От СОР
К фельдкурат Отто Кац
Дата 04.09.2010 19:03:55
Рубрики Современность;

Она полезна для всех офицеров

>Ite, missa est!

>Для офицеров-специалистов скорее вредна.

Независимо от специализации, поскольку производит отсев ненужного элемента.
От bedal
К СОР (04.09.2010 19:03:55)
Дата 04.09.2010 22:47:49

из перспективных специалистов могут отсеяться как раз нужные (-)
От СОР
К bedal (04.09.2010 22:47:49)
Дата 05.09.2010 02:50:23

Если человек испугался армии

То зачем стране содержать таких офицеров -специалистов?

Вообще на форуме армия превратилась в пугало для мальчиков.
От Кадет (рус)
К СОР (04.09.2010 19:03:55)
Дата 04.09.2010 22:03:19

не соглашусь

В силу того, что для поступления срочника в ВУЗ ему достаточно было сдать экзамены на трояки, из войск приходило очень много реального дерева. Большинство из них так и тянули еле еле до выпуска.
Так что вместо отсева они добавляли очень много балласта и мешали учиться остальным.
Для строевых частей это может и нормально. Но ИМХО офицер без мозгов это скорее прапорщик.
От RTY
К Кадет (рус) (04.09.2010 22:03:19)
Дата 04.09.2010 22:09:45

Re: не соглашусь

>В силу того, что для поступления срочника в ВУЗ ему достаточно было сдать экзамены на трояки, из войск приходило очень много реального дерева. Большинство из них так и тянули еле еле до выпуска.
>Так что вместо отсева они добавляли очень много балласта и мешали учиться остальным.
>Для строевых частей это может и нормально. Но ИМХО офицер без мозгов это скорее прапорщик.

Так почему не устранить поблажку при поступлении?
От Кадет (рус)
К RTY (04.09.2010 22:09:45)
Дата 04.09.2010 22:29:22

а кто тогда из войск пойдет в училище?

шли через армию в основном те, кто с гражданки поступить не смог, а офицером стать хотел.
А так 9 месяцев отслужил, на трояки сдал, и вперёд к звездам.
От Evg
К Кадет (рус) (04.09.2010 22:29:22)
Дата 04.09.2010 23:15:26

Re: а кто...

>шли через армию в основном те, кто с гражданки поступить не смог, а офицером стать хотел.
>А так 9 месяцев отслужил, на трояки сдал, и вперёд к звездам.

Вполне мыслима ситуация, когда бы в училище вообще принимали только "из войск". Хочешь стать офицером? Посмотри на армию изнутри, так сказать. Если не передумал - вперёд.
Скажем пол-срока служит - имеет право поступать. Если через год вылетит по неуспеваемости - считай срочную отслужил.
Типа двойной отбор.
От Secator
К Evg (04.09.2010 23:15:26)
Дата 05.09.2010 00:02:15

Re: а кто...

>Вполне мыслима ситуация, когда бы в училище вообще принимали только "из войск". Хочешь стать офицером? Посмотри на армию изнутри, так сказать. Если не передумал - вперёд.
>Скажем пол-срока служит - имеет право поступать. Если через год вылетит по неуспеваемости - считай срочную отслужил.
>Типа двойной отбор.
А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.
С уважением Secator
От Александр Солдаткичев
К Secator (05.09.2010 00:02:15)
Дата 05.09.2010 00:07:24

Re: а кто...

Здравствуйте

>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.

Из ваших слов выходит, что главная цель в офицерстве - избежать срочки.
Какой, кроме этого, смысл?

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 00:07:24)
Дата 05.09.2010 13:41:59

Re: а кто...

>Здравствуйте

>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.
>
>Из ваших слов выходит, что главная цель в офицерстве - избежать срочки.
>Какой, кроме этого, смысл?

Курсант в училище проходит более трудную, более итенсивную и более длительную срочную службу, чем рядовой в армии, сочетая ее с изучением всего необходимого для получения высшего образования.

