От kegres
К All
Дата 25.09.2010 13:24:42
Рубрики WWII;

Вопрос про отречение

А что известно о финале Гитлера? Перед самоотречением "в лоб"? он какие то распоряжения отдал? Типа мельницу Деницу, кота Гебельсу? Или хоть сослался на усталость, и пошёл побыть одному?

Была ли соблюдена какая либо административная процедура?
От sss
К kegres (25.09.2010 13:24:42)
Дата 25.09.2010 16:02:53

Там завещание было, а не отречение :)

>Была ли соблюдена какая либо административная процедура?

Ну как это - немцы и без соблюдения процедуры? :)
Был составлен типа документ, подписанный составителем и заверенный четырьмя свидетелями (Борман, Геббельс, Кребс и Бургдорф)
Текст завещания с небольшими вариациями в общем широко известен и советскому человеку мог быть знаком как минимум начиная с "Приказано выжить" :)

В завещании были разжеваны как политические, так и лично-имущественные вопросы, (всё личное имущество переходило партии, кроме коллекции приватизированных по европам картин, которая адресно завещалась музею в Линц), а также назначен ответственный за выполнение последней воли - Борман.
От объект 925
К sss (25.09.2010 16:02:53)
Дата 25.09.2010 16:13:35

Ре: Там завещание...

>В завещании были разжеваны как политические, так и лично-имущественные вопросы,
+++
ето два разных завещания- политическое
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
и частное
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/testament-1945.php
Алеxей
От объект 925
К kegres (25.09.2010 13:24:42)
Дата 25.09.2010 15:10:31

Ре: исключил из партии и отлучил от постов Геринга и Гиммлера за тайные перег

оворы с врагом и завещал скурпулезно соблюдать рассовые законы (Закон о рассовой чистоте).
Алеxей
От kegres
К объект 925 (25.09.2010 15:10:31)
Дата 25.09.2010 15:52:11

Покидая пост, начальник обязан

назначить ИО.

Или он предложил кучке замов разбираться самим?
А предложил ли, или не затрагивая вопрос самоустранился и от этого?

> и завещал скурпулезно

Вот на всяку хрень, у фошистоф время есть...
От объект 925
К kegres (25.09.2010 15:52:11)
Дата 25.09.2010 15:55:29

Ре: по ссылке есть составленный им список.

>назначить ИО.

>Или он предложил кучке замов разбираться самим?
>А предложил ли, или не затрагивая вопрос самоустранился и от этого?
++++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2080775.htm
Reichspräsident: D ö n i t z
Reichskanzler: Dr. G o e b b e l s
Parteiminister: B o r m a n n
Aussenminister: S e y ß - I n q u a r t
Innenminister: Gauleiter G i e s l e r
Kriegsminister: D ö n i t z
Oberbefehlshaber des Heeres: S c h ö r n e r
Oberbefehlshaber der Kriegsmarine: D ö n i t z
Oberbefehlshaber der Luftwaffe: G r e i m
Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei:
Gauleiter H a n k e
Wirtschaft: F u n k
Landwirtschaft: B a c k e
Justiz: T h i e r a c k
Kultus: Dr. S c h e e l
Propaganda: Dr. N a u m a n n
Finanzen: S c h w e r i n - C r o s s i g k
Arbeit: Dr. H u p f a u e r
Rüstung: S a u r
Leiter der Deutschen Arbeitsfront und Mitglied
des Reichskabinetts: Reichsminister Dr. L e y .



Алеxей
От kegres
К объект 925 (25.09.2010 15:55:29)
Дата 25.09.2010 16:09:10

Спасибо, это дельно

>>назначить ИО.

Не устранялся сталобыть. И судя по участию Бормана и Креббса, соблюл формальности.

Я просто не знал, в какой момент возник Дениц. Отчего то казался коллегиальным назначенцем.

Если не сложно - есть ли связный перевод этой грязной писанины?
От wolfschanze
К kegres (25.09.2010 16:09:10)
Дата 25.09.2010 16:29:24

Re: Спасибо, это...

