От Гегемон
К Валера
Дата 03.09.2010 12:32:21
Рубрики WWI;

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий

> Можно было не только тяжёлой артиллерией снабдить армию, но и понаделать/купить за границей бронепоездов и БА ещё к началу войны. Дорожная сеть в Польше более-менее развита, война предполагалась манвевренная, да и была таковой по началу.
Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.

С уважением
От АМ
К Гегемон (03.09.2010 12:32:21)
Дата 03.09.2010 17:53:04

модернизировать и развивать лёгкии полевые мортиры

сравнительно дёшево и высокая подвижность
От Мелхиседек
К АМ (03.09.2010 17:53:04)
Дата 03.09.2010 18:05:45

Re: модернизировать и...

>сравнительно дёшево и высокая подвижность
а какие мортиры предлагается модернизировать?
От АМ
К Мелхиседек (03.09.2010 18:05:45)
Дата 03.09.2010 18:38:56

Ре: модернизировать и...

>>сравнительно дёшево и высокая подвижность
>а какие мортиры предлагается модернизировать?

8дм и 6 дм полевые и осадные мортиры начиная с обр.1867
От Мелхиседек
К АМ (03.09.2010 18:38:56)
Дата 03.09.2010 18:49:01

Ре: модернизировать и...

>>>сравнительно дёшево и высокая подвижность
>>а какие мортиры предлагается модернизировать?
>
>8дм и 6 дм полевые и осадные мортиры начиная с обр.1867
там модернизировать почти нечего:(
От АМ
К Мелхиседек (03.09.2010 18:49:01)
Дата 03.09.2010 18:51:47

Ре: модернизировать и...

>>>>сравнительно дёшево и высокая подвижность
>>>а какие мортиры предлагается модернизировать?
>>
>>8дм и 6 дм полевые и осадные мортиры начиная с обр.1867
>там модернизировать почти нечего:(

в сравнение с современной гаубичной артиллерией много набигает.
Но ИМХО самое "вкусное" усовершенствовать лёгкую 6дм мортиру с выпуском в болшом количестве.
От Мелхиседек
К АМ (03.09.2010 18:51:47)
Дата 03.09.2010 19:01:32

Ре: модернизировать и...

>в сравнение с современной гаубичной артиллерией много набигает.
подвижные только полевые мортиры, остальное таскать тяжело
>Но ИМХО самое "вкусное" усовершенствовать лёгкую 6дм мортиру с выпуском в болшом количестве.
самое вкусное - 42 линейная горная мортира на полевом лафете
От АМ
К Мелхиседек (03.09.2010 19:01:32)
Дата 03.09.2010 19:33:08

Ре: модернизировать и...

>>в сравнение с современной гаубичной артиллерией много набигает.
>подвижные только полевые мортиры, остальное таскать тяжело

таскали гораздо более тяжолые орудия

>>Но ИМХО самое "вкусное" усовершенствовать лёгкую 6дм мортиру с выпуском в болшом количестве.
>самое вкусное - 42 линейная горная мортира на полевом лафете

для неукреплённых целей есть 76 мм, надо мощный ОФС
От Мелхиседек
К АМ (03.09.2010 19:33:08)
Дата 03.09.2010 20:10:30

Ре: модернизировать и...

>>>в сравнение с современной гаубичной артиллерией много набигает.
>>подвижные только полевые мортиры, остальное таскать тяжело
>
>таскали гораздо более тяжолые орудия

но с трудом, фактически 6" гаубицы и 42 линейные пушки для конной тяги при маневренной войне предел

>>>Но ИМХО самое "вкусное" усовершенствовать лёгкую 6дм мортиру с выпуском в болшом количестве.
>>самое вкусное - 42 линейная горная мортира на полевом лафете
>
>для неукреплённых целей есть 76 мм, надо мощный ОФС
его приняли в 1914, но считался недостаточным
От АМ
К Мелхиседек (03.09.2010 20:10:30)
Дата 03.09.2010 21:09:43

Ре: модернизировать и...

>>>>в сравнение с современной гаубичной артиллерией много набигает.
>>>подвижные только полевые мортиры, остальное таскать тяжело
>>
>>таскали гораздо более тяжолые орудия
>
>но с трудом, фактически 6" гаубицы и 42 линейные пушки для конной тяги при маневренной войне предел

для реалий РА в ПМВ скорее да, но немцы во ВМВ и 5т орудия на конной тяге применяли

>>>>Но ИМХО самое "вкусное" усовершенствовать лёгкую 6дм мортиру с выпуском в болшом количестве.
>>>самое вкусное - 42 линейная горная мортира на полевом лафете
>>
>>для неукреплённых целей есть 76 мм, надо мощный ОФС
>его приняли в 1914, но считался недостаточным

можно было принять раньше, а какой достаточный темболее для качественного усиления? ИМХО 122 мм минимум, а 6дм имел традицию
От Bronevik
К АМ (03.09.2010 21:09:43)
Дата 04.09.2010 02:08:28

У немцев и конский состав для возки лучше был. (-)
От Мелхиседек
К АМ (03.09.2010 21:09:43)
Дата 03.09.2010 21:15:24

Ре: модернизировать и...

