ВИФ2 NE: Ветка : ИМХО для американцев результат в общем приемлемый

От	ttt2
К	истерик
Дата	03.09.2010 20:40:09
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

ИМХО для американцев результат в общем приемлемый

У власти дружественный режим

Нефть под контролем

Кто знает - боялись ли они ОМП в Ираке - теперь точно не надо боятся

По прикрышкой болтовни с выводом там остаются аж 50 тыс военных, и все базы, в случае заварухи с Ираном именно Ирак будет главным плацдармом

С уважением

От	BallsBuster
К	ttt2 (03.09.2010 20:40:09)
Дата	06.09.2010 11:20:17

Re: ИМХО для...

Странно, а почему никто не вспомнит оценку генерала Петреуса данную им неоднократно и весьма публично? По его оценке Ирак это однозначно поражение и ни одна из задекларированных целей не была достигнута.
Мы можем спекулировать о не деклариуемых целях сколько угодно, однако сомнительно, что многие из них были достигнуты. И, наверное, врядли они оправданны теми затратами на войну, которые были понесены.

От	KAO
К	ttt2 (03.09.2010 20:40:09)
Дата	04.09.2010 05:06:41

Согласен. Мало кто понимает...

Что курды и шииты с американцами не слишком-то и воевали в период партизанской войны. А нефть есть только у них. Они в результате в огромном выигрыше: власть и бабки и поддержка американцев у них. Сунниты остались ни с чем. Ни в правительстве их фактически нет, ни ресурсов у них нет. Потому и партизанили. Не говоря уже о том, что Аль-Каида именно суннитская организация. И главный и практически единственный отрицательный момент для Штатов - это именно поставка суннитских добровольцев для неё и усиление влияния этой организации (которую Саддам не пускал в страну) в Ираке. Всё. Кроме того только плюсы.

Я понимаю, что очень приятно думать, что всё вдруг испортится. Но американцы далеко не дураки, что они показали во время активной фазы операции. Просто потом жадность кустовской администрации и желание попилить бабло среди своих сыграло очень злую шутку. Если бы отдали восстановление местным и наняли местных вояк (заняли их чем-нибудь), то проблем бы было ОЧЕНЬ сильно меньше.

Так что радостное ожидание того, что в Ираке вдруг всё испортится - оно сродни мастурбации: и приятно вроде, но ничего реально не делается. Не надо американцев недооценивать.

От	Rwester
К	KAO (04.09.2010 05:06:41)
Дата	06.09.2010 08:51:54

кто его знает

Здравствуйте!

>Просто потом жадность кустовской администрации и желание попилить бабло среди своих сыграло очень злую шутку. Если бы отдали восстановление местным и наняли местных вояк (заняли их чем-нибудь), то проблем бы было ОЧЕНЬ сильно меньше.
Мне вот например сейчас кажется, что сама идея разогнать нафиг армию, политуправление, органы правопорядка и администацию, хотя и зрилась более затратным путем, но в перспективе оказалась более правильна и долгоиграюща. Вырастут новые сволочи, без всякой ерунды в голове - "ах как было хорошо раньше", им и сейчас будет неплохо. А профессионализм дело наживное. Образуется слой "новых людей", чуток улучшится уровень жизни, вся старая элита в таксисты и все.

Рвестер, с уважением

От	Д.И.У.
К	Rwester (06.09.2010 08:51:54)
Дата	06.09.2010 21:37:58

Re: кто его...

>Мне вот например сейчас кажется, что сама идея разогнать нафиг армию, политуправление, органы правопорядка и администацию, хотя и зрилась более затратным путем, но в перспективе оказалась более правильна и долгоиграюща. Вырастут новые сволочи, без всякой ерунды в голове - "ах как было хорошо раньше", им и сейчас будет неплохо. А профессионализм дело наживное. Образуется слой "новых людей", чуток улучшится уровень жизни, вся старая элита в таксисты и все.

Забегаете с выводами насчет "правильности" (с точки зрения США, естественно) и долгосрочности. Стерильных инкубаторов для "новых сволочей" не существует, сельско-клерикальная верхушка, заменившая "городских прогрессистов", ни в коей мере не является чем-то новым. Напротив, это самая что ни на есть "реакция". Ирак не переделался в "новый Гондурас", но скорее отброшен куда-то в свои же 1950-е гг. И вперед двинется туда же, куда и обычно на протяжении бессчетных поколений - к централизованной бюрократии. Исходящей из собственных интересов и симпатий (к которым американское доминирование и американская модель квази-демократии не относятся).

