От Паюша
К Юрий Житорчук
Дата 07.09.2010 12:52:24
Рубрики WWII;

Re: Так мог...


>Напомню исходная посылка Млечина: СССР был сильнее Германии и должен был ее победить в любом варианте.

Наверное так: Потенциально СССР был сильнее Германии, но победы это ему не гарантировало, поскольку во время войны "играет" не потенциал, а "актуальная сила", то есть реализация этого потенциала. Германия, превосходя СССР в "актуальной силе" имела шансы на победу, если бы сумела сорвать реализацию советского потенциала в начальном периоде войны. Поскольку сделать это она не сумела, то где-то со второй половины 42 года победа СССР стала гарантированной.
От Юрий Житорчук
К Паюша (07.09.2010 12:52:24)
Дата 07.09.2010 13:04:37

Re: Так мог...

>>Напомню исходная посылка Млечина: СССР был сильнее Германии и должен был ее победить в любом варианте.
>Наверное так: Потенциально СССР был сильнее Германии, но победы это ему не гарантировало, поскольку во время войны "играет" не потенциал, а "актуальная сила", то есть реализация этого потенциала. Германия, превосходя СССР в "актуальной силе" имела шансы на победу, если бы сумела сорвать реализацию советского потенциала в начальном периоде войны. Поскольку сделать это она не сумела, то где-то со второй половины 42 года победа СССР стала гарантированной.

Наверно здесь надо вспомнить ПМВ. Разве тогда Россия могла рассчитывать на победу, ведя войну с Германией и Австро-Венгрией без союзников? Конечно Россия и татаро-монгольское иго победила, но для этого ей потребовалось четверть века.
От Александр Солдаткичев
К Паюша (07.09.2010 12:52:24)
Дата 07.09.2010 12:57:39

Потенциально СССР был слабее Германии.

Здравствуйте

>Наверное так: Потенциально СССР был сильнее Германии, но победы это ему не гарантировало, поскольку во время войны "играет" не потенциал, а "актуальная сила", то есть реализация этого потенциала.

А вот актуальную силу СССР реализовал лучше, за счёт высокого мобилизационного напряжения - Всё для фронта, всё для победы!

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паюша
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 12:57:39)
Дата 07.09.2010 13:23:38

Re: Потенциально СССР...

>Потенциально СССР был слабее Германии
>А вот актуальную силу СССР реализовал лучше, за счёт высокого мобилизационного напряжения - Всё для фронта, всё для победы!

Тут вопрос что именно считать потенциалом. Я исхожу из того, что обе стороны вели войну с максимально-возможным для себя напряжением. И то, что СССР при этом получил больше средств ведения войны чем его противник, доказывает, что его потенциал все же был выше, хотя Германия и имела шанс на победу, завершив войну до его реализации, как это, к примеру, удалось ей с Францией.
От Iva
К Паюша (07.09.2010 13:23:38)
Дата 07.09.2010 13:58:31

Re: Потенциально СССР...

Привет!

>Тут вопрос что именно считать потенциалом. Я исхожу из того, что обе стороны вели войну с максимально-возможным для себя напряжением.

Не правильно. Германия даже на уровне Британии не напряглась. До максимально возможного - плыть и плыть.

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Паюша (07.09.2010 13:23:38)
Дата 07.09.2010 13:29:08

Ну вы неправильно исходите.

Здравствуйте

>Тут вопрос что именно считать потенциалом. Я исхожу из того, что обе стороны вели войну с максимально-возможным для себя напряжением.

СССР вёл войну с максимально-возможным напряжением с июля 1941, а Германия только в январе 1943 начала раскачиваться.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паюша
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 13:29:08)
Дата 07.09.2010 13:58:09

Re: Ну вы...

>СССР вёл войну с максимально-возможным напряжением с июля 1941, а Германия только в январе 1943 начала раскачиваться.

Причем до состояния СССР раскачаться так и не смогла. Это общеизвестные факты. Но можем ли мы утверждать, что Германия вообще могла начать раскачиваться раньше, до нанесения ей крупных поражений? Вполне возможно, что при этом наступил бы кризис доверия к политическому режиму, которое является такой же частью этого потенциала. Ведь не секрет, что способность вести войну так, чтобы это на жизни людей по-возможности не сказывалось - один из козырей ведомства Геббельса в 40-41 годах. Немцы помнили, чем обернулась для них война на истощение в Первой мировой и начни Гитлер мобилизовываться одновременно с СССР - его режим оказался бы под угрозой еще до того, как плоды мобилизации сказались бы на военных действиях.
От Александр Солдаткичев
К Паюша (07.09.2010 13:58:09)
Дата 07.09.2010 14:11:38

Re: Ну вы...

Здравствуйте

>Причем до состояния СССР раскачаться так и не смогла. Это общеизвестные факты.

В 1944 раскачались.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Паюша (07.09.2010 13:58:09)
Дата 07.09.2010 14:04:48

Re: Ну вы...

Привет!

>>СССР вёл войну с максимально-возможным напряжением с июля 1941, а Германия только в январе 1943 начала раскачиваться.
>
>Причем до состояния СССР раскачаться так и не смогла.

ну это просто не реальная задача даже в теории. Вот напрячься до уровня Британии - вполне реально в принципе, но не реально в реале оказалось.

Владимир
От Паюша
К Iva (07.09.2010 14:04:48)
Дата 07.09.2010 14:14:46

Re: Ну вы...


>ну это просто не реальная задача даже в теории. Вот напрячься до уровня Британии - вполне реально в принципе, но не реально в реале оказалось.

И сразу возникает вопрос "почему?". Можем ли мы признать тогдашнее руководство Германии глупцами, не видевшими, пагубные для себя последствия отказа от борьбы всеми силами, хотя их политическая доктрина прямо предполагала упорную и тяжелую войну?

Я отвечаю: потому, что для верхушки Германии видела в мобилизации, уровнем выше имеющейся, больше угроз для себя, чем выгод, и пошла на меры в этом направлении только под давлением обстоятельств.
От марат
К Паюша (07.09.2010 14:14:46)
Дата 07.09.2010 18:30:38

Re: Ну вы...


>Я отвечаю: потому, что для верхушки Германии видела в мобилизации, уровнем выше имеющейся, больше угроз для себя, чем выгод, и пошла на меры в этом направлении только под давлением обстоятельств.
Здравствуйте!
Можно сказать, что руководство Германии оказалось близоруким в этом отношении - испугалость напряжения всех сил в достаточно короткий промежуток времени(подготовка к "Барбароссе" и год-полтора после нападения)и все равно пришла к этому, но по видимому исходя из принципа - после нас хоть потоп. Или "германский народ не имеет права на будущее".
С уважением, Марат