С тех пор как я начиная с 1914 г. отдавал все свои скромные силы в первой, навязанной рейху мировой войне, прошло более тридцати лет. В эти три десятилетия все мои помыслы, все мои действия и вся моя жизнь определялись только любовью к моему народу и верностью ему. Они давали мне силу принимать такие тяжелейшие решения, какие не доводилось принимать до тех пор ни одному смертному. За минувшие три десятилетия я израсходовал сполна все мое время, всю мою работоспособность и все мое здоровье.
Это неверно, будто я или кто-то другой в Германии желал в 1939 г. войны. Ее желали и развязали исключительно интернациональные государственные деятели либо еврейского происхождения, либо работавшие на еврейские интересы. Я вносил множество предложений по сокращению и ограничению вооружения, которые грядущие поколения не смогут вечно отрицать, чтобы возложить ответственность за возникновение этой войны на меня. Далее, я никогда не хотел, чтобы после первой злосчастной мировой войны возникла вторая мировая война против Англии или тем более против Америки.
Пройдут века, но из руин наших городов и памятников искусства будет постоянно
вырастать обновляющаяся ненависть к тому народу, который в конечном счете несет
ответственность за все это, к тому народу, которому мы обязаны всем этим: к
интернациональному еврейству и его пособникам.
Еще за несколько дней до того, как разразилась германо-польская война, я предложил британскому послу в Берлине решение германо-польской проблемы как и в случае с Саарской областью под международным контролем. Это предложение тоже не может отрицаться. Но оно было отвергнуто, потому что влиятельные круги английской политики желали войны, а отчасти подгонялись к ней организованной интернациональным еврейством пропагандой.
Но я не оставлял также сомнения и на тот счет, что, если народы Европы рассматриваются как пакеты акций для интернациональных финансовых и промышленных заговорщиков,будет привлечен к ответственности и тот народ, который является единственным виновником этой смертоубийственной войны: еврейство! Я также не оставлял никакой неясности насчет того, что на сей раз настоящий виновник пусть и гуманными средствами, но будет наказан и поплатится за то, что миллионы детей европейцев арийской расы умрут от голода, что свою смерть найдут миллионы взрослых мужчин, а сотни тысяч женщин и детей сгорят в наших городах или погибнут от бомбежек.
После шестилетней борьбы, которая, несмотря на все неудачи, войдет в историю как самое славное и отважное выражение жизненной силы немецкого народа, я не могу оторвать себя от того города, который является столицей рейха. Поскольку силы наши слишком слабы, чтобы и дальше выдерживать натиск врага именно здесь, а собственное сопротивление постепенно обесценивается столь же ослепленными, сколь и бесхарактерными субъектами, я хотел бы, оставшись в этом городе, разделить судьбу с теми миллионами других людей, которых уже постигла смерть. Кроме того, я не хочу попасть в руки врагов, которым, на потеху ими науськанным массам, нужен новый, поставленный евреями спектакль.
А потому я решил остаться в Берлине и здесь по собственной воле избрать смерть в тот момент, когда увижу, что резиденция фюрера и рейхсканцлера удержана больше быть не может. Я умираю с радостным сердцем, зная о неизмеримых деяниях и свершениях наших солдат на фронте, наших женщин в тылу, наших крестьян и рабочих, а также о беспримерном участии во всем этом молодежи, носящей мое имя.
То, что всем им я выражаю идущую от всего сердца благодарность, столь же само собою разумеется, как и мое желание, чтобы они ни в коем случае не прекращали борьбы, а всюду продолжали вести ее против врагов фатерланда, оставаясь верны заветам великого Клаузевица. Из этих жертв наших солдат и из моей собственной связи с ними до самой моей смерти в германской истории так или иначе, но взойдет однажды посев сияющего возрождения национал-социалистского движения, а тем самым и осуществления подлинно народного сообщества.
Многие храбрейшие мужчины и женщины полны решимости до последнего мига связать