>для реалий РА в ПМВ скорее да, но немцы во ВМВ и 5т орудия на конной тяге применяли
у нас в пмв тоже применяли, но уже от 6" пушек в 120 пудов страдали

>можно было принять раньше, а какой достаточный темболее для качественного усиления? ИМХО 122 мм минимум, а 6дм имел традицию

для поражения полевой фортификации 4"

48 линий - очень традиционный калибр
От АМ
К Мелхиседек (03.09.2010 21:15:24)
Дата 03.09.2010 21:39:19

Ре: модернизировать и...

>>для реалий РА в ПМВ скорее да, но немцы во ВМВ и 5т орудия на конной тяге применяли
>у нас в пмв тоже применяли, но уже от 6" пушек в 120 пудов страдали

ну без страданий такого рода тяжолой артиллерии вообще небывает

>>можно было принять раньше, а какой достаточный темболее для качественного усиления? ИМХО 122 мм минимум, а 6дм имел традицию
>
>для поражения полевой фортификации 4"

всё мение 122 мм требовало качественного усиления 6дм

>48 линий - очень традиционный калибр

верно, но вот именно у лёгких полевых мортир это 6дм "традиционние" :-)
Хотя с точки зрения транспортировки боеприпасов конной тягой 48 линейная мортира интересней, особенно в манёвренной войне.
От Мелхиседек
К АМ (03.09.2010 21:39:19)
Дата 03.09.2010 21:42:29

Ре: модернизировать и...

>всё мение 122 мм требовало качественного усиления 6дм
это считалось спорным. по итогам ряв пришли к другим выводам, но 6" орудий было много
>>48 линий - очень традиционный калибр
>
>верно, но вот именно у лёгких полевых мортир это 6дм "традиционние" :-)
>Хотя с точки зрения транспортировки боеприпасов конной тягой 48 линейная мортира интересней, особенно в манёвренной войне.
дальность стрельбы невысока, 6" мортиры решили перед ряв заменить на 48 линейные гаубицы, потому что 6" мортиры не давали 6 вёрст дальности
От АМ
К Мелхиседек (03.09.2010 21:42:29)
Дата 03.09.2010 21:50:51

Ре: модернизировать и...

>>всё мение 122 мм требовало качественного усиления 6дм
>это считалось спорным. по итогам ряв пришли к другим выводам, но 6" орудий было много

это практика, смотрите позже РККА, вермахт

>>>48 линий - очень традиционный калибр
>>
>>верно, но вот именно у лёгких полевых мортир это 6дм "традиционние" :-)
>>Хотя с точки зрения транспортировки боеприпасов конной тягой 48 линейная мортира интересней, особенно в манёвренной войне.
>дальность стрельбы невысока, 6" мортиры решили перед ряв заменить на 48 линейные гаубицы, потому что 6" мортиры не давали 6 вёрст дальности

дык, 48 линейная гаубитца это другой уровень, немцы вон перед ВМВ мортиры с далностью в 5 верст приняли на вооружение :-)
От Мелхиседек
К АМ (03.09.2010 21:50:51)
Дата 03.09.2010 21:58:48

Ре: модернизировать и...

>>>всё мение 122 мм требовало качественного усиления 6дм
>>это считалось спорным. по итогам ряв пришли к другим выводам, но 6" орудий было много
>
>это практика, смотрите позже РККА, вермахт
это максимум для ручного заряжания одним человеком
>
>дык, 48 линейная гаубитца это другой уровень, немцы вон перед ВМВ мортиры с далностью в 5 верст приняли на вооружение :-)

стоимость одинакова и та и другая таскаются шестеркой лошадай
От val462004
К Гегемон (03.09.2010 12:32:21)
Дата 03.09.2010 14:27:11

Re: Надо было...

>Скажу как гуманитарий

>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.

Там что, ж/д сеть была очень густая?

С уважением,
От Валера
К val462004 (03.09.2010 14:27:11)
Дата 03.09.2010 14:30:34

Re: Надо было...

>>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.
>
>Там что, ж/д сеть была очень густая?

