От Vragomor
К All
Дата 09.09.2010 17:04:55
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

Хазары в лесах Ярославщины. Новое кино.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481434/

Киевская Русь, начало второго тысячелетия. Ростовские земли полыхают от межплеменных войн. В лесах, по дорогам и рекам хозяйничают разбойничьи ватаги. Разбойники продают людей Хазарам, которые сплавляют рабов в низовья Волги для перепродажи.

Чтобы остановить работорговлю молодому Князю Ярославу предстоит объединить земли и народы Ростова. Победить врага можно только преодолев предубеждения и остановив религиозные и этнические конфликты внутри княжества.

На месте уничтоженного разбойничьего логова Ярослав основывает город, который позже люди назовут его именем.
От Сибиряк
К Vragomor (09.09.2010 17:04:55)
Дата 10.09.2010 11:39:16

Re: Хазары в...

>Киевская Русь, начало второго тысячелетия. Ростовские земли полыхают от межплеменных войн. В лесах, по дорогам и рекам хозяйничают разбойничьи ватаги.

Интересно, что древнейшие города ростовской земли - сам Ростов и Белоозеро практически не имели укреплений. Это к вопросу о том, насколько опасно было там жить в те времена.
От Олег...
К Сибиряк (10.09.2010 11:39:16)
Дата 10.09.2010 13:01:10

"Город" не мог не иметь укреплений. Поскольку только при их наличии становился..

...сообственно, городом.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (10.09.2010 11:39:16)
Дата 10.09.2010 12:06:29

ну и что?

остатки манскийских болотных замков то же не обнаружены, хотя и фиксируются в источниках.
Валы Переславля - Залесского видимо перестраивались несколько раз, пока не пришлив нач. 13-го века к нынешнему виду.
Какие-то валы могли быть тупо срыты и следов их обнаружить практически не реально, особенно если не искать специально.
Ну а учитывая, что в то время при строительстве укреплений максимально использовали рельеф и минимизировали собственно строительство, то найти что-то вообще мало реально.
От Сибиряк
К Михаил Денисов (10.09.2010 12:06:29)
Дата 12.09.2010 09:05:06

Re: ну и...


>Ну а учитывая, что в то время при строительстве укреплений максимально использовали рельеф и минимизировали собственно строительство, то найти что-то вообще мало реально.

вот именно, что само расположение древнейших русских городов - северо-востока - Ростова и Белоозера - не дает никаких намеков на использование рельефа в оборонительных целях.
От И. Кошкин
К Сибиряк (10.09.2010 11:39:16)
Дата 10.09.2010 11:48:23

Павильнее сказать: "Укрепления не обнаружены" (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (10.09.2010 11:48:23)
Дата 12.09.2010 09:00:58

Re: Павильнее сказать:...

ну насчет Белоозера можно довольно уверенно говоить, что их там и не было. Кроме того само расположение обоих городов - Ростова и Белоозера - на прибрежной низменности указывает на то, что вопросы обороны были для их основателей и обитателй во второй половине 10-го - начале 11-го века не очень актуальны. Главное - поближе к причалам.
От Олег...
К Сибиряк (12.09.2010 09:00:58)
Дата 12.09.2010 12:19:30

Еще раз. НЕ БЫВАЕТ городов без укреплений!

> ну насчет Белоозера можно довольно уверенно говоить, что их там и не было.

Тогда бы оно 8городом никто не называл. Потому как вплоть до 17-го века "город" - это то что огорожено, обнесено укреплениями. По современным понятиям - "крепость".

Могла ли крепость не иметь укреплений?

> Кроме того само расположение обоих городов - Ростова и Белоозера - на прибрежной низменности указывает на то, что вопросы обороны были для их основателей и обитателй во второй половине 10-го - начале 11-го века не очень актуальны.

Само название "город" говорит о том, что это было актуально.
От И. Кошкин
К Vragomor (09.09.2010 17:04:55)
Дата 10.09.2010 10:22:45

В общем, как ни странно, но хазары в начале 11 века быть могли, хотя вряди...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...под Ростовом.