От	Dimka
К	KAO (04.09.2010 05:06:41)
Дата	04.09.2010 12:01:43

Re: Согласен. Мало

> Не говоря уже о том, что Аль-Каида именно суннитская организация.
С чего бы это?
Обычно считается что ваххабитская

>Я понимаю, что очень приятно думать, что всё вдруг испортится. Но американцы далеко не дураки
Это точно.

От	val462004
К	Dimka (04.09.2010 12:01:43)
Дата	05.09.2010 13:04:58

Re: Согласен. Мало

>> Не говоря уже о том, что Аль-Каида именно суннитская организация.
>С чего бы это?
>Обычно считается что ваххабитская

Существует ли вообще Аль-Каида, этакий "неуловимый Джо"?

С уважением,

От	thodin
К	Dimka (04.09.2010 12:01:43)
Дата	04.09.2010 12:10:57

Re: Согласен. Мало

Так ваххабизм и есть sunni islam. Просто такой весь из себя "почищенный от неправильного".

От	истерик
К	ttt2 (03.09.2010 20:40:09)
Дата	03.09.2010 21:41:43

Re: ИМХО для...

>У власти дружественный режим

>Нефть под контролем

>Кто знает - боялись ли они ОМП в Ираке - теперь точно не надо боятся

>По прикрышкой болтовни с выводом там остаются аж 50 тыс военных, и все базы, в случае заварухи с Ираном именно Ирак будет главным плацдармом

>С уважением
Результат не приемлимый:
Нефть в Курдистане добывают китайцы, на Юге полный развал нефтедобычи, национальная армия ненадёжна, шииты готовы воссоединица с Ираном, сунниты, похоже, войдут в Сирию, курдов под эгидой лоялистов, возмёт под себя Турция. Следующей будет Саудовская Аравия (будет газзават по освобождению святых мест от еретиков-ваххабитов) Можно считать, что в ближайшей переспективе регион будет потерян для США, как был поторянрегион Индокитая..

От	val462004
К	истерик (03.09.2010 21:41:43)
Дата	05.09.2010 12:57:44

Re: ИМХО для...

>>С уважением
>Результат не приемлимый:
>Нефть в Курдистане добывают китайцы, на Юге полный развал нефтедобычи, национальная армия ненадёжна, шииты готовы воссоединица с Ираном,

То есть, все иракскии шииты по нацпринадлежности и языку - персы?

С уважением,

От	истерик
К	val462004 (05.09.2010 12:57:44)
Дата	06.09.2010 20:42:20

Re: ИМХО для...

>>>С уважением
>>Результат не приемлимый:
>>Нефть в Курдистане добывают китайцы, на Юге полный развал нефтедобычи, национальная армия ненадёжна, шииты готовы воссоединица с Ираном,
>
>То есть, все иракскии шииты по нацпринадлежности и языку - персы?

>С уважением,

Ирак исторически персидская провинция , отторгнутая турками-сельджуками, затеи оккупированная бриттами..

От	Евгений Путилов
К	истерик (03.09.2010 21:41:43)
Дата	04.09.2010 00:38:37

Re: ИМХО для...

>Нефть в Курдистане добывают китайцы, на Юге полный развал нефтедобычи, национальная армия ненадёжна, шииты готовы воссоединица с Ираном, сунниты, похоже, войдут в Сирию, курдов под эгидой лоялистов, возмёт под себя Турция. Следующей будет Саудовская Аравия (будет газзават по освобождению святых мест от еретиков-ваххабитов) Можно считать, что в ближайшей переспективе регион будет потерян для США, как был поторянрегион Индокитая..

А вы не пробовали пофантазировать на красивых девушек? :-) Потому как каждая фраза в этом спиче у вас противоречит объективной реальности. Остается только думать, что это у вас такое оригинальное извращение :-)

От	KGBMan
К	истерик (03.09.2010 21:41:43)
Дата	03.09.2010 23:27:06

Re: ИМХО для...

>Можно считать, что в ближайшей переспективе регион будет потерян >для США, как был поторянрегион Индокитая..

A куда был потерян Индокитай ??

Весь Индокитай прекрастно дружит с США и поставляет дешевую раб. силу...
Ни каких проблем, кроме как от Сев. Кореи.

Вьетнам желает дружить.

От	истерик
К	KGBMan (03.09.2010 23:27:06)
Дата	06.09.2010 20:43:30

Re: ИМХО для...

>>Можно считать, что в ближайшей переспективе регион будет потерян >для США, как был поторянрегион Индокитая..
>
>A куда был потерян Индокитай ??

>Весь Индокитай прекрастно дружит с США и поставляет дешевую раб. силу...
>Ни каких проблем, кроме как от Сев. Кореи.

>Вьетнам желает дружить.
Сменились правящие режимы в период с1972 по 1985 год..
"Принцип домино" Макканармы в действии...