С уважением,
От Александр Солдаткичев
К val462004 (05.09.2010 13:41:59)
Дата 05.09.2010 15:27:49

Но зачем?

Здравствуйте

>Курсант в училище проходит более трудную, более итенсивную и более длительную срочную службу, чем рядовой в армии, сочетая ее с изучением всего необходимого для получения высшего образования.

К чему такие сложности? Высшее образование можно получить значительно проще. Денег офицерам давно не платят, стабильности нет, государство регулярно кидает.
Что за люди поступают сегодня в училища? Какая у них цель, зачем они туда идут?

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 15:27:49)
Дата 05.09.2010 21:14:14

Re: Но зачем?

>Здравствуйте

>>Курсант в училище проходит более трудную, более итенсивную и более длительную срочную службу, чем рядовой в армии, сочетая ее с изучением всего необходимого для получения высшего образования.
>
>К чему такие сложности? Высшее образование можно получить значительно проще. Денег офицерам давно не платят, стабильности нет, государство регулярно кидает.
>Что за люди поступают сегодня в училища? Какая у них цель, зачем они туда идут?

Зачем идут сейчас Вам объяснил Secator.
Я же говорил временах, когда офицером быть было почетно и с материальной точки выгодно, да и пенсию у них солидная по тем временам.
А высшее образование курсант получал не пожеланию, а в обязательном порядке, чтобы и на гражданке лишним не был.

С уважением,
От Secator
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 15:27:49)
Дата 05.09.2010 15:46:36

Re: Но зачем?

>К чему такие сложности? Высшее образование можно получить значительно проще. Денег офицерам давно не платят, стабильности нет, государство регулярно кидает.
>Что за люди поступают сегодня в училища? Какая у них цель, зачем они туда идут?

1. Идут многие дети военных, которые смотрят на отца и тоже хотят послужить. Ибо молоды и наивны.
2. Идут фанаты, которые начитавшись книжек и насмотревшись фильмов хотят стать крутыми парнями.
3. Идут из не очень обеспеченных семей из расчета что и в люди можешь выбиться и образование получишь.
4. Идут суворовцы и кадеты (они правда с 1 пунктом перекликаются)
С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 00:07:24)
Дата 05.09.2010 00:25:53

Re: а кто...

Привет!
>Здравствуйте

>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.
>
>Из ваших слов выходит, что главная цель в офицерстве - избежать срочки.
>Какой, кроме этого, смысл?

А из Ваших слов выходит глупость. Если человек ставит цель и прётся к ней как баран через любые препятствия, вместо того, чтобы при лёгкой корректировке цели пройти по простому пути, он или дебил или фанатик, а в любом деле нужны не дебилы и фанатики, а умные и энтузиасты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (05.09.2010 00:25:53)
Дата 05.09.2010 00:35:35

Re: а кто...

Здравствуйте

>>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент.

Откуда там возьмутся умные и энтузиасты при таких условиях?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 00:35:35)
Дата 05.09.2010 00:56:23

Re: а кто...

Привет!
>Здравствуйте

>>>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент.
>
>Откуда там возьмутся умные и энтузиасты при таких условиях?

Вот я об этом и говорю: з/п низкая, служба тяжелая, могут кинуть, а еще какие-то клоуны придумали такие дополнительные сложности. Так откуда возьмутся умные и энтузиасты? Извините за каламбур, но без дополнительных сложностей умные брались по глупости :-)))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (05.09.2010 00:56:23)
Дата 05.09.2010 01:07:36

А нельзя за работу - платить хорошо?

Здравствуйте

Понимаю, мысль довольно оригинальная - у нас так не принято. Но при хорошей оплате наверняка найдётся масса желающих стать офицером даже после срочной службы.
У Мураховского в ЖЖ читал, что в СССР офицер только из училища получал денег в 2 раза больше, чем инженер. Вместе с другими бонусами это неплохо компенсировало сложности армейской службы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От doctor64
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 01:07:36)
Дата 07.09.2010 14:04:45

СССР пробовал платить офицерам много.

