От mpolikar
К All
Дата 10.09.2010 13:08:56
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Польская история за 8 минут



http://www.youtube.com/watch?v=qr6Q0BpmyG0
От Aleksej.V
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 11.09.2010 15:18:33

Православный крест?

Что за православный крест на 3:05, перед Коперником? Захват украинских и белорусских земель?
От Pav.Riga
К Aleksej.V (11.09.2010 15:18:33)
Дата 11.09.2010 17:59:24

Re: Православный крест? Уния очевидно..

>Что за православный крест на 3:05, перед Коперником? Захват украинских и белорусских земель?

Уния это сделавшая Западную Русь - "лояльной частью Польши",которого счастья раздел 1772 года оба народа и лишил...

С уважением к Вашему мнению.
От Aleksej.V
К Pav.Riga (11.09.2010 17:59:24)
Дата 12.09.2010 16:45:29

Брестский собор?

>>Что за православный крест на 3:05, перед Коперником? Захват украинских и белорусских земель?
>
> Уния это сделавшая Западную Русь - "лояльной частью Польши",которого счастья раздел 1772 года оба народа и лишил...

Столько лет прошло, а поляки все помнят... :)
От Alexeich
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 11.09.2010 14:30:36

Re: Польская история...

> http://www.youtube.com/watch?v=qr6Q0BpmyG0

Подумал было, что это заставка в какой-нить компьютерной игре для прыщавых дрочеров с соответствующим историческим багажом, оказалось, ролик, который крутился в польском павильоне на "Экспо" -
http://s.lurkmore.ru/images/d/d8/A13.jpg


От Kalash
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 11.09.2010 06:01:04

Re: Польская история...


Ну шо.... всё правильно, так и надо снимать историю своей страны для детей - всё плохое не упоминать, а всё хорошее выпячивать или придумывать.
От Alexeich
К Kalash (11.09.2010 06:01:04)
Дата 11.09.2010 14:32:44

Re: Польская история...


>Ну шо.... всё правильно, так и надо снимать историю своей страны для детей - всё плохое не упоминать, а всё хорошее выпячивать или придумывать.

Это не для детей - это для китайцев :)
Ну и вообще ПМСМ врать нехорошо - даже когда историю рассказываешь, а то потом когда дети вырастают, у низ получается когнитивный диссонанс от столкновения идеальных представлений с реальной жизнью.
От sergе ts
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 11.09.2010 01:12:55

Напоминает "Горца" разыгранного зайчиками за 30секунд

http://www.angryalien.com/0905/highlanderbuns.asp
От Udacha
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 23:15:41

Э-э-э ... А что там за НКВДшники в 18м веке ?

На 4:37 - что там за НКВДшники ворвались в комнату?
Они на машине времени прилетели в 1700-1800е года ?

> http://www.youtube.com/watch?v=qr6Q0BpmyG0
От Alexeich
К Udacha (10.09.2010 23:15:41)
Дата 11.09.2010 14:25:14

Re: Э-э-э ......

>На 4:37 - что там за НКВДшники ворвались в комнату?
>Они на машине времени прилетели в 1700-1800е года ?

Это, кажется, немецкие полицейские изображены.
От vts~
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 21:43:49

Re: Польская история...

Впечатлил наш командир протягивающий немцу руку 6:26
От BVV
К vts~ (10.09.2010 21:43:49)
Дата 10.09.2010 22:06:20

Re: Польская история...

>Впечатлил наш командир протягивающий немцу руку 6:26
Угу, в погонах :).
От Манлихер
К BVV (10.09.2010 22:06:20)
Дата 11.09.2010 03:34:10

и еще - жырный как боров))) (-)
От vts~
К Манлихер (11.09.2010 03:34:10)
Дата 11.09.2010 15:32:24

Re: и еще...

Смесь боярина с политработником :)))
От digger
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 17:16:36

Re: Польская история...

Хочу про Израиль!А сколько такое чудо стоит и использовались ли существующие модели из других мультиков?
От Юрий А.
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 15:02:28

Если бы поляков не было, их надо было выдумать. :))

Понравилась ВМВ. Захватили Польшу немцы и русские, а в 1944 освободили поляки. Потом, зачем то в 1945 повесили в кабинетах портреты Сталина, и передвинули мебель. :)))

Русский офицер на 6.26 доставил особо. РыдалЪ.
От mpolikar
К Юрий А. (10.09.2010 15:02:28)
Дата 10.09.2010 15:12:19

Re: Если бы...