От	Blitz.
К	истерик (03.09.2010 21:41:43)
Дата	03.09.2010 22:22:40

Re: ИМХО для...

>Нефть в Курдистане добывают китайцы, на Юге полный развал нефтедобычи, национальная армия ненадёжна, шииты готовы воссоединица с Ираном, сунниты, похоже, войдут в Сирию, курдов под эгидой лоялистов, возмёт под себя Турция. Следующей будет Саудовская Аравия (будет газзават по освобождению святых мест от еретиков-ваххабитов) Можно считать, что в ближайшей переспективе регион будет потерян для США, как был поторянрегион Индокитая..
Врядли,но вот неви с морпехами,страйкерами а потом следушей оравой приедут раньше.
Если Иран с глупости туда влезит-то худо будет ему.

От	истерик
К	Blitz. (03.09.2010 22:22:40)
Дата	06.09.2010 20:41:23

Re: ИМХО для...

Официально Иран поднимет газзават о освобождении святых мест, а для США и Европы будет бототся с ваххабитским терроризмом (кстати, Усама бен Ладен гражданин какого государства?А за штурвалами "Боингов" граждане какого государства сидели? ) Или Вы считаете с "терроризмом" могут боротся только США? Иран активно уничтожает доморощенных "Шамилей Басаевых" и сможет юридически оправдать вторжениее в Саудовскую Аравия, как ликвидацию государства финансирующего терроризм по всему миру...

От	Д.И.У.
К	ttt2 (03.09.2010 20:40:09)
Дата	03.09.2010 21:21:52

Пока о "результате" говорить рано.

>У власти дружественный режим

>Нефть под контролем

>Кто знает - боялись ли они ОМП в Ираке - теперь точно не надо боятся

>По прикрышкой болтовни с выводом там остаются аж 50 тыс военных, и все базы, в случае заварухи с Ираном именно Ирак будет главным плацдармом

За 7 прошедших лет результат, суммарно, отрицательный; будет ли результат положительный в последующие годы - неизвестно. Такое национальное унижение, которое пережил иракский народ, быстро не забывается и через какое-то время дает ответную реакцию (необязательно, но очень часто). Не исключено, что нынешний проамериканский режим будет столь же "долговечным", как и проанглийский после предыдущей формальной "независимости". Тот был свергнут в 1958 г., с выводом английских баз и выходом Ирака из т.н. Багдадского пакта. То есть период "английского навязанного доминирования" продержался сколько-то лет, и тем не менее, завершился полным изгнанием англичан из Ирака, из всех сфер жизни.

От	Ярослав
К	Д.И.У. (03.09.2010 21:21:52)
Дата	04.09.2010 02:16:34

Re: Пока о...

>>У власти дружественный режим

>За 7 прошедших лет результат, суммарно, отрицательный; будет ли результат положительный в последующие годы - неизвестно. Такое национальное унижение, которое пережил иракский народ, быстро не забывается и через какое-то время дает ответную реакцию (необязательно, но очень часто). Не исключено, что нынешний проамериканский режим будет столь же "долговечным", как и проанглийский после предыдущей формальной "независимости". Тот был свергнут в 1958 г., с выводом английских баз и выходом Ирака из т.н. Багдадского пакта. То есть период "английского навязанного доминирования" продержался сколько-то лет, и тем не менее, завершился полным изгнанием англичан из Ирака, из всех сфер жизни.

Вы забыли или не знали о том что в реале никто никуда не уходит - американские войска вполн остаются (несколько по другим соглашениям ) а Иракском Курдистане, база в Эрбиле как действовала так и будет действовать. Ну теперь телодвежения будут имени пешпермега а не америванской армии... ну даже лучше

Ярослав

От	thodin
К	Д.И.У. (03.09.2010 21:21:52)
Дата	04.09.2010 01:41:06

Re: Пока о...

От	Д.И.У.
К	thodin (04.09.2010 01:41:06)
Дата	04.09.2010 02:19:09

Re: Пока о...

От	Iva
К	Д.И.У. (04.09.2010 02:19:09)
Дата	04.09.2010 09:03:41

Re: Пока о...

Привет!

>Безусловно он существует, и не одно столетие. Иракское ответвление арабской нации.

Откуда? Это уродливое создание Версальской системы (с) в интересах Британской империи.
Сродни объединению хорватов и сербов в одно государство.

Владимир

От	val462004
К	Iva (04.09.2010 09:03:41)
Дата	05.09.2010 12:52:46

Re: Пока о...

>Привет!

