От cromeshnic
К All
Дата 06.09.2010 12:22:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А почему свежий сюжет НТВ о Объекте 195 не обсуждаем?

http://ip.ntv.ru/news/17206
От Blitz.
К cromeshnic (06.09.2010 12:22:14)
Дата 06.09.2010 12:25:04

Re: А почему...

Все и так уже давно обсуждено,развечто интересный макет Т-64 с Ареной.
От ZIL
К Blitz. (06.09.2010 12:25:04)
Дата 07.09.2010 00:50:10

А не легче ли спросить у Макиенко, что это за модель там стоит? (-)
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 12:25:04)
Дата 06.09.2010 20:13:25

Ежу понятно, что это Т-80. Только не Барону и его семейному клану...


[30K]


От Steven Steel
К Steven Steel (06.09.2010 20:13:25)
Дата 06.09.2010 21:21:29

Специально размытая картинка для сравнения.


[19K]


От PQ
К Steven Steel (06.09.2010 21:21:29)
Дата 06.09.2010 21:42:59

Грязевые щиты там от Т-80Б (-)
От PQ
К PQ (06.09.2010 21:42:59)
Дата 06.09.2010 21:48:12

Таких на Т-64 не было никогда (-)
От Blitz.
К PQ (06.09.2010 21:48:12)
Дата 06.09.2010 21:59:21

Re: Таких на...

На Т-80Б таких тоже не было,бо на модели ини выполнены как бы из метала,а на Т-80Б они из резины.
От Blitz.
К Blitz. (06.09.2010 21:59:21)
Дата 06.09.2010 22:10:08

На мой взгяд они вообше не похожи на грязевые щиты ни Т-80Б ни Т-64 (-)
От Harkonnen
К Blitz. (06.09.2010 22:10:08)
Дата 06.09.2010 22:17:10

Re: На мой...


[128K]


От Владимир Малькевич
К Harkonnen (06.09.2010 22:17:10)
Дата 07.09.2010 12:01:20

На переднем плане - этож 80-ка... (+)

Приветствую!
...очень ранняя:
http://t80leningrad.narod.ru/images_3/t80__006_.jpg

С уважением Владимир.
От Harkonnen
К Владимир Малькевич (07.09.2010 12:01:20)
Дата 07.09.2010 15:50:23

Re: На переднем

Естественно 80-ка. Это пример экранов
От Blitz.
К Harkonnen (06.09.2010 22:17:10)
Дата 06.09.2010 22:21:53

Re: На мой...

>
>[128K]
Если так-то да больше смахивают на грязевые щитки с Т-64,хотя обычно на фото и картинках они без нижней резины.
От Harkonnen
К Blitz. (06.09.2010 22:21:53)
Дата 06.09.2010 22:24:54

Re: На мой...

>Если так-то да больше смахивают на грязевые щитки с Т-64,хотя обычно на фото и картинках они без нижней резины.

грязевые щитки к теме отношения не имеют, они могут быть любые (были разные варианты). Отличие т-64 от Т-80 которое прекрасно видно на кадрах в конструкции и ширине опорного катка.
От Harkonnen
К PQ (06.09.2010 21:42:59)
Дата 06.09.2010 21:47:49

А катки там от какого танка? Не видешь ))) (-)
От PQ
К Harkonnen (06.09.2010 21:47:49)
Дата 06.09.2010 21:49:01

Не смешно спорить о модели? (-)
От Harkonnen
К PQ (06.09.2010 21:49:01)
Дата 06.09.2010 21:52:15

Не смешно (+)

там модели "с потолка" не делают. Сам видишь, что это т-64. Это так?
От PQ
К Harkonnen (06.09.2010 21:52:15)
Дата 06.09.2010 21:54:36

Нет...Это Т-80 катки по диаметру от него. У Т-64 меньше (-)
От Harkonnen
К PQ (06.09.2010 21:54:36)
Дата 06.09.2010 22:10:55

Re: Нет...Это Т-80...

Опорный каток танка Т-64 - двухскатный, обод стальной с внутренней амортизаци­ей, диаметр/(ширина суммарная) 555/95 мм У Т-80 - 670/170.
На кадрах это видно ясно, но я понимаю, что из-за религиозных соображений ты не можешь со мной соглашаться )))
От Steven Steel
К Harkonnen (06.09.2010 22:10:55)
Дата 06.09.2010 22:23:35

Re: Нет...Это Т-80...