1940 - поляки воюют в "битве за англию"?

>Понравилась ВМВ. Захватили Польшу немцы и русские, а в 1944 освободили поляки. Потом, зачем то в 1945 повесили в кабинетах портреты Сталина, и передвинули мебель. :)))

На 7.08 один из строителей, восстанавливающих Польшу, явно русской комплекции )

>Русский офицер на 6.26 доставил особо. РыдалЪ.
От Д.И.У.
К mpolikar (10.09.2010 15:12:19)
Дата 10.09.2010 15:49:12

Re: Если бы...

>1940 - поляки воюют в "битве за англию"?

Именно, где участвовали две эскадрильи, укомпектованных поляками. Затем показан штурм Монте-Кассино в Юж. Италии. А вот просоветское Войско Польское из двух армий они как-то опустили, хотя значительное большинство польских активных участников ВМВ после 1939 г. и большая часть боевых потерь приходятся именно на него (в разы больше, чем у армии Андерса), да и значимость их операций как вообще, так и для судеб Польши в частности была неизмеримо выше. Только показан результат в виде замены немецко-фашистских флагов на польские в разрушенных домах (с характерным неупоминанием советских).
Чем доказывается, что данный опус является не "Польской историей", а "Польской исторической мифологией" политкорректного на сегодня образца, хотя и не в самой одиозной версии.

>>Понравилась ВМВ. Захватили Польшу немцы и русские, а в 1944 освободили поляки. Потом, зачем то в 1945 повесили в кабинетах портреты Сталина, и передвинули мебель. :)))
От И. Кошкин
К Д.И.У. (10.09.2010 15:49:12)
Дата 10.09.2010 16:53:28

Там самое прикольное - это ВНИЗАПНЫЙ расцвет Польши

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

под сенью голубого флага со звездочками))) Хоть бы для порядка показали, кк сносят те самые верфи, что изобразили так красиво в разделе 1900-2000)))))))))))

И. Кошкин
От Pav.Riga
К И. Кошкин (10.09.2010 16:53:28)
Дата 10.09.2010 22:05:16

Re: Там самое...

под сенью голубого флага со звездочками))) Хоть бы для порядка показали, кк сносят те самые верфи, что изобразили так красиво в разделе 1900-2000)))))))))))

Чай не "Приключения канонира Доласа" через которые
глядели на Польшу жители СССР...
Это новая МИФОЛОГИЯ .
Вполне виртуальный прямой путь в Европу,ну и конечно понятно в период 1940-45 годы -нельзя же сравнивать значение
целых двух эскадрилий настоящих Поляков (гордо называющих
друг друга "пан") и двух армий подневольных поляков,частино состоящих из ряженных в поляков русских
( как их называли И.О.поляка ) вынужденных называть друг
друга "товарищь".
Впечатляет и фигура польского промышленника на фоне
спин занятого у станков пролетариата и так же верфи времен санационной Польши ...(поскольку берут большие сомнения в существовании в реальности)

(А вы что же желали бы взгляд в духе Федора Михайловича ?На котором выросли ...)
С уважением к Вашему мнению.
От Ярослав
К Pav.Riga (10.09.2010 22:05:16)
Дата 11.09.2010 01:05:05

Re: Там самое...

>под сенью голубого флага со звездочками))) Хоть бы для порядка показали, кк сносят те самые верфи, что изобразили так красиво в разделе 1900-2000)))))))))))


> Впечатляет и фигура польского промышленника на фоне
>спин занятого у станков пролетариата и так же верфи времен санационной Польши ...(поскольку берут большие сомнения в существовании в реальности)

Вполне существовали - миноносцы и речные мониторы вполне строили, насчет промышленности в межвоенный период то скорее в мульте хотели показать строительство COPа

> (А вы что же желали бы взгляд в духе Федора Михайловича ?На котором выросли ...)
> С уважением к Вашему мнению.

Ярослав
От vladvitkam
К Ярослав (11.09.2010 01:05:05)
Дата 11.09.2010 19:49:45

Re: какие миноносцы они строили сами?


>Вполне существовали - миноносцы и речные мониторы вполне строили, насчет промышленности в межвоенный период то скорее в мульте хотели показать строительство COPа

что-то не припоминаю таких миноносцев
От БорисК
К vladvitkam (11.09.2010 19:49:45)
Дата 12.09.2010 07:31:47

Re: какие миноносцы...