>>Безусловно он существует, и не одно столетие. Иракское ответвление арабской нации.
>
>Откуда? Это уродливое создание Версальской системы (с) в интересах Британской империи.
>Сродни объединению хорватов и сербов в одно государство.

То есть, как Канада и Бельгия, Каталония в Испании, Ольстер в Англии?

С уважением,
>Владимир

От	Iva
К	val462004 (05.09.2010 12:52:46)
Дата	05.09.2010 14:48:46

Re: Пока о...

Привет!

>>Откуда? Это уродливое создание Версальской системы (с) в интересах Британской империи.
>>Сродни объединению хорватов и сербов в одно государство.
>
>То есть, как Канада и Бельгия, Каталония в Испании, Ольстер в Англии?

Посмотрите сколько было войн и крови, что бы сформировать такие государства.
А тут по мановению дипломатов и сразу.

Владимир

От	thodin
К	Д.И.У. (04.09.2010 02:19:09)
Дата	04.09.2010 07:45:33

Re: Пока о...

>Безусловно он существует, и не одно столетие. Иракское ответвление арабской нации. В данный момент на первый план вышла трещина, существующая в этой нации - раскол между суннитами и шиитами. Произошел откат от сравнительно развитого общества, сложившегося к 1970-м гг., к первобытным формам самоорганизации

"Развитое общество" - это зажатая репрессивными мерами в рамки того самого "иракского народа" масса совершенно разных людей.

>. Но при ослаблении религиозного фактора (а он будет неизбежно ослабевать по мере внедрения современных форм жизни)

Если убрать репрессивную составляющую, то "арабская нация" (не более чем пропагандистский термин) развалится именно по религиозной линии. Посмотрите на Ливан.

От	Д.И.У.
К	thodin (04.09.2010 07:45:33)
Дата	04.09.2010 10:04:05

Re: Пока о...

>>Безусловно он существует, и не одно столетие. Иракское ответвление арабской нации. В данный момент на первый план вышла трещина, существующая в этой нации - раскол между суннитами и шиитами. Произошел откат от сравнительно развитого общества, сложившегося к 1970-м гг., к первобытным формам самоорганизации
>
>"Развитое общество" - это зажатая репрессивными мерами в рамки того самого "иракского народа" масса совершенно разных людей.

Именно так культурные общности и превращаются в государственные общности. Порой и на наших глазах ("азербайджанский народ", например, по образцу того же процесса в Турции ранее).
Этот процесс зашел достаточно далеко в Ираке, вполне проявился во время ирано-иркской войны 1980-88 гг. (в которой участвовали не только сунниты), но отброшен назад по ряду причин.

Так вышло, что в условиях дискредитации баасизма (перешедшего в Ираке в полуфашистский "саддамизм") и общего резкого обнищания и экономической деградации более образованная часть общества (одновременно и носитель национального самосознания) оказалась в Ираке выброшена на обочину, а то и куда-то в подполье - на поверхность поднялись полукрестьянские-полулюмпенские массы со своими традиционными религиозными и клановыми представленями.
Но, со временем, образованный слой вновь вернется к власти, а с ним и его уже сложившиеся представления.

От	thodin
К	Д.И.У. (04.09.2010 10:04:05)
Дата	04.09.2010 11:53:34

Re: Пока о...

>Именно так культурные общности и превращаются в государственные общности. Порой и на наших глазах ("азербайджанский народ", например, по образцу того же процесса в Турции ранее).

Я могу понять, что общего у азербайджанцев. А что общего у суннитских кланов, успешно договорившихся с англичанами, и унижаемыми 1000 лет шиитами, которые только благодаря американцам наконец-то добрались до власти?
Не упоминая курдов, которые даже не арабы.

>Этот процесс зашел достаточно далеко в Ираке, вполне проявился во время ирано-иркской войны 1980-88 гг. (в которой участвовали не только сунниты), но отброшен назад по ряду причин.

Как раз иранская война и была самым большим гвоздем в гроб Ирака. Страна обеднела, влезла в долги, что и привело к Кувейту.

>Но, со временем, образованный слой вновь вернется к власти, а с ним и его уже сложившиеся представления.

Какой такой образованный слой? Обратно вернется фашизм суннитского толка с главой очередного клана? Ну Вы и кровожадны.

От	Евгений Путилов
К	Д.И.У. (04.09.2010 10:04:05)
Дата	04.09.2010 10:38:47

Re: Пока о...

>Этот процесс зашел достаточно далеко в Ираке, вполне проявился во время ирано-иркской войны 1980-88 гг. (в которой участвовали не только сунниты), но отброшен назад по ряду причин.

