От	Андрей Сергеев
К	Мелхиседек
Дата	10.09.2010 12:59:18
Рубрики	WWII; Флот; Байки;

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

>>>а преимущества 12 -150 вместо 8-8" очевидны?
>>
>>Очевидны, скорострельность.
>
>и меньшее запреградное действие

По любому британскому кораблю меньше ЛК это некритично.

>>Немецкие 50-55мм на начало WWII вполне себе реальны.
>

>с учетом их недостатков на шнельботах мало вероятны, так что лучше не выпендриваться и ставить бофорсы, а ещё лучше 30мм мза

Какие у них фатальные недостатки?

С уважением, А.Сергеев

---

От	Мелхиседек
К	Андрей Сергеев (10.09.2010 12:59:18)
Дата	10.09.2010 13:07:08

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>По любому британскому кораблю меньше ЛК это некритично.
>
тем не менее американцы строили крт всю войну, при бое на дальних дистанциях крт предпочтительней

>>>с учетом их недостатков на шнельботах мало вероятны, так что лучше не выпендриваться и ставить бофорсы, а ещё лучше 30мм мза
>>
>Какие у них фатальные недостатки?
>
тяжелы и малоскорострельны, немцы в итоге даже пришли к выводу об избыточности калибра 37-40 мм

а так на вмв мза 50-55 мм, а тем более 57-57 типичное вундерваффе, глючное малоэфективное

---

От	Андрей Сергеев
К	Мелхиседек (10.09.2010 13:07:08)
Дата	10.09.2010 13:31:39

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

>>По любому британскому кораблю меньше ЛК это некритично.
>>
>тем не менее американцы строили крт всю войну, при бое на дальних дистанциях крт предпочтительней

В Канале бой будет на ближних дистанциях, весьма вероятно - в условиях плохой видимости. Американцы, кстати, и КРЛ строили всю войну.

>>>>с учетом их недостатков на шнельботах мало вероятны, так что лучше не выпендриваться и ставить бофорсы, а ещё лучше 30мм мза
>>>
>>Какие у них фатальные недостатки?
>>
>тяжелы и малоскорострельны, немцы в итоге даже пришли к выводу об избыточности калибра 37-40 мм

Они признали, что ошиблись, уже в 1943г и далее. А для катеров все рано ничего лучше нет.

>а так на вмв мза 50-55 мм, а тем более 57-57 типичное вундерваффе, глючное малоэфективное

Еще раз - какие конкретно глюки? В чем малоэффективность?

С уважением, А.Сергеев

---

От	Мелхиседек
К	Андрей Сергеев (10.09.2010 13:31:39)
Дата	10.09.2010 13:49:52

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>В Канале бой будет на ближних дистанциях, весьма вероятно - в условиях плохой видимости. Американцы, кстати, и КРЛ строили всю войну.
японцы успешно воевали на крт в условиях плохой видимости

>Они признали, что ошиблись, уже в 1943г и далее. А для катеров все рано ничего лучше нет.
непонятны цели, с которыми будут бороться мза 50-55 мм
>>а так на вмв мза 50-55 мм, а тем более 57-57 типичное вундерваффе, глючное малоэфективное
>
>Еще раз - какие конкретно глюки? В чем малоэффективность?

низкая боевая скорострельность и вес подкреплений

---

От	Андрей Сергеев
К	Мелхиседек (10.09.2010 13:49:52)
Дата	10.09.2010 14:19:23

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

>>В Канале бой будет на ближних дистанциях, весьма вероятно - в условиях плохой видимости. Американцы, кстати, и КРЛ строили всю войну.
>японцы успешно воевали на крт в условиях плохой видимости

Японская тактика - совершенно отдельная тема, и не столько для плохой видимости и внезапного боя накоротке, сколько для ночного боя на дальних дистанциях (да, я помню про о-в Саво и прочие бодания в Слоте).

>>Они признали, что ошиблись, уже в 1943г и далее. А для катеров все рано ничего лучше нет.
>непонятны цели, с которыми будут бороться мза 50-55 мм

Катера, береговые объекты, авиация.

