От	Виктор Крестинин
К	All
Дата	05.09.2010 11:10:58
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Теракт в Буйнакске(+)

---

Теракт на территории палаточного лагеря полигона "Дальний", расположенного на окраине Буйнакска, 136 мотострелковой бригады произошел в ночь с субботы на воскресенье (примерно в 1:00 по московскому времени). В результате взрыва погило 5 человек, а 39 были госпитализированы, причем трое в тяжелом состоянии.

http://lenta.ru/news/2010/09/05/blast/

---

От	И. Кошкин
К	Виктор Крестинин (05.09.2010 11:10:58)
Дата	05.09.2010 12:36:17

Т. е. онграждение, лабиринт из бетонных блоков - всего этого нет (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (05.09.2010 12:36:17)
Дата	06.09.2010 19:21:14

Его сейчас почти нигде нет (+)

---

Доброе время суток!
Одно время, лет 5 уже назад, противодиверсионных преград нагородили везде где попало, перед каждыми воротами воинской части в стране, даже перед внешними воротами кубинского музея валун немеряный уложили.
Но, поскольку заграждения эти весьма сильно мешают нормальной жизнедеятельности объектов - постепенно из везде поубирали, что в общем-то правильно (думаю, о них побилось больше обычных водителей, чем народу пострадало от теракта). Даже я дверь машины помял о валун кубинский когда-то.
От терроризма нельзя отородиться стенами.
С уважением, Роман

---

От	Объект 172М
К	И. Кошкин (05.09.2010 12:36:17)
Дата	05.09.2010 13:24:13

терракт был на полигоне, по новостям сказали, что ...

---

... террористы смогли объехать заграждение через поле

---

От	MR1
К	Объект 172М (05.09.2010 13:24:13)
Дата	05.09.2010 13:33:34

Re:Плевать.

---

>... террористы смогли объехать заграждение через поле
Когда наконец посадят кого ни будь из "старых заслуженных боевых офицеров" за преступную халатность, коли по человечески не понимают и не хотят думать самостоятельно?
Комбриг-136 будет очень фотогенично смотреться на скамеечке для примера.

Инженерные заграждения которые можно объехать по полю на 14-й...
Это анекдот такой чтоли?

Опять тупость, лень и несоответствие занимаемой должности должен закрывать собой водитель дежурного Газ-66 перекрывший проем.
Но мы этим гордимся. Самопожертвованием наших солдат.

---

От	lagr
К	MR1 (05.09.2010 13:33:34)
Дата	05.09.2010 21:47:11

Re: Re:Плевать.

---

>>... террористы смогли объехать заграждение через поле
>Когда наконец посадят кого ни будь из "старых заслуженных боевых офицеров" за преступную халатность, коли по человечески не понимают и не хотят думать самостоятельно?
Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?
Если завтра рванут не дай бог какой-нибудь поезд на переезде или вокзал смертником предложите посадить машиниста или начальника вокзала? Вариантов можно предложить массу.

Как нибудь разберутся кто виноват и в чем и как дальше жить.

---

От	Samsv
К	lagr (05.09.2010 21:47:11)
Дата	06.09.2010 14:57:50

Online-трансляцию с пожарной стройки сделать можем, а оборудовать в/ч ...

---

Приветствую!

... системами видеонаблюдения по периметру не можем?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Secator
К	Samsv (06.09.2010 14:57:50)
Дата	06.09.2010 15:51:00

А чем в данном случае поможет система видеонаблюдения?