При наступлении к ж/д узлам, таким как крепость Торн в Пруссии как раз бы подошли, но дело в том, что на то время ж/д орудий похоже ещё вообще ни у кого не было. Невероятный хай=тек получается для 14-го года: http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/03.htm
От Гегемон
К Валера (03.09.2010 14:30:34)
Дата 03.09.2010 14:37:40

Хайтек - это есть 12-дм пушки ставить. А если утилизировать старые орудия? (-)
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 14:30:34)
Дата 03.09.2010 14:36:00

Re: Надо было...

>При наступлении к ж/д узлам, таким как крепость Торн в Пруссии как раз бы подошли, но дело в том, что на то время ж/д орудий похоже ещё вообще ни у кого не было. Невероятный хай=тек получается для 14-го года:

они использовались в гражданскую войну в сша и англо-бурскую, ничего сложного
От Валера
К Гегемон (03.09.2010 12:32:21)
Дата 03.09.2010 14:07:10

Re: Надо было...

Так вроде в то время нечего было развивать ещё - это чуть ли не хай-тек тогда был: http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/03.htm
От eugend
К Гегемон (03.09.2010 12:32:21)
Дата 03.09.2010 13:06:15

Re: Надо было...

>Скажу как гуманитарий

>> Можно было не только тяжёлой артиллерией снабдить армию, но и понаделать/купить за границей бронепоездов и БА ещё к началу войны. Дорожная сеть в Польше более-менее развита, война предполагалась манвевренная, да и была таковой по началу.
>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.

>С уважением

почему именно жд?
От Гегемон
К eugend (03.09.2010 13:06:15)
Дата 03.09.2010 13:20:46

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий

>почему именно жд?
Потому что:
1) для тяжелой артиллерии главная проблема - подвижность;
2) с лошадьми и дорогами в России известно как;
3) с тракторами перед ПМВ проблема у всех;
4) на железнодорожной платформе можно ставить хоть батарею устаревших морских 6-дюймовок, хоть дымные 8-дюймовки;
5) при наступлении/обороне вдоль ж/дороги, например, можно иметь артиллерийский кулак без особых проблем со снарядами.
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (03.09.2010 13:20:46)
Дата 03.09.2010 13:30:32

Re: Надо было...

>>почему именно жд?
>Потому что:
>1) для тяжелой артиллерии главная проблема - подвижность;
>2) с лошадьми и дорогами в России известно как;

во время войны успешно возили конной тягой 9" береговые мортиры и 6"/45

>4) на железнодорожной платформе можно ставить хоть батарею устаревших морских 6-дюймовок, хоть дымные 8-дюймовки;

6"/45 и 120/50 у нас успешно воевали

можно вспомнить отбитие штурма осовца, когда 6"/45 просто подавили немецкие орудия, в том числе 420мм
От Bronevik
К Мелхиседек (03.09.2010 13:30:32)
Дата 03.09.2010 14:16:52

И на скока частей разбирались те 9' (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (03.09.2010 14:16:52)
Дата 03.09.2010 14:24:16

Re: И на...

фиг знает, но стволы не свинтные
От Мелхиседек
К Гегемон (03.09.2010 12:32:21)
Дата 03.09.2010 12:48:26

Re: Надо было...

>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.

нельзя, когда сказали, что надо иметь ж/д пушки 10"/52, депутаты в госдуме стали возмущаться
От Гегемон
К Мелхиседек (03.09.2010 12:48:26)
Дата 03.09.2010 13:17:26

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий
>>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.
>нельзя, когда сказали, что надо иметь ж/д пушки 10"/52, депутаты в госдуме стали возмущаться
Не политики они. Надо было ставить военно-морское и осадное старье, а 10-дм пушки потом отдельными дозаказами на железнодорожные лафеты поставить.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (03.09.2010 13:17:26)
Дата 03.09.2010 13:27:50

Re: Надо было...

>Не политики они. Надо было ставить военно-морское и осадное старье, а 10-дм пушки потом отдельными дозаказами на железнодорожные лафеты поставить.

а кто даст денег на платформы для 11"/35? не дали ведь
От Гегемон
К Мелхиседек (03.09.2010 13:27:50)
Дата 03.09.2010 14:36:49

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий
>>Не политики они. Надо было ставить военно-морское и осадное старье, а 10-дм пушки потом отдельными дозаказами на железнодорожные лафеты поставить.
>а кто даст денег на платформы для 11"/35? не дали ведь
Да хотя бы 120-мм и 152-мм морские пушки на платформы поставить и блиндировать - уже хорошо.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (03.09.2010 14:36:49)
Дата 03.09.2010 14:44:52

Re: Надо было...