После разгрома каганата царь уцелел и, позднее с помощью по разным источникам Хорезма или ширван-наха, вернулся в Итиль, приняв, затем, ислам с большей частью своего народа. Хазарские иудеи предлагали Владимиру принять иудаизм ориентировочно в 984-986 гг. Хазарское население оставалось и в Саркеле, который русские после покорения стали называть Белая Вежа, и в Тмутаракани.

Хазары сохранились и как военная сила, приняв участие в усобице Владимировичей на стороне Мстислава.

Конечно, наличие их в 1010 году под Ростовом более, чем сомнительно, там, скорее, продавали бы рабов булгарам, как делали это предыдущие сто, сто пятьдесят лет

И. Кошкин
От RTY
К Vragomor (09.09.2010 17:04:55)
Дата 09.09.2010 22:45:48

Re: Эммм...

> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481434/

>Киевская Русь, начало второго тысячелетия. Ростовские земли полыхают от межплеменных войн.

А между какими племенами могли быть войны в Ростовских землях того времени?
От Vragomor
К RTY (09.09.2010 22:45:48)
Дата 12.09.2010 12:31:14

например меря

когда несколько лет у нас начились стройки к нынешнему тысячелетию, то право первой ночи в центре отдавалось археологам (хотя не везде правда и не всегда). Так вот знакомые знакомых археологи откопали остатки именно мерьских жилищ
От Random
К Vragomor (12.09.2010 12:31:14)
Дата 12.09.2010 17:33:03

Еще бы! Его и в 18 веке еще на картах писали "Ростов Мерский" (-)
От И. Кошкин
К RTY (09.09.2010 22:45:48)
Дата 10.09.2010 01:02:52

Русских с нерусскими. И нерусских между собой (-)
От RTY
К И. Кошкин (10.09.2010 01:02:52)
Дата 10.09.2010 07:31:49

Re: Русских с...

А кто тогда были нерусские в Ростовских землях?
И что на тот период представляли из себя Ростовские земли.
Ростовское княжество в те годы существовало?
От И. Кошкин
К RTY (10.09.2010 07:31:49)
Дата 10.09.2010 09:13:27

Вообще говоря, нерусские тотары набигали из Булгара на Ростов еще в 12 веке (-)
От Михаил Денисов
К RTY (10.09.2010 07:31:49)
Дата 10.09.2010 08:55:39

Ростов не зря носил второе имя "мерский", т.е. в земле Мери

основным население ростовского княжества и вообще земель от верховьев волги и до ополья, были финнские племена меря.
Изначально поселениями мери были Ростов, Ярославль, Переславль-Залесский (Клещин), Галич, Углич и т.д.
Ростов же, как и переславль, были изначальнос толицами мерянских прото-гособразований.
Колонизация мери проходила видимо достаточно мирно, хотя эксцессов не исключала. например известное восстание волхвов, котрое Добрыня усмирял, было скорее всего именно восстанием мери.
От RTY
К Михаил Денисов (10.09.2010 08:55:39)
Дата 10.09.2010 10:24:22

Re: Ростов не...

>основным население ростовского княжества и вообще земель от верховьев волги и до ополья, были финнские племена меря.
>Изначально поселениями мери были Ростов, Ярославль, Переславль-Залесский (Клещин), Галич, Углич и т.д.
>Ростов же, как и переславль, были изначальнос толицами мерянских прото-гособразований.
>Колонизация мери проходила видимо достаточно мирно, хотя эксцессов не исключала. например известное восстание волхвов, котрое Добрыня усмирял, было скорее всего именно восстанием мери.

И насколько правильно это всё (+ то, что Кошкин внизу написал) называть "межплеменными войнами"? Пусть с одной стороны были племена мерян. А с другой стороны что, "русские племена"? А с третьей - татарские?
Как мне кажется, вполне себе было государство(а) и у нас, и у булгар...
От Михаил Денисов
К RTY (10.09.2010 10:24:22)
Дата 10.09.2010 10:42:59

Re: Ростов не...