---

От нее только польза для youtube будет.
С уважением Secator

---

От	Samsv
К	Secator (06.09.2010 15:51:00)
Дата	06.09.2010 16:37:16

Поможет в раннем обнаружении чужого объекта. (-)

---

---

От	Secator
К	Samsv (06.09.2010 16:37:16)
Дата	06.09.2010 16:45:12

Где? На каком расстоянии? За какое время? Как противодействовать? (-)

---

---

От	Samsv
К	Secator (06.09.2010 16:45:12)
Дата	06.09.2010 16:53:17

Примеров,как и где навалом. Кроме видео есть много других способов. (-)

---

---

От	Secator
К	Samsv (06.09.2010 16:53:17)
Дата	06.09.2010 16:58:48

Вы предложили конкретный рецепт

---

Я вам конкретно на ваше предложение отвечаю. Другие способы есть, но вы то предложили именно этот.
С уважением Secator

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 16:45:12)
Дата	06.09.2010 16:51:40

Для особо продвинутых это все описано в соответсвующих руководствах. (-)

---

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 16:51:40)
Дата	06.09.2010 16:56:15

Ну так приведите их (-)

---

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 16:56:15)
Дата	06.09.2010 17:29:51

Приводят те которые приводят бред. Остальные просто знают что делать. (-)

---

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 17:29:51)
Дата	06.09.2010 17:42:37

Я так и думал, что вы только на бла бла бла способны (-)

---

---

От	Secator
К	Secator (06.09.2010 17:42:37)
Дата	06.09.2010 17:45:38

Re: Я так... (-)

---

---

От	MR1
К	Secator (06.09.2010 15:51:00)
Дата	06.09.2010 16:16:45

Re: Какая прелесть.

---

>От нее только польза для youtube будет.
РаельнА, от технических средств охраны никакой пользы. Правда так только в родимой РА считают
Похоже Уважаемый Участник Secator действительно на содержании у пиар-группы Табуреткина. Показывая с кем этому гераклу приходится работать в этой конюшне.
Не примите за личное. Ваша позиция понятна. Но вы же понимаете что это детский лепет?
http://cache.daylife.com/imageserve/0arA2PbcZi5lE/610x.jpg

Способный удовлетворить только домохозяйку из офицерских жен?

Объясняю простейшую вещь.

ВЫ как представитель воинской части не можете решить проблему уничтожения террористов на стадии подготовкие теракта.
Но имея людей, технику и большое желание Вы можете занятся делом которое называется волшебными словами "ОРГАНИЗАЦИЯ СЛУЖБЫ ПОДЧИНЕННЫХ" за что Вам и платят. В том числе караулом(ОРГАНИЗАЦИЯ И НЕСЕНИЕ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ) , в том числе и по инженерному обеспечению охраны и обороны объекта. Да да... именно поэтому вышки кое где бронируют стальными листами и обязательно копают рядом с ней окопчик.
Об этом кто то когда то подумал.

---

От	Secator
К	MR1 (06.09.2010 16:16:45)
Дата	06.09.2010 16:36:11

Re: Какая прелесть.

---

>РаельнА, от технических средств охраны никакой пользы. Правда так только в родимой РА считают
1. Почему вы РА родимой назваете ведь вы не служили никогда и нигде.
2.Польза от этого несомненно есть. Но в данном конкретном случае, она была бы бесполезна. При оставлении всего остального на прежнем уровне.
>Похоже Уважаемый Участник Secator действительно на содержании у пиар-группы Табуреткина. Показывая с кем этому гераклу приходится работать в этой конюшне.
>Не примите за личное. Ваша позиция понятна. Но вы же понимаете что это детский лепет?
Я понимаю, что детский лепет несете вы, предлагая поставить вместо комплексной системы - одну из ее составляющих. Это вообще кретинизм какой то.
>ВЫ как представитель воинской части не можете решить проблему уничтожения террористов на стадии подготовкие теракта.
>Но имея людей, технику и большое желание Вы можете занятся делом которое называется волшебными словами "ОРГАНИЗАЦИЯ СЛУЖБЫ ПОДЧИНЕННЫХ" за что Вам и платят. В том числе караулом(ОРГАНИЗАЦИЯ И НЕСЕНИЕ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ) , в том числе и по инженерному обеспечению охраны и обороны объекта. Да да... именно поэтому вышки кое где бронируют стальными листами и обязательно копают рядом с ней окопчик.
Вы забываете одну простую вещь. Что в отличие от вас, такого умного и всезнающего вокруг сидят одни дураки.
И командир части сидит нихрена не делает и только мечтает о том как ему придут такие умные люди как вы, заведут его любимый бульдозер (и прочие танки без дела валяющиеся и во власти этого командира находящиеся) и выкопают ему ров и возглавят его ничего не делающих бойцов и забор поставят (который видимо на складе тоже лежит) и видеокамеру прикрутят куда надо (вот она валяется на асфальте) и посадят оператора за ней следить. А еще лучше нанять гражданскую контору пусть охраняет. И денег ей за это платить. Да не как этим тупорылым воякам, а как следует. А в совет директоров этой конторы посадить самого умного гражданского министра. Что бы прибыль от ее трудов попадала только в нужные руки.