>Опорный каток танка Т-64 - двухскатный, обод стальной с внутренней амортизаци­ей, диаметр/(ширина суммарная) 555/95 мм У Т-80 - 670/170.
>На кадрах это видно ясно, но я понимаю, что из-за религиозных соображений ты не можешь со мной соглашаться )))

На скине на мой взгляд видно, что размер катка соответствует размеру катка Т-80
Вот например сравним боковушки Т-80 и Т-64.
Видно, что у Т-64 верхняя часть катка оказывается примерно на уровне нижней части направляющего колеса. У Т-80 же верхняя часть катка на уровне оси направляющего колеса.
Катки у Т-64 настолько малы, что бортовой экран не доходит до них.
При сравнении скрина с Т-80 есть полное совпадение как и по соотношению с осью направляющего колеса так и по отношению к бортовому экрану.

Приведи хоть одно фотографию опровергающую это утверждение!

http://vip.karelia.ru/files/t64_1_100.jpg


http://armorprof.narod.ru/T-80_sxema.jpg
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 22:23:35)
Дата 06.09.2010 22:28:34

Re: Нет...Это Т-80...



>Приведи хоть одно фотографию опровергающую это утверждение!

На фотографии (кадре из видео) которое приведено в этой теме видно, что катки там от Т-64, об этом свидетельсвует их конструкция и главное ширина (см. катки правого борта по кадру).
А ты так и не в курсе, что КАЗ "Шатер/Арена" ставили на Т-64 еще в давние времена? Но от него отказались - тупиковый вариант.
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 22:23:35)
Дата 06.09.2010 22:27:43

Re: Нет...Это Т-80...

Снимали сверху,так что не зависимо от размера катков они будут под боковыми экранами,как здесь http://www.meshwar.vistcom.ru/models/t-64a-1_big.jpg,правда с кормы,но кисунок сделан свыше,как и снимали.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 21:21:29)
Дата 06.09.2010 21:36:14

ты катки т-64 и Т-80 видел ? Еще есть вопросы? (+)

Если нет, то закрой тему и признай очевидное.
От Владимир Малькевич
К Harkonnen (06.09.2010 21:36:14)
Дата 07.09.2010 12:16:08

Хм... 80-ка и есть...

...с корпусом из ранних машин... с 80-ой группой наружных топл. баков... да и катки обрезинены, это достаточно хорошо видно.
От Harkonnen
К Владимир Малькевич (07.09.2010 12:16:08)
Дата 07.09.2010 16:10:22

Re: Хм... 80-ка...

>...с корпусом из ранних машин... с 80-ой группой наружных топл. баков... да и катки обрезинены, это достаточно хорошо видно.

Катки плоские 64-ные (на 80-ке они вогнутые), по ширине примерно в двое уже 80-ных, это видно на фото на фтором ряду котков.
Обрезинки нет - черным закрашен обод.
Основное отличие - катки.
От Владимир Малькевич
К Harkonnen (07.09.2010 16:10:22)
Дата 07.09.2010 16:23:28

Re: Хм... 80-ка...

Приветствую!
>Катки плоские 64-ные (на 80-ке они вогнутые), по ширине примерно в двое уже 80-ных,

- да, я в курсе какие катки на 64-ке...

> это видно на фото на фтором ряду котков.
> Обрезинки нет - черным закрашен обод.

- хм... катки на этой модели и впрямь смущают... :-/

С уважением Владимир.
От Harkonnen
К Владимир Малькевич (07.09.2010 16:23:28)
Дата 07.09.2010 16:34:45

Re: Хм... 80-ка...


> - хм... катки на этой модели и впрямь смущают... :-/

История свидетельствует, что на 64-ку тоже ставили "арену" в свое время, как и на об. 478м.
От Steven Steel
К Steven Steel (06.09.2010 20:13:25)
Дата 06.09.2010 20:59:19

ЗЫ. Что на моей фотографии "не совсем Т-80" знаю... Вдруг кто докопается... (-)
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 20:59:19)
Дата 06.09.2010 21:10:10

там 219АМ, тот же Т-80У но с "Ареной" (+)

ВнииТМ над этой темой (мотобол) уже какой год страдают со своим устаревшим комплексом "В самом конце 1990-х годов сотрудничество КБМ и теперь уже ОАО «Спецмаш» возобновилось. Решено было разместить КАЗ на танке T-80У разработать и изготовить объект 219АМ"
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 20:13:25)
Дата 06.09.2010 20:25:48

Re: Ежу понятно,

Еж бы тоже не согласился,бо как видно даный макет ни каким боком,кроме обшей башни,не похож на Т-80.
От Владимир Малькевич
К Blitz. (06.09.2010 20:25:48)
Дата 07.09.2010 12:18:29

А это что? (+)