А Вам не видятся сравнения с "новой исторической общностью - советским народом"? Вроде бы сложился, проявился, а потом вруг исчез. Так может он все таки не успел сложиться? Или на самом деле не исчез? А у "иракской нации" исторический промежуток времени был гораздо короче. И при этом заполнен бесконечными боями с курдами и репрессиями против шиитов.

>Так вышло, что в условиях дискредитации баасизма (перешедшего в Ираке в полуфашистский "саддамизм") и общего резкого обнищания и экономической деградации более образованная часть общества (одновременно и носитель национального самосознания) оказалась в Ираке выброшена на обочину

То есть Вы не разделяете популярного на форуме негативного отношения к интеллигенции?

>, а то и куда-то в подполье - на поверхность поднялись полукрестьянские-полулюмпенские массы со своими традиционными религиозными и клановыми представленями.

Если бы действительно были крестьяне - войны бы не происходило в стране.

>Но, со временем, образованный слой вновь вернется к власти, а с ним и его уже сложившиеся представления.

Сшить срану вновь сможет только новый полуфашистский режим при общем заказе общества на стабильность и готовность подчиняться. Но этого не предвидится пока что.

От	Д.И.У.
К	Евгений Путилов (04.09.2010 10:38:47)
Дата	06.09.2010 21:25:23

Re: Пока о...

>>Этот процесс зашел достаточно далеко в Ираке, вполне проявился во время ирано-иркской войны 1980-88 гг. (в которой участвовали не только сунниты), но отброшен назад по ряду причин.
>
>А Вам не видятся сравнения с "новой исторической общностью - советским народом"? Вроде бы сложился, проявился, а потом вруг исчез. Так может он все таки не успел сложиться? Или на самом деле не исчез? А у "иракской нации" исторический промежуток времени был гораздо короче. И при этом заполнен бесконечными боями с курдами и репрессиями против шиитов.

Не видятся. Скорее уместны сравнения с делением немцев на католиков и протестантов (тоже когда-то избивали друг друга). Или, если угодно, с делением Украины на "западенцев-униатов" и "восточников Московского патриархата" (и тут могла бы быть большая резня, не буть Украина такой урбанизированной и "старой" в демографическом отношении).

Иракские арабы - компактный народ (миллионов 20) с языковым и , в общем и целом, культурным единством. Деление на суннитов и шиитов для него - атавизм, возрождающийся в периоды разрухи, но который скорее отомрет со временем, чем породит две отдельные мини-нации.

>>Так вышло, что в условиях дискредитации баасизма (перешедшего в Ираке в полуфашистский "саддамизм") и общего резкого обнищания и экономической деградации более образованная часть общества (одновременно и носитель национального самосознания) оказалась в Ираке выброшена на обочину
>
>То есть Вы не разделяете популярного на форуме негативного отношения к интеллигенции?

При чем тут "интеллигенция" в советском смысле. Речь идет о городском населении с более-менее современным образованием - которое когда-то потребляло пиво в изобилии (что почти исчезло сейчас), чьи женщины ходили с непокрытыми лицами (что теперь стало опасным), которые строили заводы (Ирак вступил в период индустриализации в 1970-е,80-е гг., искусственно прерванный в 1990 г.). Это чиновники, офицеры, инженеры, квалифицированные рабочие, учителя, врачи, даже часть торговцев и мелких предпринимателей "с передовыми взглядами". Этот слой и был закваской "иракской нации". Сейчас он деморализован и загнан в "частную жизнь", но по мере восстановления экономики и государственной организации проявится вновь - больше в Ираке просто нет квалифицированных кадров.

По воздействию на Ирак американскую агрессию и оккупацию 2003 г. (которой предшествовал 12-летний блокадно-подрывной "подготовительный период") вполне можно сравнить с исламской революцией 1979 г. в Иране - точно так же слой "городской элиты" был дискредитирован, низвергнут, превращен в "маргиналов", параллельно с опусканием всей общественной жизни и экономики на средневековый уровень. В централизованно-бюрократическом государстве этот крах получается особенно полным. Наверх вышли муллы и сельские старосты (полный аналог среднеазиатских баев), представляющие деревню и базар, которые и правят сегодня.
Но Ирак не будет вечно прозябать в средневековом состоянии, с восстановлением экономики станет вновь востребован и образованный слой.

>>Но, со временем, образованный слой вновь вернется к власти, а с ним и его уже сложившиеся представления.
>
>Сшить срану вновь сможет только новый полуфашистский режим при общем заказе общества на стабильность и готовность подчиняться. Но этого не предвидится пока что.