С уважением Secator

---

От	MR1
К	Secator (06.09.2010 16:36:11)
Дата	06.09.2010 19:07:58

Re: Какая прелесть.

---

>>РаельнА, от технических средств охраны никакой пользы. Правда так только в родимой РА считают
>1. Почему вы РА родимой назваете ведь вы не служили никогда и нигде.
Коли начинаете бить в грудь копытом то я вам скажу что это вы не служили, а занимали должность и получали денежное содержание. И просили... еще... побольше.
Мне и ВВ родимые. Тоже тот же хрен, только вид сбоку.

Расскажу Вам интересную истори.
Когда в 1996 году Конвойные войска передали зоны в Красноярском Крае ... Вышки остались теми же. Караульные помещения - теми же. Технические средства охраны - теми же. Комсостав - те же. Начальниками управлений конвоирования и охраны стали начштаба и замкомандира конвойной дивизии.
Не изменилось вроде ничего... кроме выросшей в десятки раз эффективности охраны объектов.
В десятки это потому что вместо 3-6 побеггов через колючку конвойных колоний в год.... с 1996 года и по настоящее время( 14 лет) было совершего три. Из них два в 1996 году , в период передачи. Когда некому было охранять. Да и то одного изз них скорей всего выкупили . И один сорвался в прошлом или позапрошлом. Пойман.

А что касается милой и дорогой российской армии... То парк где то минимум 150 на 150 метров освещенный ОДНИМ фонарем, над самой вышкой естественно мне забавляется до сих пор. Как и 40( не помню точно) печатей который часовой темной ночью должен был проверять,с целью чего ему выдавался электрический фонарик.
Караульное помещение потрясало наплохим видом с фейса и абсолютно свободными перемещениями коменданта слева-сзади(если стоять лицом к караулке) через место заряжания оружия и стену в обоих направлениях, разумеется без ведома начкара разводящих или кого еще.
Склад РАВ славился наличием тира в двадцати метрах, поросшего всякими кустами. С которого разумеется в ночное время немного затемненного, открывался великолепный вид на освещенного часового совершающего свой променад.
Комбат, подполковник Б. это дело просек и подбодрил людей:
- Против профессионалов у вас шансов все равно нет, все это придумано против урок с ножами нападающих с целью захвата оружия.
:)
>2.Польза от этого несомненно есть. Но в данном конкретном случае, она была бы бесполезна. При оставлении всего остального на прежнем уровне.

А кто вам мешает и все остальное организовать согласно требований нормативных документов?
Самый главный из котороых - устав гарнизонной и караульной службы. Согласно которому :

Несение караульной службы является выполнением боевой задачи и требует от личного состава точного соблюдения всех положений настоящего Устава, высокой бдительности, непреклонной решимости и инициативы.

В данном случае решимости и самопожертвования водителя дежурной автомашины ГАЗ-66 не хватило спасти от гибели 5 человек и ранений- около 40. Поскольку командиру данной бригады вероятно мало плятят за организацию караульной службы по ее инженерному обеспечению. Да?
К начкару претензий никаких, к часовым максимум - поздно открыли огонь.
Но я проканаю за гадалку. Руководство бригады попытается остаться все в белом, а виновником попытаются слить начальника караула. Коли версия "не виноватая я, он сам пришел", не проканает.
А она не проканает. Медвепуту вечные оправдания и вечная беспомощность явно надоели.