>Да хотя бы 120-мм и 152-мм морские пушки на платформы поставить и блиндировать - уже хорошо.

нафига? 6"/45 требует шоссейной дороги, 120/50 при всей её маломощности в береговой обороне может быть доставлена в любое место российской империи, куда может проехать телега
воевали они как правило вместе с звукометрическими станциями
От Гегемон
К Мелхиседек (03.09.2010 14:44:52)
Дата 03.09.2010 14:54:38

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий

>>Да хотя бы 120-мм и 152-мм морские пушки на платформы поставить и блиндировать - уже хорошо.
>нафига?

Вооот:
>6"/45 требует шоссейной дороги,
А можно получить сразу батарею на защищенной платформе. А то и дивизион. И никаких лошадок с фуражом - только вода и дрова для паровоза.

>120/50 при всей её маломощности в береговой обороне может быть доставлена в любое место российской империи, куда может проехать телега
Телега требует лошадей и медлительна. Блиндированные платформы подвижны на путях и дают сосредоточение огня.
Кстати, получается неплохая экономия квалифицированных офицеров-артиллеристов.

>воевали они как правило вместе с звукометрическими станциями


С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (03.09.2010 14:54:38)
Дата 03.09.2010 14:57:53

Re: Надо было...

>А можно получить сразу батарею на защищенной платформе. А то и дивизион. И никаких лошадок с фуражом - только вода и дрова для паровоза.

есть большие сомения в пользе, кроме того такую батарею тяжело маскировать

>>120/50 при всей её маломощности в береговой обороне может быть доставлена в любое место российской империи, куда может проехать телега
>Телега требует лошадей и медлительна. Блиндированные платформы подвижны на путях и дают сосредоточение огня.
но действуют только вдоль ж/д, все недостатки эшелонной войны
От Гегемон
К Мелхиседек (03.09.2010 14:57:53)
Дата 03.09.2010 15:21:58

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий

>>А можно получить сразу батарею на защищенной платформе. А то и дивизион. И никаких лошадок с фуражом - только вода и дрова для паровоза.
>есть большие сомения в пользе, кроме того такую батарею тяжело маскировать
За любой естественной маской.

>>>120/50 при всей её маломощности в береговой обороне может быть доставлена в любое место российской империи, куда может проехать телега
>>Телега требует лошадей и медлительна. Блиндированные платформы подвижны на путях и дают сосредоточение огня.
>но действуют только вдоль ж/д, все недостатки эшелонной войны
Да. Но именно вдоль железных дорог и возможен удар с наращиванием сил.

С уважением
От Валера
К Гегемон (03.09.2010 12:32:21)
Дата 03.09.2010 12:38:23

Re: Надо было...

>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.

А стрелять дымным порохом и снарядами начинёнными им же? А много фугасных снарядов такого калибра было на складах? И они были ещё годные? И насколько такие ОФ снаряды были могущественны по траншеям? Или только по крепостям стрелять?
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 12:38:23)
Дата 03.09.2010 13:13:44

Re: Надо было...

>>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.
>
>А стрелять дымным порохом и снарядами начинёнными им же?
бездымным порохом, снарядами, начиненным пироксилином и мелинитом

> А много фугасных снарядов такого калибра было на складах? И они были ещё годные? И насколько такие ОФ снаряды были могущественны по траншеям? Или только по крепостям стрелять?
орудия такого калитбра обычно по траншеям не стреляю, при наличии большого количества 6" пушек в 120 и 190 пудов и 42 линейных осадных пушек траншеи давятся ими
От Гегемон
К Валера (03.09.2010 12:38:23)
Дата 03.09.2010 12:41:48

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий

>>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.
>А стрелять дымным порохом и снарядами начинёнными им же? А много фугасных снарядов такого калибра было на складах? И они были ещё годные? И насколько такие ОФ снаряды были могущественны по траншеям? Или только по крепостям стрелять?
В снаряды заливать хоть эрзац-аммонал. Стрелять можно было и бездымным порохом, и штатным дымным - их же не по целику в видимую цель наводили.

С уважением
От Бирсерг
К Гегемон (03.09.2010 12:32:21)
Дата 03.09.2010 12:36:39

Re: Надо было...

>Скажу как гуманитарий

.
>Развивать железнодорожную артиллерию. Все военно-морское и береговое старье 1880-1890-х гг. сразу превращается в могучую сухопутную силу.

>С уважением

Как ее развивать, если это нашим воякам и в голову не приходило?
От Белаш
К Бирсерг (03.09.2010 12:36:39)
Дата 03.09.2010 12:42:15

Приходило, приходило. (-)