Приветствую!
>Еж бы тоже не согласился,бо как видно даный макет ни каким боком,кроме обшей башни,не похож на Т-80.

http://t80leningrad.narod.ru/images_3/t80__006_.jpg

С уважением Владимир.
От Harkonnen
К Владимир Малькевич (07.09.2010 12:18:29)
Дата 07.09.2010 16:23:38

смотрим внимательно (+)


[15K]


От Владимир Малькевич
К Harkonnen (07.09.2010 16:23:38)
Дата 07.09.2010 16:27:03

Вообще согласен... катки очень похожи на 64-ые... (-)
От PQ
К Владимир Малькевич (07.09.2010 16:27:03)
Дата 08.09.2010 01:04:28

Моделист поленился вытачить

нормальные катки. Получилось что-то по диамеру как у Т-80, а по ширине... ну почти Т-64. А мы голову ломаем. )))
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 20:25:48)
Дата 06.09.2010 20:34:30

Re: Ежу понятно,

>Еж бы тоже не согласился,бо как видно даный макет ни каким боком,кроме обшей башни,не похож на Т-80.

Нет ни каких оснований считать этот макет, макетом Т-64. Барон выдумал новую сущность, а Вы радостно повторяете...
От PQ
К Steven Steel (06.09.2010 20:34:30)
Дата 06.09.2010 21:41:43

Выдумывать новую сущность это как раз в его стиле

Например Объект 291)))
От Harkonnen
К PQ (06.09.2010 21:41:43)
Дата 06.09.2010 23:32:09

Re: Выдумывать новую...

>Например Объект 291)))

Время покажет ))) Речь про "ходовая удлиненная, башня с усовершенствованной 125 мм пушкой и размещением механизма заряжания не в корпусе, а в башне ". Не спеши, все еще вероятно будет :-)
От PQ
К Harkonnen (06.09.2010 23:32:09)
Дата 06.09.2010 23:40:38

Посмотрим (-)
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 20:34:30)
Дата 06.09.2010 21:19:30

Валерий как всегда не в курсе дел (+)


>Нет ни каких оснований считать этот макет, макетом Т-64. Барон выдумал новую сущность, а Вы радостно повторяете...


кто же тебе доктор, если ты не в курсе, что КБМ вели работу по установки Арены/Шатра на Т-64 и Т-80 параллельно. Хватит уже показывать свою безграмотность, посмотри на катки макета и признай, что очередной раз лажанулся, вопрос тем более не принципиальный.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.09.2010 21:19:30)
Дата 06.09.2010 21:24:12

Re: Валерий как...

>Хватит уже показывать свою безграмотность, посмотри на катки макета и признай, что очередной раз лажанулся, вопрос тем более не принципиальный.

Когда Вы говорите, такое впечатление, что...
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 21:24:12)
Дата 06.09.2010 21:50:53

Re: Валерий как...


>Когда Вы говорите, такое впечатление, что...

"сел в лужу" очередной раз, ошибся, бывает. Может что-то по делу есть сказать интересного, а не устраивать эту болтологию ?
Почитал бы например статью Зеленко (если в курсе кто это) там зачотно и профессионально тявкают на этот украинский КАЗ - учись!
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 20:34:30)
Дата 06.09.2010 20:38:23

Re: Ежу понятно,

>Нет ни каких оснований считать этот макет, макетом Т-64. Барон выдумал новую сущность, а Вы радостно повторяете...
Ето и есть макет Т-64 все факты видны,особенно одиночный смотровой прибор мехвода и луна на левой стороне.
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 20:38:23)
Дата 06.09.2010 20:46:53

Re: Ежу понятно,

>луна на левой стороне.

Вы где-нибудь видели танки с Луной и Ареной одновременно?
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 20:46:53)
Дата 06.09.2010 20:49:51

Re: Ежу понятно,

>Вы где-нибудь видели танки с Луной и Ареной одновременно?
Ето не как не противоречит факту наличия луны и арены на макете.
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 20:49:51)
Дата 06.09.2010 20:52:06

Re: Ежу понятно,

>>Вы где-нибудь видели танки с Луной и Ареной одновременно?
>Ето не как не противоречит факту наличия луны и арены на макете.

Желаю успехов в выдумывании новых сущностей..
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 20:52:06)
Дата 06.09.2010 20:52:45

Re: Ежу понятно,

>Желаю успехов в выдумывании новых сущностей..
Ку да уж мне до Вас :-))
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 12:25:04)
Дата 06.09.2010 16:38:46

Re: А почему...

>Все и так уже давно обсуждено,развечто интересный макет Т-64 с Ареной.