>>>а так на вмв мза 50-55 мм, а тем более 57-57 типичное вундерваффе, глючное малоэфективное
>>
>>Еще раз - какие конкретно глюки? В чем малоэффективность?
>
>низкая боевая скорострельность и вес подкреплений

Все едино большая, чем у того, что вынужденно ставили на MGB. При намного большей эффективности.

С уважением, А.Сергеев

---

От	Мелхиседек
К	Андрей Сергеев (10.09.2010 14:19:23)
Дата	10.09.2010 14:26:25

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>Японская тактика - совершенно отдельная тема, и не столько для плохой видимости и внезапного боя накоротке, сколько для ночного боя на дальних дистанциях (да, я помню про о-в Саво и прочие бодания в Слоте).

имхо могли повоевать и в канале

>Катера, береговые объекты, авиация.
для борьбы с берегом предпочтительней 105 мм гаубица, против катера хватит 30-40мм


>Все едино большая, чем у того, что вынужденно ставили на MGB. При намного большей эффективности.

не уверен в достоинствах перед флак 28 им. бофорса

---

От	tramp
К	Мелхиседек (10.09.2010 14:26:25)
Дата	11.09.2010 13:48:11

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>>Катера, береговые объекты, авиация.
>для борьбы с берегом предпочтительней 105 мм гаубица, против катера хватит 30-40мм
Поэтому англичане, имея бофорсы и даже 57-мм Моллинсы, продолжали создавать для катеров различные орудия еще большего калибра, типа 11.4cm CFS-1, закончив на 84-мм бывшей танковой пушке в автоматизированной установке...

с уважением

---

От	Гегемон
К	Мелхиседек (10.09.2010 14:26:25)
Дата	10.09.2010 14:36:47

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Скажу как гуманитарий

>>Катера, береговые объекты, авиация.
>для борьбы с берегом предпочтительней 105 мм гаубица, против катера хватит 30-40мм
37 мм им хватало отогнать МТВ. Но немцы почему-то были недовольны и хотели впихнуть на мобилизованные из разного хлама сторожевики 88-мм пушку.

>>Все едино большая, чем у того, что вынужденно ставили на MGB. При намного большей эффективности.
>
>не уверен в достоинствах перед флак 28 им. бофорса
С уважением

---

От	Мелхиседек
К	Гегемон (10.09.2010 14:36:47)
Дата	10.09.2010 14:38:38

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>37 мм им хватало отогнать МТВ. Но немцы почему-то были недовольны и хотели впихнуть на мобилизованные из разного хлама сторожевики 88-мм пушку.

перед войной они пришли к выводу о бесперспективнойсти 88мм и решили перейти на 105 мм

а мобилизованные суда они и есть мобилизованные суда, со всеми вытекающими последствиями

---

От	Гегемон
К	Мелхиседек (10.09.2010 14:38:38)
Дата	10.09.2010 14:48:54

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Скажу как гуманитарий

>>37 мм им хватало отогнать МТВ. Но немцы почему-то были недовольны и хотели впихнуть на мобилизованные из разного хлама сторожевики 88-мм пушку.
>перед войной они пришли к выводу о бесперспективнойсти 88мм и решили перейти на 105 мм
>а мобилизованные суда они и есть мобилизованные суда, со всеми вытекающими последствиями
И вот именно на эти мобидизованные суда с ходом 7-13 узлов и просили 88-мм пушку, несмотря на наличие 37-мм и 20-мм установок, вполне успешно ломающих и отгоняющих МТВ.

С уважением

---

От	Ойген
К	Гегемон (10.09.2010 14:48:54)
Дата	10.09.2010 15:13:17

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>Скажу как гуманитарий

>>>37 мм им хватало отогнать МТВ. Но немцы почему-то были недовольны и хотели впихнуть на мобилизованные из разного хлама сторожевики 88-мм пушку.
>>перед войной они пришли к выводу о бесперспективнойсти 88мм и решили перейти на 105 мм
>>а мобилизованные суда они и есть мобилизованные суда, со всеми вытекающими последствиями
>И вот именно на эти мобидизованные суда с ходом 7-13 узлов и просили 88-мм пушку, несмотря на наличие 37-мм и 20-мм установок, вполне успешно ломающих и отгоняющих МТВ.