Посмотрим. Естественно, есть много внешних сил, заинтересованных в развале и разделе Ирака - и США, и Иран. Но считать их всесильными не стоит. И сунниты, и шииты в Ираке - арабы, поэтому равно не любят и США (по культурным причинам), и персов (по национальным причинам). Пока патриотическим силам Ирака не на кого опереться (то же российское руководство, к примеру, играет роль американо-израильского охвостья сегодня, в ущерб долгосрочным российским интересам), и им приходится держаться тихо. Но ни за что ручаться в сегодняшнем Ираке не стоит - возможны разные внутренние комбинации и неприятные повороты для непрошенных сверхдержав. Ненависть к ним никуда не делась.

От	val462004
К	Евгений Путилов (04.09.2010 10:38:47)
Дата	05.09.2010 12:47:32

Re: Пока о...

>А Вам не видятся сравнения с "новой исторической общностью - советским народом"? Вроде бы сложился, проявился, а потом вруг исчез.

Нет, еще пока не исчез. Его представители сохранились в большинстве бывших республик, даже таких, где ведется интенсивная антисоветская и антирусская обработка. Яркий пример Грузия, где немало людей, встетившись с российскими военными не испытывали к ним вражды и тепло вспоминали наше недавнее общее прошлое.

С уважением,

От	Евгений Путилов
К	val462004 (05.09.2010 12:47:32)
Дата	05.09.2010 19:24:23

Re: Пока о...

>Нет, еще пока не исчез.

СССР нет и пока не видно его возрождения. И даже не видно желания предпринимать шаги по его возрождению (раздувание бизнес-империи КРемль-Газпром не в счет). Надо думать, общность глубоко законспирирована.

>Его представители сохранились в большинстве бывших республик, даже таких, где ведется интенсивная антисоветская и антирусская обработка. Яркий пример Грузия, где немало людей, встетившись с российскими военными не испытывали к ним вражды и тепло вспоминали наше недавнее общее прошлое.

в Афганистане и в бывшей ГДР тоже осталось "немало людей", которые "не испытывали" и "тепло вспоминали". А на Востоке так и вообще не принято помнить зла, потому гостям вспоминают, что советские войска среди прочего привозили товары, топливо и медпомощь... И что из этого?

От	val462004
К	Евгений Путилов (05.09.2010 19:24:23)
Дата	05.09.2010 21:26:31

Re: Пока о...

>>Нет, еще пока не исчез.
>
>СССР нет и пока не видно его возрождения. И даже не видно желания предпринимать шаги по его возрождению (раздувание бизнес-империи КРемль-Газпром не в счет). Надо думать, общность глубоко законспирирована.

Да причем здесь СССР и его возраждение, разговор по-моему шел о советском человеке, а таких по культуре, менталитету и общему языку не мало на постсоветском пространстве.

>>Его представители сохранились в большинстве бывших республик, даже таких, где ведется интенсивная антисоветская и антирусская обработка. Яркий пример Грузия, где немало людей, встетившись с российскими военными не испытывали к ним вражды и тепло вспоминали наше недавнее общее прошлое.
>
>в Афганистане и в бывшей ГДР тоже осталось "немало людей", которые "не испытывали" и "тепло вспоминали". А на Востоке так и вообще не принято помнить зла, потому гостям вспоминают, что советские войска среди прочего привозили товары, топливо и медпомощь... И что из этого?

Да причем здесь товары и помощь, ГДР и Афганистан? Я говорю о бывших республиках СССР, где еще много людей у которых была общая система образования, общая культура.

От	Евгений Путилов
К	val462004 (05.09.2010 21:26:31)
Дата	06.09.2010 14:09:13

Re: Пока о...

Доброго здравия!
>>>Нет, еще пока не исчез.
>>
>>СССР нет и пока не видно его возрождения. И даже не видно желания предпринимать шаги по его возрождению (раздувание бизнес-империи КРемль-Газпром не в счет). Надо думать, общность глубоко законспирирована.
>
>Да причем здесь СССР и его возраждение, разговор по-моему шел о советском человеке, а таких по культуре, менталитету и общему языку не мало на постсоветском пространстве.

>>>Его представители сохранились в большинстве бывших республик, даже таких, где ведется интенсивная антисоветская и антирусская обработка. Яркий пример Грузия, где немало людей, встетившись с российскими военными не испытывали к ним вражды и тепло вспоминали наше недавнее общее прошлое.
>>
>>в Афганистане и в бывшей ГДР тоже осталось "немало людей", которые "не испытывали" и "тепло вспоминали". А на Востоке так и вообще не принято помнить зла, потому гостям вспоминают, что советские войска среди прочего привозили товары, топливо и медпомощь... И что из этого?
>
>Да причем здесь товары и помощь, ГДР и Афганистан? Я говорю о бывших республиках СССР, где еще много людей у которых была общая система образования, общая культура.