свою жизнь с моею. Я просил их и под конец даже приказал им не делать этого, а принять участие в дальнейшей борьбе нашей нации. Командующих армиями, военно-морским флотом и люфтваффе я прошу самыми крайними мерами укрепить у наших солдат дух сопротивления в национал-социалистическом смысле этого слова, указав на то, что я, как основатель и создатель этого движения, предпочел смерть трусливому бегству, а тем более капитуляции.
Пусть это станет однажды частью понятия чести германского офицера, как то уже имеет место в нашем военно-морском флоте: сдача какой-либо территории или города невозможна, а командиры должны быть впереди и служить ярким примером верного исполнения своего долга вплоть до собственной гибели.
Перед своей смертью я изгоняю бывшего рейхсмаршала Германа Геринга из партии и
лишаю его всех прав, которые могли бы вытекать из указа от 29 июня 1941 г., а также из моего заявления в рейхстаге от 1 сентября 1939 г. Я назначаю вместо него гроссадмирала Деница рейхспрезидентом и верховным главнокомандующим вермахта.
Перед своей смертью я изгоняю бывшего рейхсфюрера СС и имперского министра
внутренних дел Генриха Гиммлера из партии, а также лишаю его всех государственных постов. Я назначаю вместо него гауляйтера Карла Ханке рейхсфюрером СС и шефом германской полиции, а гауляйтера Пауля Гизлера имперским министром внутренних дел.
Геринг и Гиммлер без моего ведома вели тайные переговоры с врагом и вопреки моей воле предприняли попытку в нарушение закона захватить власть в государстве в свои руки, чем причинили стране и всему народу необозримый вред, совершенно не говоря уже о попрании верности мне лично. Желая дать немецкому народу состоящее из достойных людей правительство, которое выполнит свое обязательство продолжить борьбу всеми средствами, я назначаю руководителями нации следующих членов нового кабинета: рейхспрезидент - Дениц, рейхсканцлер - д-р Геббельс, министр по делам партии - Борман, министр иностранных дел - Зейсс-Инкварт, министр внутренних дел - гауляйтер Гизлер, военный министр - Дениц, главнокомандующий сухопутными войсками - Шернер, главнокомандующий авиацией - Грайм, министр юстиции - Тирак, культов - Шеель, министр пропаганды - д-р Науман, министр финансов - Шверин-Крозиг. рейхсфюрер СС и шеф германской полиции - Ханке, министр хозяйства - Функ, министр сельского хозяйства - Бакке, министр труда - д-р Хупфауэр, министр вооружения - Зауэр, руководитель Германского трудового фронта и член имперского кабинета - имперский министр д-р Лей.
Хотя некоторое число таких людей, как Мартин Борман, д-р Геббельс и другие, решили по своей воле считать себя, вместе с их женами, неразрывно связанными со мною и не желают ни при каких обстоятельствах покидать рейх, а готовы погибнуть вместе со мною, я все же вынужден просить их подчиниться моему требованию и в этом случае поставить интересы нации выше своих чувств. Благодаря своей деятельности и своей верности соратников они и после моей смерти останутся мне столь же близки, ибо, как я надеюсь, дух мой пребудет с ними и всегда будет сопровождать их. Да будут они твердыми, но никогда неправедными! Пусть никогда страх не станет советчиком в их действиях, пусть
превыше всего на Земле для них стоит честь нации. И пусть, наконец, они сознают, что наша задача построение национал-социалистского государства является делом грядущих поколений, которое обязывает каждого в отдельности служить общим интересам, не противопоставлять им свои собственные выгоды. От всех немцев, от всех национал-социалистов, от всех мужчин и женщин, от всех солдат вермахта я требую, чтобы они были верны новому правительству и новому президенту и повиновались ему до самой смерти.
Но прежде всего я обязываю руководство нации и общества строжайшим образом
соблюдать расовые законы и оказывать безжалостное сопротивление всемирным
отравителям мира для всех народов интернациональному еврейству.
Совершено в Берлине 29 апреля 1945 г. в 4.00.
Адольф Гитлер
Свидетели:
д-р Йозеф Геббельс
Мартин Борман
Вильгельм Бургдорф
Ганс Кребс