>>Не примите за личное. Ваша позиция понятна. Но вы же понимаете что это детский лепет?
>Я понимаю, что детский лепет несете вы, предлагая поставить вместо комплексной системы - одну из ее составляющих. Это вообще кретинизм какой то.
Не мажтесь. Все вы прекрасно поняли. А теперь пытаетесь довести речь собеседника до абсурда и с триумфом победить.

>>Но имея людей, технику и большое желание Вы можете занятся делом которое называется волшебными словами "ОРГАНИЗАЦИЯ СЛУЖБЫ ПОДЧИНЕННЫХ" за что Вам и платят. В том числе караулом(ОРГАНИЗАЦИЯ И НЕСЕНИЕ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ) , в том числе и по инженерному обеспечению охраны и обороны объекта. Да да... именно поэтому вышки кое где бронируют стальными листами и обязательно копают рядом с ней окопчик.
>Вы забываете одну простую вещь. Что в отличие от вас, такого умного и всезнающего вокруг сидят одни дураки.
Ну если Вы это говорите... не мне спорить. :(
Полковник К. ( редкостная сука лично, но толковейший профессионал) организовал присутствие систем видеонаблюдения в подразделениях так, что камеры не только перимтр контролировали но и часового. Чтоб не спал. До камер перестроили вышки, оргстекло от колена и выше. И часовой все видит и он сам виден. ПОдходы к периметру разумеется освещены. и тоже наблюдаются и т.д.
>И командир части сидит нихрена не делает и только мечтает о том как ему придут такие умные люди как вы,

Видимо все так и былО. Самостоятельно никак,нужен большой и умный барин чтобы подсказал. А случись война... мяса на одну большую войнушку нам хватит. Ракетный щит не слить поможет. Наверное.


Не хотите ли ему свою получку министру отдать если он ваши обязанности выполнять будет?

>заведут его любимый бульдозер (и прочие танки без дела валяющиеся и во власти этого командира находящиеся)
Действитель... как там с боевой учебой мехводов инженерно-дорожных рот ИСБ бригад нового облика с ИМР и БАТ ? Если уж нужно быть правильным? Надо обязательно где попало ямку откопать а потом закопать?


>и выкопают ему ров и возглавят его ничего не делающих бойцов
Судя по скандалу по проданным в рабство на кирпичный завод солдатами бойцы в Дагестане не дефицит. Ноо ров вокруг полигона в личный карман денекк не приносит.


> А еще лучше нанять гражданскую контору пусть охраняет.
А знаете... скоро и до этого дойдет. Если вас всех не поувольняют к чертям.

> И денег ей за это платить. Да не как этим тупорылым воякам, а как следует.
:) Вам себя очень жалко?.



Я подскажу. как это делается.
Командиру ИСБ ставится задача провести инженерную разведку местности, с целью определения "прорывоопасных" участков местности касательно колесной техники.
Назначенные молодые офицеры выполняют задачу, заодно немного повышая свой профессиональный уровень. Если завтра война- это станет обыденностью. Офицер "наставник" проверяет. Заодно и знания тоже, ТТХ техники в том числе.
Другим молодым офицерам ставится задача подготовить решение по наиболее эффективным мерам противодействия прорыву колесной техники через данные участки местности с указанными граничивающими условиями.Ресурсом имеющейся в бригаде техники в том числе.

Комбат рассматривает, раздает сестрам по серьгам, вместе с НШ компилирует и выдает за свое.
Все довольны.
Докладывает комбригу.допустим что ресурсом одной имеющейся в бригаде инженерной техники данную задачу выполнить невозможно по таким то причинам, и варианты решения задачи.
Комбриг становится похожим на Чапаева и пытается подумать что сделать можно в рамках имеющихся уже в его распоряжении ресурсов.
Далее участки нарезаются исполнителям. Через год - граница на замке.
Когда Уважаемый Секатор госпиталь в Моздоке взорвали? Сколько лет прошло? За эти годы там противотанковый ров вокруг всего полигона можно было вырыть, не то что палаточного лагеря.