Увы, мне кажется, что этого уже нет. Просто живы люди, которые жили в одной стране и имели общую систему всего Вами перечисленного. Но и они уже далеко не все могут считаться советскими людьми. Потому делать выводы об существовании старого советского единства нельзя, увы. Скорее, аттавизмы, остатки прошлого.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Iva
К	Евгений Путилов (06.09.2010 14:09:13)
Дата	06.09.2010 14:41:03

Re: Пока о...

Привет!

>Увы, мне кажется, что этого уже нет. Просто живы люди, которые жили в одной стране и имели общую систему всего Вами перечисленного. Но и они уже далеко не все могут считаться советскими людьми. Потому делать выводы об существовании старого советского единства нельзя, увы. Скорее, аттавизмы, остатки прошлого.

особенно хорошо это было заметно в Канаде. Люди приблизительно моего возраста (1960) - были советскими людьми. Не смотря на разницу в национальностях и заметных различиях в некоторых привычках и особенностях характера. Но тогда я осознал верность фразы Брежнева про "новый, советский народ". Но уже их дети - это все другое. Понятно, что Израиль и Канада - это не Украина, но процесс один. Разница только в скорости.

Владимир

От	Ярослав
К	Евгений Путилов (04.09.2010 10:38:47)
Дата	04.09.2010 10:50:17

Re: Пока о...

От	eng. Alex
К	Д.И.У. (04.09.2010 02:19:09)
Дата	04.09.2010 02:47:01

Что такое "арабская нация"? (-)

От	Д.И.У.
К	eng. Alex (04.09.2010 02:47:01)
Дата	04.09.2010 09:51:35

культурная общность, заметная с очень давних времен (-)

От	Iva
К	Д.И.У. (04.09.2010 09:51:35)
Дата	04.09.2010 12:04:45

Это типа славянских народов. (-)

От	val462004
К	Iva (04.09.2010 12:04:45)
Дата	05.09.2010 12:35:44

Re: Славянские народы говорят на разных языках. (-)

От	Stalker
К	val462004 (05.09.2010 12:35:44)
Дата	05.09.2010 13:59:16

арабские народы - тоже

Здравствуйте

араб из Марокко не поймет араба из Ирака. Вернее, поймет, как русский словенца скажем. А так да - язык общий. Литературный язык.
С уважением

От	eng. Alex
К	Д.И.У. (04.09.2010 09:51:35)
Дата	04.09.2010 11:03:00

Ливия и Алжир туда входят? (-)

От	Bronevik
К	eng. Alex (04.09.2010 02:47:01)
Дата	04.09.2010 03:36:14

это конструкт периода расцвета арабского "национального социализма". (-)

От	eng. Alex
К	Bronevik (04.09.2010 03:36:14)
Дата	04.09.2010 05:55:12

Это 65-75 гг? (-)

От	Bronevik
К	eng. Alex (04.09.2010 05:55:12)
Дата	04.09.2010 13:31:05

Даже чуть пораньше , ОАР и усе такое.

Доброго здравия!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Гегемон
К	Bronevik (04.09.2010 13:31:05)
Дата	04.09.2010 14:00:50

60-е. когда было арабское национальное движение,

Скажу как гуманитарий

а будущие вожди палестинского левого терроризма практиковались в Алжире и Адене.
Потом общеарабскость вспоминали только при сборе бабла и сколачивании коалиций.

С уважением

От	Bronevik
К	Гегемон (04.09.2010 14:00:50)
Дата	04.09.2010 14:26:19

Причем некоторые идейки напрямую брались из творчества Адольфа Алоизовича и Ко. (-)

От	Ярослав
К	thodin (04.09.2010 01:41:06)
Дата	04.09.2010 02:17:54

Re: Пока о...

От	Blitz.
К	Д.И.У. (03.09.2010 21:21:52)
Дата	03.09.2010 21:28:04

Re: Пока о...

>За 7 прошедших лет результат, суммарно, отрицательный; будет ли результат положительный в последующие годы - неизвестно. Такое национальное унижение, которое пережил иракский народ, быстро не забывается и через какое-то время дает ответную реакцию (необязательно, но очень часто). Не исключено, что нынешний проамериканский режим будет столь же "долговечным", как и проанглийский после предыдущей формальной "независимости". Тот был свергнут в 1958 г., с выводом английских баз и выходом Ирака из т.н. Багдадского пакта. То есть период "английского навязанного доминирования" продержался сколько-то лет, и тем не менее, завершился полным изгнанием англичан из Ирака, из всех сфер жизни.
Для подобного у САСШ есть Армия и Нацгвардия.