>что-то не припоминаю таких миноносцев

2 эсминца типа "Гром" ("Huragan" и "Orkan") были заказаны верфи в Гдыне 01.05.1939 со сроком готовности в 1942 г. До начала войны их успели то ли заложить, то ли только материалы для них заготовить. После начала войны часть этих материалов пошла на изготовление бронепоездов.
От Chestnut
К Д.И.У. (10.09.2010 15:49:12)
Дата 10.09.2010 16:50:40

Re: Если бы...

>>1940 - поляки воюют в "битве за англию"?
>
>Именно, где участвовали две эскадрильи, укомпектованных поляками. Затем показан штурм Монте-Кассино в Юж. Италии. А вот просоветское Войско Польское из двух армий они как-то опустили, хотя значительное большинство польских активных участников ВМВ после 1939 г. и большая часть боевых потерь приходятся именно на него

Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Bullet
К Chestnut (10.09.2010 16:50:40)
Дата 10.09.2010 20:49:48

Учим матчасть

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например

На 1 мая 1945 года личный состав Народного Войска Польского составлял 338 816 чел, польские формирования на Западе составляли 194 500 чел.
Источник: Polski czyn zbrojny, Warszawa, "Polonia", 1989.

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (10.09.2010 20:49:48)
Дата 13.09.2010 14:01:22

Re: Учим матчасть

>На 1 мая 1945 года личный состав Народного Войска Польского составлял 338 816 чел, польские формирования на Западе составляли 194 500 чел.
> Источник: Polski czyn zbrojny, Warszawa, "Polonia", 1989.

я уже упоминал -- это с учетом несформированной и невоевавшей 3й армии НВП

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (10.09.2010 16:50:40)
Дата 10.09.2010 17:37:19

Re: Если бы...

>>>1940 - поляки воюют в "битве за англию"?
>>
>>Именно, где участвовали две эскадрильи, укомпектованных поляками. Затем показан штурм Монте-Кассино в Юж. Италии. А вот просоветское Войско Польское из двух армий они как-то опустили, хотя значительное большинство польских активных участников ВМВ после 1939 г. и большая часть боевых потерь приходятся именно на него
>
>Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например

Например, тут http://www.ww2.pl/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE,%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE,76.html пишут, что в ВП на востоке было 330 тыс. чел., оно потеряло 17,5 тыс. убитых и ок. 10 тыс. пропавших без вести.

Тут http://www.ww2.pl/Бои,на,суше,в,1941,–,1945,годы,158.html указано, что во всех польских частях на западе было 210 тыс. чел. (при отсутствии возможности пополнять), они потеряли в Италии, Франции и Голландии ок. 4 тыс. убитых.

Учитывая значительно большую интенсивность боевых действий на востоке (на каждого в "безвозвратных потерях" приходилось человека 3 раненых), можно предположить, что там через боевые части прошло раза в два больше народу.
От Chestnut
К Д.И.У. (10.09.2010 17:37:19)
Дата 10.09.2010 18:28:10

Re: Если бы...

>>Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например
>
>Например, тут http://www.ww2.pl/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE,%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE,76.html пишут, что в ВП на востоке было 330 тыс. чел., оно потеряло 17,5 тыс. убитых и ок. 10 тыс. пропавших без вести.

330 тыс -- это с учётом формирующейся 3й армии, не принимавшей участия в боевых действитях

Что до потерь, то 5 тыс убитых и 3 тыс пропавших без вести -- это результат разгрома 2й армии под Бауценом в апреде 45го

>Тут http://www.ww2.pl/Бои,на,суше,в,1941,–,1945,годы,158.html указано, что во всех польских частях на западе было 210 тыс. чел. (при отсутствии возможности пополнять), они потеряли в Италии, Франции и Голландии ок. 4 тыс. убитых.

http://www.angelfire.com/ok2/polisharmy/chapter1.html

вот тут даются несколько иные данные

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (10.09.2010 18:28:10)
Дата 10.09.2010 20:58:30

Re: Если бы...