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 16:36:11)
Дата	06.09.2010 16:42:49

Да конечно вы правы. Теракты - фигня, главное маневры. (-)

---

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 15:51:00)
Дата	06.09.2010 15:53:41

Поможет убить заранее, а распрашивать потом, например :) (-)

---

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 15:53:41)
Дата	06.09.2010 16:40:18

Re: Поможет убить...

---

Кого убить? кого распрашивать? Автомобиль едет быстрее, чем оператор видеонаблюдения бегает.
Система видеонаблюдения хорошав случае проникновения отдельных лиц и для последующего разбирательства. Еще она позволяет количество патрулей или вышек снизить, но против авто она ничто.
С уважением Secator

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 16:40:18)
Дата	06.09.2010 16:44:13

Бред какой-то. И так у нас учат военных/военнобязанных сегодня? Пойду удавлюсь. (-)

---

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 16:44:13)
Дата	06.09.2010 16:59:34

Лучше бросьте в ванну фен. (-)

---

---

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Secator (06.09.2010 16:59:34)
Дата	06.09.2010 17:58:50

Провокация флейма, сутки (-)

---

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 16:59:34)
Дата	06.09.2010 17:04:31

Очень малая вероятность успешного исхода. Вас действительно оч. плохо готовили. (-)

---

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 17:04:31)
Дата	06.09.2010 17:10:44

Зато эстетичнее. (-)

---

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 17:10:44)
Дата	06.09.2010 17:29:05

Да, я в Вас сразу заметил именно эстета. Где Вас учили военному делу, эстет?

---

Просто интересно.

---

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Фигурант (06.09.2010 17:29:05)
Дата	06.09.2010 18:00:04

Оскорбление собеседника, сутки (-)

---

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 17:29:05)
Дата	06.09.2010 17:41:51

Покопайтесь в архивах. Я уже писал.

---

Вас не спрашиваю. И так понятно, что вас нигде не учили.
С уважением Secator

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 17:41:51)
Дата	06.09.2010 17:52:23

Копатся можете сами и лично. Мне это неинтересно.

---

>Вас не спрашиваю. И так понятно, что вас нигде не учили.
Меня учили люди и полевые условия, а не интернет, в отличии от Вас.
А спрашивать не надо было бы с самого начала, неприятные ощущения прошли бы менее болезненно.

---

От	Stalker
К	lagr (05.09.2010 21:47:11)
Дата	06.09.2010 14:42:36

Ре: Ре:Плевать.

---

Здравствуйте
>>>... террористы смогли объехать заграждение через поле
>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?

не нужно делать заграждение вокруг полигона. То есть полигон тоже огражден должен быть, колючкой xотя бы, нно достаточно редкого патрулирования. А вот место расположения части в полевых условиях ограждается бульдозерами - насыпью по периметру, и на периметр выставляутся часовые.
С уважением

---

От	UFO
К	Stalker (06.09.2010 14:42:36)
Дата	06.09.2010 16:27:05

Часовые просто должны НЕСТИ СЛУЖБУ

---

Приветствую Вас!

..а не торчать пугалами на постах. Я посмотрел бы как эти .удаки доехали бы до лагеря имея в салоне шту 50 пуль калибра 7.62...
Бдительности нет расслабились. Закономерный результат, увы.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

---

От	Фигурант
К	UFO (06.09.2010 16:27:05)
Дата	06.09.2010 16:50:36

Справедливости ради часовые и остановили эту машину. Стреляя на поражение. (-)

---

---

От	UFO
К	Фигурант (06.09.2010 16:50:36)
Дата	06.09.2010 17:26:08

Re: Справедливости ради...

---

Приветствую Вас!

Молодцы. А если бы посты были расположены в нужных местах и в нужном количестве, то лс отделался бы лёгкими контузиями и лёгкими осколочными ранениями. Парни бы славно постреляли и поехали бы в отпуск...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

---

От	Secator
К	UFO (06.09.2010 16:27:05)
Дата	06.09.2010 16:49:23

Re: Часовые просто...

---

>Приветствую Вас!