А с чего решили, что это Т-64? Вы же ХТЗ от ХЗТМ не в состоянии отличить.
Барон рассказал? А Вы уверены, что он правду сказал?
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 16:38:46)
Дата 06.09.2010 17:21:49

Re: А почему...

>А с чего решили, что это Т-64?

Что за деградация, уже т-64 не в сосотоянии узнать? Это конечно не заряжающего в Т-72 лепить )))
А в целом, конечно, печально - 40 лет разрабатывают КАЗ Шатер, Арена и пр. итога особого как не было так и нет.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.09.2010 17:21:49)
Дата 06.09.2010 18:25:50

Re: А почему...

>Что за деградация, уже т-64 не в сосотоянии узнать?

Да Вы я гляжу окончательно с дерева упали....
Это Т-80, что невооруженным взглядом видно из размера и формы катков, на которых к слову очень хорошо заметна нарисованная черной краской ошиновка.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 18:25:50)
Дата 06.09.2010 19:08:56

Re: А почему...

>Да Вы я гляжу окончательно с дерева упали....
>Это Т-80, что невооруженным взглядом видно из размера и формы катков, на которых к слову очень хорошо заметна нарисованная черной краской ошиновка.

Валерий, не позорься! Посмотри еще раз запись видео.
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 18:25:50)
Дата 06.09.2010 18:50:01

Re: А почему...

Т-80 там и не пахнет.Особенно по ВЛД и тирплексам мехвода)))
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 18:50:01)
Дата 06.09.2010 19:05:09

Re: А почему...

>Т-80 там и не пахнет.Особенно по ВЛД и тирплексам мехвода)))

"Теперь из стало двое" © SW-1
Это совершенно нормальная Т-80
ЗЫ. Вы уже нашли на карте ХТЗ?
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 19:05:09)
Дата 06.09.2010 19:28:22

Смотрим)

Вот скрин с видео http://i056.radikal.ru/1009/51/398e56324aa8.jpg,вот графика Т-80 http://www.meshwar.vistcom.ru/models/t-80b_big.jpg.Как видно у Т-80 совсем другая ВЛД,с 3-мя триплексами,а на скрине видно что там один триплекс,катки-тоже от Т-64 http://www.meshwar.vistcom.ru/models/t-64a_big.jpg.А так же Луна находится не справа от пушки как на Т-80,а с лева.
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 19:28:22)
Дата 06.09.2010 20:05:53

Re: Смотрим)

>с 3-мя триплексами,а на скрине видно что там один триплекс

На скине НЕ ВИДНО, сколько там приборов наблюдения.
К слову, это НЕ ТРИПЛЕКСЫ. Учите матчасть!
Вот фото Т-80 с похожего ракурса.
Приборы дают ровно такую же форму пятна как на скине:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80_1.jpg



>А так же Луна находится не справа от пушки как на Т-80,а с лева.

И Луны там ни какой "слева от пушки" нет:
http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/t80_35.jpg


От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 20:05:53)
Дата 06.09.2010 20:22:19

Re: Смотрим)

>На скине НЕ ВИДНО, сколько там приборов наблюдения.
>К слову, это НЕ ТРИПЛЕКСЫ. Учите матчасть!
Отлично там видно все.
К слову,триплекс или прибор наблюдения разницы не играет,только мелкий придиризм)))
Вот сдесь специально обвел,красным(вдруг что?) и подписал.
http://s43.radikal.ru/i102/1009/8c/7bead55a62d7.jpg


>Вот фото Т-80 с похожего ракурса.
>Приборы дают ровно такую же форму пятна как на скине:
>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80_1.jpg


Причем Т-80 с Ареной к макету Т-64 с Ареной?

>>А так же Луна находится не справа от пушки как на Т-80,а с лева.
>
>И Луны там ни какой "слева от пушки" нет:
>
http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/t80_35.jpg


Конечно на Т-80 её там нет,а вот на макете есть.Скрин выше.
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 20:22:19)
Дата 06.09.2010 20:39:19

Re: Смотрим)

>Вот сдесь специально обвел,красным(вдруг что?) и подписал.

Ну конечно же Вас просто не понимают... И если Вы обведете размытые пятна кружочками все сразу скажут, что Вы правы.

>К слову,триплекс или прибор наблюдения разницы не играет

Ну конечно, путаем ХТЗ с Заводом им. Малышева, а триплексы с перископами, но зато уверенно обводим красным размытые пятна и даем им трактовку.

>Конечно на Т-80 её там нет,а вот на макете есть.Скрин выше.