День добрый
восстанием мери.
>
>И насколько правильно это всё (+ то, что Кошкин внизу написал) называть "межплеменными войнами"? Пусть с одной стороны были племена мерян. А с другой стороны что, "русские племена"? А с третьей - татарские?
>Как мне кажется, вполне себе было государство(а) и у нас, и у булгар...
---------
ну финнских племен было много, и кроме мери, возможно (даже наверняка) между ними были войны. Так же были набеги на русских и ответные акции. Хотя конечно финские союзы племен государствами можно назвать только условно
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (10.09.2010 10:42:59)
Дата 12.09.2010 17:35:26

точно. "...бися Ярослав с мордвою и побежден бысть Ярослав" (-)
От OlegIP
К Vragomor (09.09.2010 17:04:55)
Дата 09.09.2010 19:05:19

Декорации Волкодава осваивают, лоботрясы:)? (-)
От Белаш
К Vragomor (09.09.2010 17:04:55)
Дата 09.09.2010 19:03:22

ИМХО, лучший комментарий.

Приветствую Вас!
> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481434/

http://s1.directupload.net/images/100908/o5yu7hdz.gif


С уважением, Евгений Белаш
От Vragomor
К Белаш (09.09.2010 19:03:22)
Дата 12.09.2010 12:33:09

:)

по этой гифке в инете и на фильм вышел
От Михаил Денисов
К Vragomor (09.09.2010 17:04:55)
Дата 09.09.2010 17:54:41

хазары... в нач. 11-го века...мля, они хоть учебник бы прочли за 7-й класс с.ш. (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (09.09.2010 17:54:41)
Дата 10.09.2010 01:02:17

Формально остатки каганата существовали и в 11 веке

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
И. КошкинЯ
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (10.09.2010 01:02:17)
Дата 10.09.2010 08:50:39

где? чем подтверждено? (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (10.09.2010 08:50:39)
Дата 10.09.2010 09:12:31

Хазары поминаются нерусскими (насчет русских - не уверен, надо смотреть)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...под разными датами в 11 веке. Как организованное вполне, но, естественно, не супергосударственное образование. Колонии, наемники и т. д. Если напомнишь - дома поищу

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (10.09.2010 09:12:31)
Дата 10.09.2010 09:47:19

хазарыупомянаются в т.ч. и в русских летописях, каганат - нет

ни формально, ни как иначе.
От Vragomor
К Михаил Денисов (09.09.2010 17:54:41)
Дата 09.09.2010 17:59:11

Re: хазары... в...

ну я немного перувеличил - там в аанотации разбойники торгуют с хазарами пленниками, которые оных в низовья Волги доставляют. Но анахронизьм имеет место быть. Ув. Басов в курилке утверждает, что в Тмутаракани в это врем я было хазарское поселение.

с другой стороны, помню когда несколько лет назад озвучивалась идея фильма к тысячелетию - собирались попаданцев отправить в это время и место, парня и девушку.
От negeral
К Vragomor (09.09.2010 17:59:11)
Дата 09.09.2010 18:31:35

Вообще, если мне не изменяет склероз

Приветствую
Хазарский каганат был помножен на ноль Святославом, то есть явно до Ярослава.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (09.09.2010 18:31:35)
Дата 10.09.2010 14:42:09

Он был уничтожен, как региональная сверхдержава

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Хазарский каганат был помножен на ноль Святославом, то есть явно до Ярослава.
>Счастливо, Олег

...а не как сверхдержава смотрим сюда: "Услышав об этом, пришли хазарские евреи и сказали: "Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля". И спросил Владимир: "Что у вас за закон?". Они же ответили: "Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу". Он же спросил: "А где земля ваша?". Они же сказали: "В Иерусалиме". А он спросил: "Точно ли она там?". И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам". Сказал на это Владимир: "Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?"."

И. Кошкин
От zahar
К И. Кошкин (10.09.2010 14:42:09)
Дата 12.09.2010 10:50:07

Re: Он был...

> Они же ответили: "Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу".

"заячина" - это что зайчачина?
А почему ее не едят?
От Полярник
К zahar (12.09.2010 10:50:07)
Дата 13.09.2010 11:10:45

Re: Он был...

>"заячина" - это что зайчачина?
>А почему ее не едят?

Зайчатину не едят, потому что заяц не попадает в категорию парнокопытных и жующих жвачку.
От Сибиряк
К И. Кошкин (10.09.2010 14:42:09)
Дата 12.09.2010 09:08:39

в 10-м веке там от "сверх-" уже практически нечего не было (-)