От ttt2
К марат
Дата 07.09.2010 17:20:02
Рубрики WWII;

При поражении СССР положение союзников плохое

>Все гораздо проще - к концу 1942 г развернулись США и результат был предопределен. Но как уже сказали, до этого момента были варианты.

Ничего там простого нет. Армия США без боевого опыта, в Европе без особой мотивации, качество военной техники кроме авиации ниже немецкой

Американцы мастера воевать при низких потерях - не было у них никогда мясорубок типа Вердена и Соммы

После гипотетического разгрома СССР войска были бы переброшены в Европу

Приплюсуйте огромную поддержку которую имели немцы в ряде стран - сколько добровольцев шло в легионы

Окукпация СССР дала бы немцам множество ресурсов - например нефть

Так что там все мутно и надолго - скорее ситуация патовая

>С уважением, Марат
С уважением
От Chestnut
К ttt2 (07.09.2010 17:20:02)
Дата 07.09.2010 18:40:23

Re: При поражении...

>Американцы мастера воевать при низких потерях - не было у них никогда мясорубок типа Вердена и Соммы

В 1918 аммериканцы поцчаствовали во вполне зачётных мясорубках -- относительные потери, учитывая гораздо меньшее время участия в БД, были как бы не больше, чем у старой Антанты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ttt2
К Chestnut (07.09.2010 18:40:23)
Дата 07.09.2010 22:16:35

Re: При поражении...

>В 1918 аммериканцы поцчаствовали во вполне зачётных мясорубках -- относительные потери, учитывая гораздо меньшее время участия в БД, были как бы не больше, чем у старой Антанты

Главные потери американские ВС понесли от неизвестной страны :) по имени "Испанка" - много больше чем от Германии, Австро-Венгрии и тд

С уважением
От Chestnut
К ttt2 (07.09.2010 22:16:35)
Дата 08.09.2010 12:44:11

от неё все понесли много большие потери чем от других воюющих сторон (-)
От ttt2
К Chestnut (08.09.2010 12:44:11)
Дата 08.09.2010 13:13:07

Ни в коем случае

Гляньте хоть Урланиса

США потери ВС убитыми 37 тыс - от болезней 58 тыс

Франция 898 тыс и 170 тыс

Великобритания 485 тыс и 67 тыс

Где же все ? :) :)




С уважением
От Chestnut
К ttt2 (08.09.2010 13:13:07)
Дата 08.09.2010 14:18:55

Re: Ни в...

>Гляньте хоть Урланиса

>США потери ВС убитыми 37 тыс - от болезней 58 тыс

>Франция 898 тыс и 170 тыс

>Великобритания 485 тыс и 67 тыс

>Где же все ? :) :)

Это за всю войну -- а за 18 год?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kalash
К ttt2 (07.09.2010 17:20:02)
Дата 07.09.2010 18:12:07

Re: При поражении...



>Американцы мастера воевать при низких потерях - не было у них никогда мясорубок типа Вердена и Соммы

Вообще то бывали у них в истории мясорубки сравнимые с Соммой... Антитем, например, 10 тысяч только убитых в ОДИН день, больше в четыре раза, чем в время высадки в Нормандии или больше, чем потери в войнах 1812, мексиканской и испано-американской войнах вместе взятых... Да ещё и живы тогда были люди, помнящие эти бойни Гражданской войны.
От ttt2
К Kalash (07.09.2010 18:12:07)
Дата 07.09.2010 22:14:06

Re: При поражении...

>Вообще то бывали у них в истории мясорубки сравнимые с Соммой... Антитем, например, 10 тысяч только убитых в ОДИН день, больше в четыре раза, чем в время высадки в Нормандии или больше, чем потери в войнах 1812, мексиканской и испано-американской войнах вместе взятых... Да ещё и живы тогда были люди, помнящие эти бойни Гражданской войны.

Откуда у вас такие данные?

http://militaryhistory.about.com/od/civilwarintheeast/p/antietam.htm

The Battle of Antietam was the bloodiest single day in American military history. Union losses numbered 2,108 killed, 9,540 wounded, and 753 captured/missing while the Confederates suffered 1,546 killed, 7,752 wounded, and 1,018 captured/missing

Больше у северян и только 2108 человек - и все этим одним днем и закончилось

Сравнить с Соммой - у англичан только убитыми 20 тыс только в первый день - и длилась эта мясорубка больше четырех месяцев

Насчет памяти - 80 лет прошло, при тогдашней продолжительности жизни живых свидетелей почти не осталось

С уважением
От Kalash
К ttt2 (07.09.2010 22:14:06)
Дата 08.09.2010 00:13:57

Re: При поражении...