>>Например, тут http://www.ww2.pl/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE,%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE,76.html пишут, что в ВП на востоке было 330 тыс. чел., оно потеряло 17,5 тыс. убитых и ок. 10 тыс. пропавших без вести.
>
>330 тыс -- это с учётом формирующейся 3й армии, не принимавшей участия в боевых действитях

>Что до потерь, то 5 тыс убитых и 3 тыс пропавших без вести -- это результат разгрома 2й армии под Бауценом в апреде 45го

>>Тут http://www.ww2.pl/Бои,на,суше,в,1941,–,1945,годы,158.html указано, что во всех польских частях на западе было 210 тыс. чел. (при отсутствии возможности пополнять), они потеряли в Италии, Франции и Голландии ок. 4 тыс. убитых.
>
> http://www.angelfire.com/ok2/polisharmy/chapter1.html

>вот тут даются несколько иные данные

На самом деле цифры не противоречат друг другу, хотя Ваша ссылка подробнее и охватывает для Запада все кампании с 1939 по 1945 гг. и даже задействованных после немецкой капитуляции.
Из неё видно, что на июль 1945 г. на всем Западе было задействовано 228 тыс. поляков, из них половина (110 тыс.) очень сомнительного происхождения - освобожденные военнопленные (в основной массе, видимо, в 1945 г. на территории Германии) перебежчики (которые, вероятно, также было больше всего в самом конце войны). Реально на западе в конце войны было тыс. 200 участников, в основном в учебных и вспомогательных частях. Это следует и из очень низких потерь - за вычетом проигранных фр. и норвежских кампаний 1940 г. (с неясной статистикой и бесполезных по результату) менее 5 тыс. убитых (из них 2200 в ВВС и ВМС) и немногим более окончательно тысячи пропавших без вести (почти половина - в ВВС), за 5 лет войны.

В то же время на Востоке за 2 года через ВП прошло почти 400 тыс. чел., с высоким процентом в боевых частях. Безвозвратные потери - более 27 тыс., т.е. в 4,5 раза больше, чем в составе английской армии (а с учетом времени боевых действий, интенсивность потерь окажется выше на порядок).
И боевые действия на территории Польши, Померании, Бранденбурга были намного более значимы, чем толкания в Южной Италии, где "западные" поляки понесли наибольшие потери.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (10.09.2010 20:58:30)
Дата 10.09.2010 21:06:42

Re: Если бы...

>Это следует и из очень низких потерь - за вычетом проигранных фр. и норвежских кампаний 1940 г. (с неясной статистикой и бесполезных по результату) менее 5 тыс. убитых (из них 2200 в ВВС и ВМС) и немногим более окончательно тысячи пропавших без вести (почти половина - в ВВС), за 5 лет войны.

Тут я несколько просчитался - по ссылке безвозвратные потери в составе англ. армии 7361 чел., из них 2652 в ВВС и ВМС, и ок. 4700 "сухопутных", причем основная часть сухопутных потерь пришлась на 1944-45 гг., как и на Востоке.

Тем не менее, разница в потерях всё равно почти в четыре раза "в пользу" Востока, а разница в числе вовлеченных в боевые части до конца войны - примерно двухкратная.
От И. Кошкин
К Chestnut (10.09.2010 16:50:40)
Дата 10.09.2010 16:58:45

Откуда они взялись на западе в таком количестве? Может это американские поляки? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (10.09.2010 16:58:45)
Дата 10.09.2010 17:23:55

разными путями

часть ушла через Румынию и Венгрию в 1939м, а армейский корпус в Италии -- это "Армия Андерса" и есть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От RTY
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 14:54:12

Re: 1939

1939 - как всегда, толпы длинноствольных 4-к в кадре.
Хорошо, что не Тигров...

Наверное, короткоствольные никто в 3D рисовать не хочет, а длинностволы на каждом углу...
От Скиф
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 13:30:40

Re: Польская история...

Хочу отметить несколько "странностей:
Не раскрыта тем: "Смутного времени", участия поляков в наполеоновских войнах, Гражданской войны в в России (1918 г) и период меду ПМВ и ВМВ в польской истории.
Видимо, эти темы авторы ролика решили "забыть".......
От И. Кошкин
К Скиф (10.09.2010 13:30:40)
Дата 10.09.2010 14:37:44

Наполеоновские есть. Казачьих нет, вторжение в Россию - только первое (-)
От Toobeekomi
К И. Кошкин (10.09.2010 14:37:44)
Дата 11.09.2010 12:44:51

Первое вторжение в Россию было в 1018? (-)
От PAV605
К Toobeekomi (11.09.2010 12:44:51)
Дата 11.09.2010 20:18:00