>..а не торчать пугалами на постах. Я посмотрел бы как эти .удаки доехали бы до лагеря имея в салоне шту 50 пуль калибра 7.62...
>Бдительности нет расслабились. Закономерный результат, увы.
1. На вооружении у часового автомат АК-74 калибром 5,45
2. 50 пуль - это 2-а рожка, которые надо успеть еще перезарядить да и попасть по движущейся машине не так то просто..
3. Часовой должен перед тем как стрелять на поражение произвести еще некоторые действия
С уважением Secator

---

От	UFO
К	Secator (06.09.2010 16:49:23)
Дата	06.09.2010 17:24:29

Вооружение часовых,

---

Приветствую Вас!

>>Приветствую Вас!
>
>>..а не торчать пугалами на постах. Я посмотрел бы как эти .удаки доехали бы до лагеря имея в салоне шту 50 пуль калибра 7.62...
>>Бдительности нет расслабились. Закономерный результат, увы.
>1. На вооружении у часового автомат АК-74 калибром 5,45
>2. 50 пуль - это 2-а рожка, которые надо успеть еще перезарядить да и попасть по движущейся машине не так то просто..
>3. Часовой должен перед тем как стрелять на поражение произвести еще некоторые действия


Вооружение часовых, количество и расположение постов не данность свыше, а прямая компетенция командира части. Мне баек рассказвать не надо. Я это проходил на практике и часовым, и разводящим, и начкаром и разрабатывать схему охраны для пары военных объектов приходилось. Это простая утрата бдительности, оплачивается она всегда одинаково - КРОВЬЮ.

Начали тут понимаешь, видеохрану им с киборгами подавай...

>С уважением Secator
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

---

От	Secator
К	UFO (06.09.2010 17:24:29)
Дата	06.09.2010 17:39:46

Re: Вооружение часовых,

---

>Вооружение часовых, количество и расположение постов не данность свыше, а прямая компетенция командира части. Мне баек рассказвать не надо. Я это проходил на практике и часовым, и разводящим, и начкаром и разрабатывать схему охраны для пары военных объектов приходилось. Это простая утрата бдительности, оплачивается она всегда одинаково - КРОВЬЮ.
Возможности по охране зависят в том числе от наличия л.с. На полигоне как правило его не много.

>Начали тут понимаешь, видеохрану им с киборгами подавай...
Видео охрану не я предлагал.

С уважением Secator

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 17:39:46)
Дата	06.09.2010 17:50:14

Re: Вооружение часовых,

---

>Возможности по охране зависят в том числе от наличия л.с. На полигоне как правило его не много.
Вы хотя бы один раз на полигоне были?
Потребную охрану и регламентирующие доки подписывали?
Вы представляете что такое полигон и с чем его жрут?

---

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (06.09.2010 16:49:23)
Дата	06.09.2010 16:58:51

Re: Часовые просто...

---

>3. Часовой должен перед тем как стрелять на поражение произвести еще некоторые действия

В случае явного нападения - не должен.
Без предупреждения оружие может применяться при отражении нападения с применением оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов, при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных средствах или из транспортных средств, с морских или речных судов во время движения, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия) на личный состав караула и охраняемые им объекты, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

---

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (06.09.2010 16:58:51)
Дата	06.09.2010 17:08:46

Re: Часовые просто...

---

>>3. Часовой должен перед тем как стрелять на поражение произвести еще некоторые действия
>
>В случае явного нападения - не должен.
>Без предупреждения оружие может применяться при отражении нападения с применением оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов, при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных средствах или из транспортных средств, с морских или речных судов во время движения, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия) на личный состав караула и охраняемые им объекты, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.
Странно, что вы приводите цитату из ФЗ О внутренних войсках Министерства внутренних дел
В УГ и КС попроще:
190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.
Т.е. фактически с момента въезда на территорию поста.

И еще, как правило часовые охраняют не всю территорию части, а только склады, знамя, автопарк и т.д. Т.е. въезд автомобиля на территорию в.ч. не всегда нарушение границы поста. и следовательно ни о каком применении оружия речи быть не может.
С уважением Secator

---

От	UFO
К	Secator (06.09.2010 17:08:46)
Дата	06.09.2010 18:11:40

Re: Часовые просто...

