От ZhekaB
К Дмитрий Козырев
Дата 07.09.2010 15:23:28
Рубрики WWII;

Ре: Если считать...


>высами сказали, что "барбаросса расчитывается на 2 года" - т.е. СССР сражается до конца 1942.
>К этому времени союзники проводят контрнаступление по Эль-Аламейном и Торч. Господство на средизменом море принадлежит им и выметание немцев изАфрики станвится вопросом времени, т.к. получать подкрепления и снабжение они не могут.
В Африке "все" настало в конце марта 43-го. На это время там беспрепятственно действовал воздушный мост, серьезно подорванный в Сталинграде, а для возвращения господства на море Реджиа Марина нехватало в основном нефти и Люфтваффе. При оконачании войны на востоке даже в декабре 42-го, триумф немцев в Африке ждал бы недолго. Учитывая, что последнее свое наступление в Африке Роммель повел в феврале 43-го и как оно проходило.
От Chestnut
К ZhekaB (07.09.2010 15:23:28)
Дата 07.09.2010 15:47:02

Ре: Если считать...

>Учитывая, что последнее свое наступление в Африке Роммель повел в феврале 43-го и как оно проходило.

О да, удалось чуть потеснить абсолютно необстрелянных американцев, не достичь прорыва и отойти на исходные меньше чем за неделю ЕМНИП. Результат просто великолепный

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К ZhekaB (07.09.2010 15:23:28)
Дата 07.09.2010 15:33:43

Ре: Если считать...


>В Африке "все" настало в конце марта 43-го. На это время там беспрепятственно действовал воздушный мост, серьезно подорванный в Сталинграде, а для возвращения господства на море Реджиа Марина нехватало в основном нефти и Люфтваффе.

Для "возвращения"? А когда оно было завоевано? В Таранто или у м. Матапан?
Не забывайте, что с 1943 г у союзников начинается активное и массовое пополнение флота всеми классами кораблей.

>Учитывая, что последнее свое наступление в Африке Роммель повел в феврале 43-го и как оно проходило.

ну какое "наступление"? контрудары с целью удержаться в Тунисе.
От ZhekaB
К Дмитрий Козырев (07.09.2010 15:33:43)
Дата 07.09.2010 19:04:04

Ре: Если считать...

>>В Африке "все" настало в конце марта 43-го. На это время там беспрепятственно действовал воздушный мост, серьезно подорванный в Сталинграде, а для возвращения господства на море Реджиа Марина нехватало в основном нефти и Люфтваффе.
Выражу мысль иначе. В вашем посте речь шла о том, что к концу 42-го в африке немцам уже поздно было пить боржоми. Я пытаюсь возразить, что на начало 43-го в Африку был воздушный мост и, при наличии топлива, флот для сопровождения транспортов. Численность африканского корпуса наращивалась и в 43-ем. А боеспособность частей позволяла и в феврале проводить активные действия.

>Для "возвращения"? А когда оно было завоевано? В Таранто или у м. Матапан?
Ну Реджиа Марина гонялась в открытую за английскими конвоями до середины 42-го пока нефти в обрез не стало.

>Не забывайте, что с 1943 г у союзников начинается активное и массовое пополнение флота всеми классами кораблей.
Да, это фактор.

>ну какое "наступление"? контрудары с целью удержаться в Тунисе.
Больше похоже на наступление с ограниченными целями.
От Дмитрий Козырев
К ZhekaB (07.09.2010 19:04:04)
Дата 07.09.2010 19:20:32

Ре: Если считать...


>Выражу мысль иначе. В вашем посте речь шла о том, что к концу 42-го в африке немцам уже поздно было пить боржоми.

да это так.

>Я пытаюсь возразить, что на начало 43-го в Африку был воздушный мост и, при наличии топлива, флот для сопровождения транспортов. Численность африканского корпуса наращивалась и в 43-ем. А боеспособность частей позволяла и в феврале проводить активные действия.

Я вам на это возражаю, что воздушный мост позволяет снабжать сравнительно ограниченные силы. При наращивании численности он бы уже не справлялся.
Итальянский флот систематически сокращался и возможности его наращивания/восстановления по крупным кораблям отсуствовала.
Союзники имели возможность устойчивого базирования на Египет и Марокко (коммуникации ведущие туда немцы не могли держать под ударом), вынуждая ДАК сражаться на два фронта.
Т.е. речь фактически идет об удержании Туниса до тех пор пока итальянского флота хватило бы на удержании коммуникации Сицилия - Тунис.
Что с учетом фактора возрастания флота союзников было вопросом небольшого времени.
Да, я согласен, что в 1943 г высадка в Сицилии бы не состоялась.


>>Для "возвращения"? А когда оно было завоевано? В Таранто или у м. Матапан?
>Ну Реджиа Марина гонялась в открытую за английскими конвоями до середины 42-го пока нефти в обрез не стало.

Ну так специфическое положение Мальты в центральной части средиземного моря, где можно было гоняться вблизи собственых баз.

>>Не забывайте, что с 1943 г у союзников начинается активное и массовое пополнение флота всеми классами кораблей.
>Да, это фактор.
>>ну какое "наступление"? контрудары с целью удержаться в Тунисе.
>Больше похоже на наступление с ограниченными целями.