От AFirsov
К истерик
Дата 09.09.2010 18:38:25
Рубрики Современность; Флот;

Закрытый? А у французов есть соответствующее делопроизводство? Сертификат? (-)
От Iva
К AFirsov (09.09.2010 18:38:25)
Дата 09.09.2010 18:41:50

Это тип конкурса

Привет!

закрытый - по приглашениям организатора, открытый - любой желающий

Владимир
От AFirsov
К Iva (09.09.2010 18:41:50)
Дата 09.09.2010 18:46:18

Правильно, при закрытом конкурсе организатор должен послать приглашение ВСЕМ,

имеющих соответствующей допуск к работам :-) Врядли французы входят
в этот список, а если войдут у них нужно организовывать хотя был
делопроизводство с выдачей соответствующей лицензии. В противном
случае - опять нарушение 94-го ФЗ (из-за которого, собственно,
скрипя зубами приходится проводить конкурс). Неф... пусть
ломают голову, сами этот дебильный закон придумали...
От Boris
К AFirsov (09.09.2010 18:46:18)
Дата 09.09.2010 19:13:22

Не совсем это так...

Доброе утро,
в законе № 94-ФЗ в статье 30 «Особенности проведения закрытого конкурса» говорится: «Закрытый конкурс проводится по согласованию с уполномоченным на осуществление контроля в сфере размещения заказов федеральным органом исполнительной власти. Согласование проведения закрытого конкурса осуществляется в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативное правовое регулирование в сфере размещения заказов».
Кроме того, "при проведении закрытого конкурса ... заказчик, направляет приглашения принять участие в закрытом конкурсе лицам, которые удовлетворяют требованиям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, имеют доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, и способны осуществить поставки товаров, выполнить работы, оказать услуги, являющиеся предметом конкурса".
То есть слова "всем" в законе нет.
А этот самый порядок согласования описан приказом Минэкономразвития РФ от 3 мая 2006 года № 124 «Об утверждении Порядка согласования проведения закрытого конкурса, закрытого аукциона, возможности заключения государственного или муниципального контракта с единственным поставщиком (исполнителем, подрядчиком)».
В нем, среди причин отказа в согласовании, имеется и такая: «выявления факта необоснованного ограничения заявителем круга участников предполагаемого закрытого конкурса (аукциона)».
То есть круг участников торгов определяется их организатором.
Соответствие требованиям законодательства, в том числе наличие необходимых лицензий - всего лишь необходимое, но недостаточное условие.
С уважением, Boris.
От AFirsov
К Boris (09.09.2010 19:13:22)
Дата 09.09.2010 19:31:25

Именно так...

>Доброе утро,
>в законе № 94-ФЗ в статье 30 «Особенности проведения закрытого конкурса» говорится: «Закрытый конкурс проводится по согласованию с уполномоченным на осуществление контроля в сфере размещения заказов федеральным органом исполнительной власти. Согласование проведения закрытого конкурса осуществляется в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативное правовое регулирование в сфере размещения заказов».
>Кроме того, "при проведении закрытого конкурса ... заказчик, направляет приглашения принять участие в закрытом конкурсе лицам, которые удовлетворяют требованиям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, имеют доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, и способны осуществить поставки товаров, выполнить работы, оказать услуги, являющиеся предметом конкурса".
По реальной практике приглашение на конкурс приходится рассылать ВСЕМ имеющим допуск,
ибо в противном случае вы собственно нарушаете саму букву закона. Конкурс закрытый,
но только не для тех, кто имеет допуск, и Вы обязаны их проинформировать, даже если
они никогда на этот конкурс не пойдут. В противном случае конкурс можно обжаловать.
Реально организаторы конкурса ОБЯЗАНЫ пригласить все судостроительные заводы
имеющие соответствующее делопроизводство.
И потом: французы имеют допуск, о котором тут прямо идет речь?

PS. Кстати, тут есть изящный ход, позволяющий отсечь "всяких прочих голландцев".
Это быстро выдать "допуск" французам... 8-Е При этом наших судостроителей,
хотя и пригласят на конкурс, заставят сосать лапу, так как вряд ли они имеют
готовый проект.
PSS. Кстати, наши "корабелы" могут сделать ход конем, если какой-нибудь
завод скооперируется с голландцами и выйдет на конкурс с ихнем проектом.
Блин, ну совсем как в РИ, едреныть, опять нашли, что потеряли...
PSSS. Про то, что французы "единственные производители", надеюсь, это не серьезно...
От Boris
К AFirsov (09.09.2010 19:31:25)
Дата 09.09.2010 19:34:14

Нет, не так

Доброе утро,
>По реальной практике приглашение на конкурс приходится рассылать ВСЕМ имеющим допуск,
>ибо в противном случае вы собственно нарушаете саму букву закона. Конкурс закрытый,
>но только не для тех, кто имеет допуск, и Вы обязаны их проинформировать, даже если
>они никогда на этот конкурс не пойдут. В противном случае конкурс можно обжаловать.
>Реально организаторы конкурса ОБЯЗАНЫ пригласить все судостроительные заводы
>имеющие соответствующее делопроизводство.
>И потом: французы имеют допуск, о котором тут прямо идет речь?