>Больше у северян и только 2108 человек - и все этим одним днем и закончилось

>Насчет памяти - 80 лет прошло, при тогдашней продолжительности жизни живых свидетелей почти не осталось

Да, этоя общие потери написал... Тем не менее это самый кровавый день в истории американских войн. Армии потеряли по 30-50% состава войск в тот день.
И живые люди ещё были на тот момент. Есть кинохроника, в 1938 году парад ветеранов в день 75 летия Геттисберга, так там ещё достаточное количество ветеранов на своих двоих передвигается. А последние ветераны, так к концу 50х умерли...
От марат
К ttt2 (07.09.2010 17:20:02)
Дата 07.09.2010 18:09:07

Re: При поражении...

>>Все гораздо проще - к концу 1942 г развернулись США и результат был предопределен. Но как уже сказали, до этого момента были варианты.
>
>Ничего там простого нет. Армия США без боевого опыта, в Европе без особой мотивации, качество военной техники кроме авиации ниже немецкой
Вы не видите срок - конец 1942 г? Это операция Торч - США уже в Африке. Эль-Аламейн произошел. В СССР немцы окружены под Сталинградом. Даже если Курская битва идет не так, то высадка союзников в Италии и на Сицилии летом 1943 г оттягивает силы немцев на Запад. К этому же времени разворачивается воздушное наступление на Рейх, немцы переводят истребительные силы на защиту в Германии, ВВС КА получают возможность поддерживать свои войска(меньше немецких истребителей - меньше помех).

С уважением, Марат
От ttt2
К марат (07.09.2010 18:09:07)
Дата 07.09.2010 21:36:44

Re: При поражении...

>>>Все гораздо проще - к концу 1942 г развернулись США и результат был предопределен. Но как уже сказали, до этого момента были варианты.
>Вы не видите срок - конец 1942 г? Это операция Торч - США уже в Африке. Эль-Аламейн произошел. В СССР немцы окружены под Сталинградом. Даже если Курская битва идет не так, то высадка союзников в Италии и на Сицилии летом 1943 г оттягивает силы немцев на Запад.

Тогда согласен. Я просто понял из вашего поста что результат Сталинграда не важен. После Сталинграда и последующей передышки до лета 1943 как СССР так и Америка значительно усилились - к лету 1943 действительно все уже было решено

>С уважением, Марат
С уважением
От Chestnut
К ttt2 (07.09.2010 17:20:02)
Дата 07.09.2010 17:29:20

только вот дело в том, что в июне 1941 года союзники на СССР не рассчитывали

вздохнули с облегчением, что на ближайшие несколько месяцев немцы будут заняты на востоке, и гадали, продержится ли СССР три или шесть месяцев

Но войну прекращать не собирались -- наоборот, США всё больше втягивались в события в роли формально невоюющей, но союзной Британскому Содружеству стороны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (07.09.2010 17:29:20)
Дата 07.09.2010 17:42:31

Американцы без мороженого воевать не могут (с)

Здравствуйте

Многие себя этим утешают. Вот и немцы с японцами надеялись.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 17:42:31)
Дата 07.09.2010 18:09:28

Они надеялись на изоляционизм

В конечном счете им от США ничего не было нужно - они не могли угрожать их территории и сами США впринципе в своем полушарии имели всё.
Но им (США) тоже нужен был мир. По возможности - весь.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (07.09.2010 18:09:28)
Дата 07.09.2010 19:43:11

-)) ну вообще можно вспомнить что считал главной целью

Алоизыч в марте 1939


Ярослав
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 17:42:31)
Дата 07.09.2010 18:05:49

Нацисты считали, что американцы неполноценны расово (-)
От Alpaka
К Chestnut (07.09.2010 18:05:49)
Дата 07.09.2010 18:41:36

учитывая

что янки-это больше чем на 70% смесь немцев, ирландцев и итальянцев, что-то не верится в Ваш тезис. : ))

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (07.09.2010 18:41:36)
Дата 07.09.2010 19:20:24

как минимум два из трёх компонентов расово второсортны

>что янки-это больше чем на 70% смесь немцев, ирландцев и итальянцев, что-то не верится в Ваш тезис. : ))

плюс негры и евреи -- и получаем очень подозрительную смесь, ни в какое сравнение не идущую с истинноарийским немецким народом по моральным и марциальным качествам

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kalash
К Alpaka (07.09.2010 18:41:36)
Дата 07.09.2010 19:15:20

Re: учитывая

>что янки-это больше чем на 70% смесь немцев, ирландцев и итальянцев, что-то не верится в Ваш тезис. : ))

Это как раз и плохо - Чудовищный плавильный котёл, в котором теряется чмстота расс, к тому же засилие еврейской плутократии и наличие чёрных дикарей... Короче, придумали бы, почему американцы унтерменши, если надо :)