, либо ГШ.

Вот Климовских и приказал, действовать по боевому.

>Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы.

Прекрасно, ну и…

>По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

А это уже отсебятина и чистейшей воры выдумка. Красный пакет не мог содержать плана прикрытия госграницы. Красный пакет содержал указания куда должно было двигаться и какие действия предпринять до получения приказа.

Сигнал Гроза? Посмотрите в ПП с чьего разрешения он мог быть послан. Если послан, то по чьему приказу, во сколько времени? Сумлительно все это.
От объект 925
К Юрий Житорчук (26.09.2010 18:19:19)
Дата 26.09.2010 18:42:26

Ре: Прямое. Читайте

>Нет директива гласила:
+++
встретить хлебом-солью. Или в штыки?
Алеxей