Как офицеры славной советской армии 80х отплатили за это государству - мы все в курсе.
От Чобиток Василий
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 08.09.2010 15:32:03

Я не в курсе. Как офицеры 80-х отплатили? (-)
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 07.09.2010 19:43:37

Так это месть советским офицерам?

Здравствуйте

>Как офицеры славной советской армии 80х отплатили за это государству - мы все в курсе.

Думаете, низкая зарплата сделает офицеров преданнее?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Secator
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 07.09.2010 19:30:04

Re: СССР пробовал...

>Как офицеры славной советской армии 80х отплатили за это государству - мы все в курсе.

Офицеры при союзе служили сильно лучше, чем сейчас.
С уважением Secator
От фельдкурат Отто Кац
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 07.09.2010 15:32:56

А члЕнам Политбюро ЦК КПСС платили еще больше ... (-)
От Кадет (рус)
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 01:07:36)
Дата 05.09.2010 12:48:41

я сразу после училища попал в заполярье

и получал 315 рублей.
Каждые полгода добавляли 10% к окладу по должности. К концу 5 лет ЗП за 500р переваливала.
Это при том что жил в офицерской общаге и питался в летной столовой просто сдавая туда паёк.
Доп паёк (печенье, сгущенку и тп) оставляли себе.
Раньше платили офицерам вполне достойно. Да и учили на мой взгляд очень хорошо.
От Secator
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 01:07:36)
Дата 05.09.2010 10:40:18

Re: А нельзя...

>У Мураховского в ЖЖ читал, что в СССР офицер только из училища получал денег в 2 раза больше, чем инженер. Вместе с другими бонусами это неплохо компенсировало сложности армейской службы.
Так и было. У меня отец после з-х лет училища попал в Германию (причем сам он из деревни и протекции никакой у него не было) и он получал 250р. и 700 марок. А инженер получал 110р. Но тогда армию считали очень важным делом. Сейчас все иначе.

С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Evg (04.09.2010 23:15:26)
Дата 05.09.2010 00:01:09

Re: а кто...

Привет!
>>шли через армию в основном те, кто с гражданки поступить не смог, а офицером стать хотел.
>>А так 9 месяцев отслужил, на трояки сдал, и вперёд к звездам.
>
>Вполне мыслима ситуация, когда бы в училище вообще принимали только "из войск". Хочешь стать офицером? Посмотри на армию изнутри, так сказать. Если не передумал - вперёд.

И всё-равно, шли бы только дуболомы, которые до 18 лет страдали х.йнёй. Я в этом случае отучился бы уже 2 года в институте и из армии не пошел бы в военное училище, а вернулся бы на 3-й курс института.

Таким образом, в ВУ в 90% случаев шли бы тупицы, которые после школы не смогли поступить в ВУЗ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СОР
К Чобиток Василий (05.09.2010 00:01:09)
Дата 05.09.2010 02:52:10

Re: а кто...



>Таким образом, в ВУ в 90% случаев шли бы тупицы, которые после школы не смогли поступить в ВУЗ.

Хм, а что заставляет держать тупиц в училище? А зачем нужен офицер если он боится армии?
От Чобиток Василий
К СОР (05.09.2010 02:52:10)
Дата 05.09.2010 15:34:37

Re: а кто...

Привет!


>>Таким образом, в ВУ в 90% случаев шли бы тупицы, которые после школы не смогли поступить в ВУЗ.
>
>Хм, а что заставляет держать тупиц в училище?

А кого держать, если больше никого нет?

>А зачем нужен офицер если он боится армии?

Он не боится армии. Он просто хочет стать специалистом. Быть специалистом в армии ему хотелось больше, но ждать ради этого годы недосуг и пошел он в гражданский ВУЗ, закономерно решив, что в этой жизни самый дорогой ресурс это время.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/