---

Приветствую Вас!

>В УГ и КС попроще:
>190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.
>Т.е. фактически с момента въезда на территорию поста.

Батенька, давайте лучше поговорим о чем-нить другом, в чём Вы сильны. Не на территорию поста, на территорию ОХРАНЯЕМОГО ОБЪЕКТА.

>И еще, как правило часовые охраняют не всю территорию части, а только склады, знамя, автопарк и т.д. Т.е. въезд автомобиля на территорию в.ч. не всегда нарушение границы поста.

Объясняю. На каждом посту у часового есть особые обязонности, как бы мануаль..
К У Г и КС прямого отношения не имеющие. К примеру, там может быть написано:
" в случае появления с подветернной стороны, чёрта рогатого, часовой обязан три раза прочесть Отче наш". А всегда - не всегда - это прямая компетенция командира части. Если заезд на территорию моджахеддинов на частных авто - это обычная практика, то конечно...

> и следовательно ни о каком применении оружия речи быть не может.

Я бы Вам и охрану колхозного двора не доверил.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

---

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (06.09.2010 17:08:46)
Дата	06.09.2010 17:11:11

Re: Часовые просто...

---

>Странно, что вы приводите цитату из ФЗ О внутренних войсках Министерства внутренних дел

я привожу цитату из УГ и КС, но из обязаностей начальника караула.


>И еще, как правило часовые охраняют не всю территорию части, а только склады, знамя, автопарк и т.д. Т.е. въезд автомобиля на территорию в.ч. не всегда нарушение границы поста. и следовательно ни о каком применении оружия речи быть не может.

Я не знаю как там была организована караульная служба.

---

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (06.09.2010 17:11:11)
Дата	06.09.2010 17:28:22

Re: Часовые просто...

---

>>Странно, что вы приводите цитату из ФЗ О внутренних войсках Министерства внутренних дел
>
>я привожу цитату из УГ и КС, но из обязаностей начальника караула.
Что то не припомню такого

С уважением Secator

---

От	Samsv
К	UFO (06.09.2010 16:27:05)
Дата	06.09.2010 16:49:18

Могут быть противоположные казусы.

---

>Приветствую Вас!

Я как-то в советское время без документов, во время тренировки, в спортивных трусах и майке забежал в зону, куда посторонним забегать было не положено.
Просто табличка с предупреждением заржавела до такой степени, что не прочитаешь, что на ней написано.
К тому же она затерялась между временными дорожными знаками, связанных с ремонтом дороги.
И что? Сразу расстреливать?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (06.09.2010 16:49:18)
Дата	06.09.2010 17:03:30

Re: Могут быть...

---

>И что? Сразу расстреливать?

нет, задержать и установить личность и причину нарушения.

---

От	lagr
К	Stalker (06.09.2010 14:42:36)
Дата	06.09.2010 15:49:20

Ре: Ре:Плевать.

---

>А вот место расположения части в полевых условиях ограждается бульдозерами - насыпью по периметру, и на периметр выставляутся часовые.
Охранение выставлялось.
Была как понимаю колючка по периметру лагеря.
Сейчас может будут лучше ограждать + сделают насыпь. Раньше не видели необходимости.

---

От	марат
К	lagr (06.09.2010 15:49:20)
Дата	06.09.2010 18:13:10

Ре: Ре:Плевать.

---

>Сейчас может будут лучше ограждать + сделают насыпь. Раньше не видели необходимости.
Здравствуйте!
Ага, после обстрела из минометов через забор/пуска НУРС по опыту палестинских борцов за независимость станут тент натягивать. А единственный выход из лагеря под прицел возьмут. Как-то реагируют у нас строго после...
С уважением, Марат

---

От	Сибиряк
К	lagr (05.09.2010 21:47:11)
Дата	06.09.2010 09:15:39

Re: Re:Плевать.

---

>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?

взрывали не полигон вообще, а палаточный лагерь на полигоне. Какие проблемы обнести лагерь рвом и валом, чтобы по крайней мере жигуль не мог проехать?