>С уважением

одной из причин, побудивших ставить на сторожевики хотя бы одно орудие калибра 75-88 мм был, ЕМНИП, случай, когда наша "катюша" при попытке сторожевиков атаковать ее всплыла, и, потопив артиллерией один из сторожевиков, спокойно ушла. А до того немцы полагали, что можно и 20-мм обойтись и обязательным бонусом сторожевика 88миллиметровку не считали

---

От	Гегемон
К	Ойген (10.09.2010 15:13:17)
Дата	10.09.2010 15:17:13

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Скажу как гуманитарий

>одной из причин, побудивших ставить на сторожевики хотя бы одно орудие калибра 75-88 мм был, ЕМНИП, случай, когда наша "катюша" при попытке сторожевиков атаковать ее всплыла, и, потопив артиллерией один из сторожевиков, спокойно ушла. А до того немцы полагали, что можно и 20-мм обойтись и обязательным бонусом сторожевика 88миллиметровку не считали
Они воевали в Канале с MTB/MGB, и 37-мм пушка не давала решающего преимущества перед 40-мм британской. А главное - хотелось иметь возможность использовать осветительные снаряды.

С уважением

---

От	Banzay
К	Мелхиседек (10.09.2010 13:49:52)
Дата	10.09.2010 14:04:42

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Приветсвую!

>японцы успешно воевали на крт в условиях плохой видимости
************************
Потому как японские ЛКР назвать дерьмом, это большой комплимент получается....

>непонятны цели, с которыми будут бороться мза 50-55 мм
******************
Как это?
Побайтно.

1. У нагличан/амеров основной калибр это пом-пом/бофорс с чугунным снарядом с малым количеством ВВ.
2. Немецкий МЗА 50мм имеет силино больший снаряд с "добрым" количеством ВВ,
3. Вес автомата в 50мм принципиально не отличается от веса немецкой 37мм зенитки т.к. ставился на тот же 3-х тонный транспортер.
4.Дистанция ведения огня у 50мм автомата выше минимум на 500-800 метров из за большей начальной скорости.

>низкая боевая скорострельность и вес подкреплений
**********************
Абуеть! Это у автомата с 4-х патронной обоймой низкая скорострельность? С чем сравниваем? С пом-помом и его матерчатой лентой?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Мелхиседек
К	Banzay (10.09.2010 14:04:42)
Дата	10.09.2010 14:13:57

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>Потому как японские ЛКР назвать дерьмом, это большой комплимент получается....
ты про лёгкие или линейные?

крл морами перевооружены в крт, а легкие воееной постройки специфичные корабли, крт ибуки уже полноценный корабль для боев

---

От	Banzay
К	Мелхиседек (10.09.2010 14:13:57)
Дата	10.09.2010 14:20:33

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Приветсвую!

>ты про лёгкие или линейные?
**************************
У тебя есть данные по В-65? Потому как это единственный по японской классификации Линейный.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Мелхиседек
К	Banzay (10.09.2010 14:04:42)
Дата	10.09.2010 14:11:12

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>Приветсвую!

>>японцы успешно воевали на крт в условиях плохой видимости
>************************
>Потому как японские ЛКР назвать дерьмом, это большой комплимент получается....

>>непонятны цели, с которыми будут бороться мза 50-55 мм
>******************
>Как это?
>Побайтно.

>1. У нагличан/амеров основной калибр это пом-пом/бофорс с чугунным снарядом с малым количеством ВВ.
на катерах было много 20мм и пулеметов
>2. Немецкий МЗА 50мм имеет силино больший снаряд с "добрым" количеством ВВ,
сами немцы пришли к выводу о предпочтительности в борьбе с катерами 30мм
>3. Вес автомата в 50мм принципиально не отличается от веса немецкой 37мм зенитки т.к. ставился на тот же 3-х тонный транспортер.
герат 58 вдвое тяжелее флак 43
>4.Дистанция ведения огня у 50мм автомата выше минимум на 500-800 метров из за большей начальной скорости.

артдуэли катеров планируем? или короткие ночные стычки?