провокационный вопрос: а что Вы имеете в виду, когда пишите "допуск"?

С уважением, Boris.
От AFirsov
К Boris (09.09.2010 19:34:14)
Дата 09.09.2010 19:40:41

Re: Нет, не...

>провокационный вопрос: а что Вы имеете в виду, когда пишите "допуск"?

Провокационная цитата из Вашего же поста:
"законом, имеют ДОПУСК к сведениям, составляющим государственную тайну"

PS. Вопрос между делом: в организацию закрытых конкурсов играли?
От Boris
К AFirsov (09.09.2010 19:40:41)
Дата 09.09.2010 19:49:49

Так-так.... :)

Доброе утро,
>>провокационный вопрос: а что Вы имеете в виду, когда пишите "допуск"?
>
>Провокационная цитата из Вашего же поста:
>"законом, имеют ДОПУСК к сведениям, составляющим государственную тайну"

а какого Вы мнения о требовании "соответствия участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов" - статья 11, это только наличие лицензии на использование сведений, содержащих гостайну? Или нет?

С уважением, Boris.
От AFirsov
К Boris (09.09.2010 19:49:49)
Дата 10.09.2010 00:58:10

Re: Так-так.... :)

>а какого Вы мнения о требовании "соответствия участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов" - статья 11, это только наличие лицензии на использование сведений, содержащих гостайну? Или нет?

Есть такой старый анекдот:
Арабо-израильская война. Встречаются два танка - арабский и израильский.
Не стреляют. Из арабского танка крик:
"Моисей! Ты чего не стреляешь?"
- У меня снаряды кончились. Муса, а ты чего не стреляешь?
"У меня тоже снаряды кончились. ...но я могу тебе продать!"
От Boris
К Boris (09.09.2010 19:49:49)
Дата 09.09.2010 20:39:29

Нужны еще лицензии на разработку и производство вооружения и военной техники

Доброе утро,
поскольку наверняка контрактом предусмотрены и "разработка", то есть ОКР, и собственно производство, уважаемый AFirsov. Иначе можно оказаться в патовой ситуации - организаций с лицензиями на г.т. только в Москве сотни и тысячи, их что, всех прикажете звать на все закрытые торги? Если речь идет о любом лицензируемом виде деятельности, то наличие соответствующей лицензии является обязательным требованием к участникам соответствующих торгов. То есть, в теории, заказчик должен взять список всех обладателей лицензий на данный вид деятельности, запросить где надо про наличие у них допуска к гостайне, потом подумать, кого звать бесполезно ввиду малой длины стапеля или других обстоятельств, препятствующих выполнению заказа, и обращаться куда надо за согласованием. Впрочем, у лицензий на вооружение тоже много особенностей, их выдают не на всё сразу, а на определенный вид деятельности: http://www.fsoz.gov.ru/activity/licensy/info.html

Вот так вот и приходят к решениям о покупке "Мистралей"....

С уважением, Boris.
От AFirsov
К Boris (09.09.2010 20:39:29)
Дата 10.09.2010 00:54:53

Re: Нужны еще...

>Доброе утро,
>То есть, в теории, заказчик должен взять список всех обладателей лицензий на данный вид деятельности, запросить где надо про наличие у них допуска к гостайне, потом подумать, кого звать бесполезно

"Кого звать бесполезно" думать заказчик по закону НЕ ДОЛЖЕН. Ибо это и есть конкурс!
Думать должна конкурсная комиссия уже после представления предложений. Именно
поэтому приходится "звать" всех, даже тех, кто формально не может и даже не хочет.
Откуда Вы знаете, может имярек уже вчера прикупил верфь и разработал проект, и его
предложение лучше?
От Boris
К AFirsov (10.09.2010 00:54:53)
Дата 10.09.2010 11:13:02

Вот в том и дело - нормы нет.

Доброе утро,
>>Доброе утро,
>"Кого звать бесполезно" думать заказчик по закону НЕ ДОЛЖЕН. Ибо это и есть конкурс!
>Думать должна конкурсная комиссия уже после представления предложений. Именно
>поэтому приходится "звать" всех, даже тех, кто формально не может и даже не хочет.
>Откуда Вы знаете, может имярек уже вчера прикупил верфь и разработал проект, и его
>предложение лучше?

Предположения правильные, но из приведенных выше нормативно-правовых актов видно, что круг участников закрытых торгов определяется заказчиком. Эти участники должны отвечать законным требованиям к деятельности в соотвествующей области, опять таки определенным заказчиком. Для обеспечения конкуренции предусмотрено согласование надзорного органа. С учетом низкой конкуренции в подавляющем большинстве случаев, сложившееся положение дел можно расценивать как вполне приемлемое. Ко всему прочему, организация и проведения торгов процедуры длинные и громоздкие, что вызвало существенное расширение практики заключения государственных контрактов с единственными поставщиками, для чего и дополнили 55ю статью.
А жаловаться, это правильно. Вот тут почитайте: http://zhaloby-gz.fas.gov.ru/roz/

С уважением, Boris.