Да, Болеслав I набигал. (-)
От Chestnut
К PAV605 (11.09.2010 20:18:00)
Дата 13.09.2010 14:02:01

и тоже по приглашению киевского князя ))) (-)
От Toobeekomi
К Chestnut (13.09.2010 14:02:01)
Дата 13.09.2010 23:13:20

Странно почему поляки считают это такой важной вехой в ствоей истории (-)
От Chestnut
К Toobeekomi (13.09.2010 23:13:20)
Дата 14.09.2010 12:45:07

ну типа впервые вернули ранее захваченные Русью земли

и вообще вроде как круто, Болеслав ударил мечом по Золотым воротам, пощербил меч, и типа оставил память потомкам на века. )))

Во всяком случае, более достоверно, чем сказка о щите, прибитом на врата Цареграда

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От PAV605
К Chestnut (14.09.2010 12:45:07)
Дата 14.09.2010 13:23:31

А про княжну, поруганную публично, тоже достоверно? (-)
От Скиф
К И. Кошкин (10.09.2010 14:37:44)
Дата 10.09.2010 14:43:03

Re: Наполеоновские есть....

Если считать неколько секунд сидения "за картой", тодга -да, представлены, но тема - "не раскрыта".
От Белаш
К Скиф (10.09.2010 13:30:40)
Дата 10.09.2010 13:36:32

Смотрите внимательнее :) (-)
От Скиф
К Белаш (10.09.2010 13:36:32)
Дата 10.09.2010 13:41:08

Смотрел.

В кадре была показана карта, где, "восточные" напали на Польшу. Про Отрепьева и Мнишек - ни слова...
От PAV605
К Скиф (10.09.2010 13:41:08)
Дата 10.09.2010 13:43:27

Re: Смотрел.

>В кадре была показана карта, где, "восточные" напали на Польшу. Про Отрепьева и Мнишек - ни слова...

Про период между ПМВ и ВМВ есть: Орды в буденовках и Пилсудский.
От Скиф
К PAV605 (10.09.2010 13:43:27)
Дата 10.09.2010 14:04:01

Re: Смотрел.

Из ролика не понятно: КАК "орды в будённовках" оказались у стен Варшавы ;) откуда они пришли....понимааааш ;)
От Белаш
К Скиф (10.09.2010 14:04:01)
Дата 10.09.2010 14:07:17

А как все остальные :). А Киев поляки жгли перед Жальгирисом. :) (-)
От negeral
К Скиф (10.09.2010 13:30:40)
Дата 10.09.2010 13:35:51

Дык подобного рода агиток в любой стране полно

Приветствую
это только наши любят сами себя перед всем миром дерьмецом обмазать
Счастливо, Олег
От Манлихер
К negeral (10.09.2010 13:35:51)
Дата 11.09.2010 03:32:27

Те, кто любят дерьмецом обмазаться - это не наши (-)
От negeral
К Манлихер (11.09.2010 03:32:27)
Дата 13.09.2010 11:27:32

Я не готов так быстро выбросить из головы

Приветствую
добрую половину, а то и более сограждан, продолжающих вдохновенно смотреть высеры Михалкова и т.д. С ними просто надо работать.
Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К negeral (13.09.2010 11:27:32)
Дата 13.09.2010 14:04:27

Просто в КоАП нужно включить для творческой интеллигенции

Ite, missa est!

телесные наказания. От "порки розгами" через "шпицрутены" к "битью кнутом".

За наиболее мощные нетленки - "кнут с дыбой" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От negeral
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 13:24:56

Ну особо славного там немного

Приветствую
в основном великие страдания.
Счастливо, Олег
От PAV605
К mpolikar (10.09.2010 13:08:56)
Дата 10.09.2010 13:23:05

Надо же! Про Катынь ничего нет. :) (-)
От Белаш
К PAV605 (10.09.2010 13:23:05)
Дата 10.09.2010 13:35:41

Есть :) (-)
От PAV605
К Белаш (10.09.2010 13:35:41)
Дата 10.09.2010 13:39:07

Где?

Только встречу немцев и русских показали.
От Белаш
К PAV605 (10.09.2010 13:39:07)
Дата 10.09.2010 14:06:32

И лагеря, что намекает. (-)
От PAV605
К Белаш (10.09.2010 14:06:32)
Дата 10.09.2010 14:16:51

Re: И лагеря,...

Лагеря это Освенцимы и Майданеки. Обитатели там в полосатых робах, а не в польской форме.