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (25.09.2010 16:29:24)
Дата 25.09.2010 16:32:09

Ре: Коля:)

>культов - Шеель,
+++
Культус ето - Образование.
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (25.09.2010 16:32:09)
Дата 25.09.2010 16:34:50

Ре: Коля:)

--Так не я переводил)))) Нашел - поставил, не вчитываясь)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К kegres (25.09.2010 16:09:10)
Дата 25.09.2010 16:17:25

Ре: Спасибо, это...

>Если не сложно - есть ли связный перевод этой грязной писанины?
+++
Вы просто скажите какие слова вам непонятны- Министер-Финанцен, Пропаганда министер, Шеф-Полицай, Арбайт или какое другое.
Алеxей
От kegres
К объект 925 (25.09.2010 16:17:25)
Дата 25.09.2010 16:23:41

Все предыдущие

ну понятно, что он там логискую цепь простирает в 14й год. Наверное кого то обвиняет, указывает на недостатки и на путя решений.
Хотелось бы приобщиться к обоим текстам.
Буду премного благодарен.
От объект 925
К kegres (25.09.2010 16:23:41)
Дата 25.09.2010 16:26:24

Re: Все предыдущие

>Хотелось бы приобщиться к обоим текстам.
>Буду премного благодарен.
++++
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=8ab9fa1e33121279
Alexej
От kegres
К объект 925 (25.09.2010 16:26:24)
Дата 25.09.2010 17:31:46

Фигляр он

я думал действительно совпропаганда поливала, приписывая ему призыв к массовому суициду армии. Ан нет.

С другой стороны, обязывает особо доверенных жить на благо нации .

Что то в духе Агаты Кристи, в стиле подделки завещания Борманом и Геббельсом.

Мелодрамма, ну да пусть.
А какова процедура вступления в силу этих указаний? В какой момент, в какой форме оно обнародавано?
C момента подписания завещания, он ведь не переставал канцлером, исполня какие то функции? Он проследил за исполнением приказа об отсранениях?
C какого момента, Геринг низложен фактически, а Дениц наоборот? Почему Деница назначили президентом только 30го? Кто подписал указ о назначении? Какова формулировка?
От объект 925
К kegres (25.09.2010 13:24:42)
Дата 25.09.2010 15:06:50

Ре: Политическое завещание Гитлера на немецком

http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К kegres (25.09.2010 13:24:42)
Дата 25.09.2010 15:00:25

Отречения там не было ... (-)
От kegres
К фельдкурат Отто Кац (25.09.2010 15:00:25)
Дата 25.09.2010 15:46:34

Ну я образно

Меня интересует последний его деятельности. Проводил ли он какие то совещания, распределял ли должности? То есть, есть ли свидетельства, что он хоть что то делал для рейха?
Или с момента свадьбы стал чистой фикцией и не более чем символом.

вот напр пишут:
>>Возле кабинета фюрера в тот момент находились Борман, Геббельс и рейхсюгендфюрер Аксманн, адъютант Гюнше и денщик Гитлера Линге. Незадолго до смерти Гитлер общался с ними. О чем говорили, я не знаю, поскольку в тот момент находился в своей каморке. После этого он с ними попрощался. Через некоторое время я присоединился к прощавшимся с фюрером, спросив их, в чем дело. Они ответили, что шеф просил не беспокоить. Царила гробовая тишина

О чём с ними говорил незадолго ? Неужели самоустранился?
От фельдкурат Отто Кац
К kegres (25.09.2010 15:46:34)
Дата 25.09.2010 15:55:24

Скан документа в студию !!! (-)
От kegres
К фельдкурат Отто Кац (25.09.2010 15:55:24)
Дата 25.09.2010 16:03:59

Желаете опровергнуть?



А отрывок взят из инета как водицца, http://www.c-cafe.ru/days/bio/13/035_13.php
инет он такой, им бы там только грязью поливать.

Я бы и сам поглядел на сканы доков, доказыващие ум-честь и совесть фюрера. Не откажите в любезности, если таковыми владеете.
От объект 925
К kegres (25.09.2010 16:03:59)
Дата 25.09.2010 16:07:31

Ре: я понимаю если не читать по немецки то смысла ходить по ссылке нет.

>Я бы и сам поглядел на сканы доков, доказыващие ум-честь и совесть фюрера. Не откажите в любезности, если таковыми владеете.
+++
но там лежат факсимле его обоих завешаяний (38-го и 45-го годов).
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/faksimile/
Алеxей
От kegres
К объект 925 (25.09.2010 16:07:31)
Дата 25.09.2010 16:13:04

Ага , могу только фамилии распознать. И полтора слова.

оттого и обратился к форумчанам.