>Абуеть! Это у автомата с 4-х патронной обоймой низкая скорострельность? С чем сравниваем? С пом-помом и его матерчатой лентой?

по сравнению с немецкой спаренной катерной 30мм башней

---

От	Claus
К	Banzay (10.09.2010 14:04:42)
Дата	10.09.2010 14:10:44

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>Потому как японские ЛКР назвать дерьмом, это большой комплимент получается....
Это не отменяет того факта, что японские ТКР вполне рулили в условиях плохой видимости. соответственно необходимость КРЛ совсем не очевидна - преимущества неочевидны, анедостатки явные есть (бой на большой дистанции).

>Абуеть! Это у автомата с 4-х патронной обоймой низкая скорострельность? С чем сравниваем? С пом-помом и его матерчатой лентой?

Если все так здорово, то почему у немцев до 1944 даже массового 37мм автомата не было?

---

От	Banzay
К	Claus (10.09.2010 14:10:44)
Дата	10.09.2010 14:17:46

Re: Пятница. Альтернативные...

---

Приветсвую!

>Это не отменяет того факта, что японские ТКР вполне рулили в условиях плохой видимости. соответственно необходимость КРЛ совсем не очевидна - преимущества неочевидны, анедостатки явные есть (бой на большой дистанции).
*********************
Это как раз необходимость ТКР не очевидна. Стоимость в разы выше чем ЛКР, никакой защиты от огня ЛКР. Дистанция боя как была 100 каб, что для ЛК, что для ТКА , что для ЛКР. СМЫСЛ?


>Если все так здорово, то почему у немцев до 1944 даже массового 37мм автомата не было?
****************************
Потому что все 50мм снаряды кушал Восточный фронт. А необходимость 37мм автомата там не очевидна. Вопрос исключительно экономический.
Кораблям нужно всего 200-400 автоматов. Сухопутной армии таких автоматов нужно 3К-4К, вопрос зачем их делать если 20К 20мм пушек справляются?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Claus
К	Banzay (10.09.2010 14:17:46)
Дата	10.09.2010 14:26:42

Re: Пятница. Альтернативные...

---

>Это как раз необходимость ТКР не очевидна. Стоимость в разы выше чем ЛКР, никакой защиты от огня ЛКР. Дистанция боя как была 100 каб, что для ЛК, что для ТКА , что для ЛКР. СМЫСЛ?

За счет чего она будет в разы выше? При сопоставимых технических решениях и водоизмещении разница только в башнях. А 2*8" явно не дадут зверообразной разницы по сравнению с 3*6". Что же касается 100 каб, то там 6" уже явно малоэффективны.

>>Если все так здорово, то почему у немцев до 1944 даже массового 37мм автомата не было?
>****************************
>Потому что все 50мм снаряды кушал Восточный фронт. А необходимость 37мм автомата там не очевидна. Вопрос исключительно экономический.
>Кораблям нужно всего 200-400 автоматов. Сухопутной армии таких автоматов нужно 3К-4К, вопрос зачем их делать если 20К 20мм пушек справляются?

Вопрос почему их НА ФЛОТЕ не было до 1944, что мешало. А необходимость явно была, раз в 1944 озаботились.

---

От	Banzay
К	Claus (10.09.2010 14:26:42)
Дата	10.09.2010 14:32:02

Давайте договоримся о терминах.....

---

Приветсвую!

>За счет чего она будет в разы выше? При сопоставимых технических решениях и водоизмещении разница только в башнях. А 2*8" явно не дадут зверообразной разницы по сравнению с 3*6". Что же касается 100 каб, то там 6" уже явно малоэффективны.
*********************************
Если есть желание городить огород на базе Хипера с 12*150, то да смысла мало, только он в виде 12*150 нахрен не нужен(ИМХО) Вместо одного такого "здорового" строим 3(ТРИ) легких типа М( заметим с полууниверсальными АУ ГК) и имеем сильно более устойчивый флот.


>Вопрос почему их НА ФЛОТЕ не было до 1944, что мешало. А необходимость явно была, раз в 1944 озаботились.
***********************
Та только в 1944 и возникла необходимость, вот и озаботились...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---