Посмотрите на фотографию Т-80. Это не Луна, то крайний контейнер КАЗ - он выпирает из общего ряда.
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 20:39:19)
Дата 06.09.2010 20:47:26

Re: Смотрим)

>>Вот сдесь специально обвел,красным(вдруг что?) и подписал.
>
>Ну конечно же Вас просто не понимают... И если Вы обведете размытые пятна кружочками все сразу скажут, что Вы правы.
Конечно Вы все понимаете и знаете,но вот очевидных вещей не видите,для етого есть пеит)
>Ну конечно, путаем ХТЗ с Заводом им. Малышева, а триплексы с перископами, но зато уверенно обводим красным размытые пятна и даем им трактовку.
И что?У мехвода там не перископ,а прибор наблюдения-путаетесь.И он один,а не 3.
>Посмотрите на фотографию Т-80. Это не Луна, то крайний контейнер КАЗ - он выпирает из общего ряда.
Там луна-явно видно.А контейнер не может выпирать на макете,так как в реальности его просто не досунули до конца,чего на макете быть не может.А тем более не может быть того что "контейнер" имеет округлую форму.
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 20:47:26)
Дата 06.09.2010 20:56:19

Re: Смотрим)

>И что?У мехвода там не перископ,а прибор наблюдения-путаетесь.И он один,а не 3.

На скане просто ТЕМНОЕ ПЯТНО. Сколько там приборов сказать НЕЛЬЗЯ. Это Вам ХОЧЕТСЯ что бы это пятно означало один прибор. Но в реальности там легко читается и один прибор и три.

>Там луна-явно видно.А контейнер не может выпирать на макете,так как в реальности его просто не досунули до конца,чего на макете быть не может.

Круто... Вы пишете совершенно феерические вещи! Это штатное положение крайнего контейнера - для выхода мехводителя.

>А тем более не может быть того что "контейнер" имеет округлую форму.

Ась? Какую он форму имеет? С Вами весело!
От Harkonnen
К Steven Steel (06.09.2010 20:56:19)
Дата 06.09.2010 21:07:22

Re: Смотрим)


>На скане просто ТЕМНОЕ ПЯТНО.

Какие приборы, посмотри на катки опорные и их ширину. Не позорься настолько.
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 20:56:19)
Дата 06.09.2010 21:02:08

Re: Смотрим)

>На скане просто ТЕМНОЕ ПЯТНО. Сколько там приборов сказать НЕЛЬЗЯ. Это Вам ХОЧЕТСЯ что бы это пятно означало один прибор. Но в реальности там легко читается и один прибор и три.
В реальности если б приборов было б 3-то ето было не одно шплошное петно,а 3 маленьких.

>Круто... Вы пишете совершенно феерические вещи! Это штатное положение крайнего контейнера - для выхода мехводителя.
А причем мехвод к штатному положению контейнера сверху?
>Ась? Какую он форму имеет? С Вами весело!
Квадратну.Хотя может поспорите и докажите что контейнеры для арены круглые)))
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 21:02:08)
Дата 06.09.2010 21:20:38

Re: Смотрим)

>Квадратну.Хотя может поспорите и докажите что контейнеры для арены круглые)))

Легко :-))))))))))))))))
Вот Вам картинка 219А размытая до той же степени, что скрин с видео.
Как видите появляется "Луна":

[19K]



От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 21:20:38)
Дата 06.09.2010 21:26:32

Re: Смотрим)

>[19K]

На Луну,совсем не похоже,к тому же прибор мехвода явно не такой как на макете и катки)))
От Steven Steel
К Blitz. (06.09.2010 21:26:32)
Дата 06.09.2010 23:39:26

Re: Смотрим)

>На Луну,совсем не похоже,к тому же прибор мехвода явно не такой как на макете и катки)))

Пятно слева от пушки совершенно идентичное на обоих картинках.
Но Луны в обоих случаях там нет.
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 23:39:26)
Дата 07.09.2010 12:17:50

Re: Смотрим)

>Пятно слева от пушки совершенно идентичное на обоих картинках.
>Но Луны в обоих случаях там нет.
Оно ни как не идентично,собенно по размерам и форме.
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 19:05:09)
Дата 06.09.2010 19:09:15

Re: А почему...

>Это совершенно нормальная Т-80
Там ничего от Т-80 нет
>ЗЫ. Вы уже нашли на карте ХТЗ?
И?
От Blitz.
К Steven Steel (06.09.2010 16:38:46)
Дата 06.09.2010 17:10:53

Re: А почему...

>А с чего решили, что это Т-64? Вы же ХТЗ от ХЗТМ не в состоянии отличить.
>Барон рассказал? А Вы уверены, что он правду сказал?
Сделайте скрин и сравните.Или можете только придиратся?