От	Д.И.У.
К	Blitz. (03.09.2010 21:28:04)
Дата	03.09.2010 22:55:56

Re: Пока о...

>>За 7 прошедших лет результат, суммарно, отрицательный; будет ли результат положительный в последующие годы - неизвестно. Такое национальное унижение, которое пережил иракский народ, быстро не забывается и через какое-то время дает ответную реакцию (необязательно, но очень часто). Не исключено, что нынешний проамериканский режим будет столь же "долговечным", как и проанглийский после предыдущей формальной "независимости". Тот был свергнут в 1958 г., с выводом английских баз и выходом Ирака из т.н. Багдадского пакта. То есть период "английского навязанного доминирования" продержался сколько-то лет, и тем не менее, завершился полным изгнанием англичан из Ирака, из всех сфер жизни.
>Для подобного у САСШ есть Армия и Нацгвардия.

Если на следующих демократических или квази-демократических выборах, или даже в результате внутреннего переворота, к власти в Ираке придут антиамериканские силы, и потребуют полного вывода американских войск и советников, с разрывом всех навязанных соглашений - США придется утереться и уйти. На вторую агрессию они не решатся на 100% - их не поймет и не пустит на свою территорию ни одна из соседних стран, включая Кувейт и Саудовскую Аравию. Они сами признали нынешние иракские власти законными и легальными.

Сейчас иракское общество находится в шоке, после военного разгрома и межфракционной войны, с разрушением всех институтов и морали. Но вечно это состояние не будет длиться.
Конечно, там работает американская мозгопромывательная машина, внушающая, что всё произошедшее было для иракского же блага. Однако монополии на пропаганду у США нет, против них работают и арабский национализм, и исламизм, и воспоминания о "золотых" 1970-х гг., и иранская пропаганда. Поэтому шансы американских "советников", что их через несколько лет не попросят вон - ниже 50%.

От	Blitz.
К	Д.И.У. (03.09.2010 22:55:56)
Дата	04.09.2010 20:00:16

Re: Пока о...

>Если на следующих демократических или квази-демократических выборах, или даже в результате внутреннего переворота, к власти в Ираке придут антиамериканские силы, и потребуют полного вывода американских войск и советников, с разрывом всех навязанных соглашений - США придется утереться и уйти. На вторую агрессию они не решатся на 100% - их не поймет и не пустит на свою территорию ни одна из соседних стран, включая Кувейт и Саудовскую Аравию. Они сами признали нынешние иракские власти законными и легальными.
Етот вариант не реален-фальсифицировать они умеют не хуже наших.
>Сейчас иракское общество находится в шоке, после военного разгрома и межфракционной войны, с разрушением всех институтов и морали. Но вечно это состояние не будет длиться.
>Конечно, там работает американская мозгопромывательная машина, внушающая, что всё произошедшее было для иракского же блага. Однако монополии на пропаганду у США нет, против них работают и арабский национализм, и исламизм, и воспоминания о "золотых" 1970-х гг., и иранская пропаганда. Поэтому шансы американских "советников", что их через несколько лет не попросят вон - ниже 50%.
Шансы у них есть,и очень большие,бо регион для них очень важен,при етом отсутвуют достойные противники,тот же Иран в случае чего пойдет под роздачу и не только от амеров.

От	истерик
К	Blitz. (03.09.2010 21:28:04)
Дата	03.09.2010 21:42:34

Re: Пока о...

За что они будут умирать?
Страшилки кончились...

От	Blitz.
К	истерик (03.09.2010 21:42:34)
Дата	03.09.2010 22:21:15

Re: Пока о...

Как за что?За САСШ.Амеровские солдаты отнюдь не революционые мотросы.

От	истерик
К	Blitz. (03.09.2010 22:21:15)
Дата	06.09.2010 20:36:24

Re: Пока о...

>Как за что?За САСШ.Амеровские солдаты отнюдь не революционые мотросы.
Ага, и поэтому дефицит желающих служить в армии.....

От	lagr
К	ttt2 (03.09.2010 20:40:09)
Дата	03.09.2010 21:17:09

Re: ИМХО для...

>У власти дружественный режим

Это Муктада ас-Садр друг? Или лидеры суннитов? В общем дружественность слегка преувеличена. Особенно на фоне возросшего влияния Ирана.

>Нефть под контролем
Она и раньше контролировалась ОПЕК по мере возможности, что кризис и показал.

>По прикрышкой болтовни с выводом там остаются аж 50 тыс военных, и все базы, в случае заварухи с Ираном именно Ирак будет главным плацдармом
Не будет. И даже наоборот вероятность конфликта с Ираном "благодаря" вторжению в Ирак резко упала, так как получить второй Въетнам никто не хочет.