---

От	Secator
К	Сибиряк (06.09.2010 09:15:39)
Дата	06.09.2010 09:57:22

Re: Re:Плевать.

---

>>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?
>
>взрывали не полигон вообще, а палаточный лагерь на полигоне. Какие проблемы обнести лагерь рвом и валом, чтобы по крайней мере жигуль не мог проехать?

Если бы лагерь был обнесен, то жигуль рванул где нибудь в другом месте. У прокуратуры например. Или на рынке. Это вообще дело конторы глубокого бурения такие жигули ловить.
Хотя я с вами согласен. Почему бы не снять министра обороны за такое вопиющую некомпетентность. Какого фига у него полигоны забором не обнесены. Не справляется товарищ.

С уважением Secator

---

От	MR1
К	Secator (06.09.2010 09:57:22)
Дата	06.09.2010 15:38:14

Re: Re:Плевать.

---

>Если бы лагерь был обнесен, то жигуль рванул где нибудь в другом месте. У прокуратуры например. Или на рынке. Это вообще дело конторы глубокого бурения такие жигули ловить.
А рванул, Уважаемый Секатор в воротах полигона воинской части будучи остановлен дежурным автомобилем - ГАЗ-66, перекрывшим проем. Так что отвечайте за себя.
ВЫ бы свои обязанности выполняли от и до, а потом рассказывали что и как должна делать контора глубокого бурения. У которой регулярно проводятся захваты и уничтожения таких вот террористов, как и у МВД. И КОТОРАЯ НИКОГОДА И НЕГДЕ НЕ ПЛАЧЕТ ЧТО МАЛО ПЛАТЯТ И ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО РАЗВЕРНУТЬ АГЕНТУРНУЮ СЕТЬ СРЕДИ БАНДИТСКОГО ПОДПОЛЬЯ И ПРЕСЕЧЬ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЧАСТЬ ТЕРАКТОВ НА СТАДИИ ПОДГОТОВКИ.

Ни одного срыва теракта в следствие образцовой организации службы караулом В/Ч(в том числе благодаря инженерному обеспечению) на северном Кавказе я не знаю. В Госпитале (по моему в том же Буйнакске) часовой успел открыть огонь по выбившей ворота машине. И все. Почти то же что тут. Водитель ГАЗ-66 закрыл проем.
Вы вообще как воевать собрались? Кричать-нечестно, каждые пять минут?

---

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (06.09.2010 09:57:22)
Дата	06.09.2010 15:21:05

Re: Re:Плевать.

---

>Хотя я с вами согласен. Почему бы не снять министра обороны за такое вопиющую некомпетентность. Какого фига у него полигоны забором не обнесены. Не справляется товарищ.

Это наоборот иллюстрация к "военному профессионализму" "корпорации" (тм). А потом говорят, что должность комвзвода и комода для "толковых майоров" унизительна.
А только им они и соответсвуют.

---

От	Сибиряк
К	Secator (06.09.2010 09:57:22)
Дата	06.09.2010 11:52:42

Re: Re:Плевать.

---

>Если бы лагерь был обнесен, то жигуль рванул где нибудь в другом месте. У прокуратуры например. Или на рынке. Это вообще дело конторы глубокого бурения такие жигули ловить.

прокуратура и пр. должны заботиться о себе сами. А вот командир части обязан думать о безопасности своих спящих бойцов. То что, что к палаткам смогла проехать легковушка, начиненная взрывчаткой не есть хорошо.

>Хотя я с вами согласен. Почему бы не снять министра обороны за такое вопиющую некомпетентность. Какого фига у него полигоны забором не обнесены. Не справляется товарищ.

нынешнего министра никогда и не следовало ставить на этот пост - его место за прилавком. Но помимо него можно снять и еще десятка полтора начальников, которые должны были бы своевремено подумаь о безопасности не только стационарных баз, но и полевых лагерей в регионе, где в сущности идут боевые действия. Речь идет о совершенно элементарных мерах. Еще повезло, что была использована легковушка, а не грузовик.

---

От	Secator
К	Сибиряк (06.09.2010 11:52:42)
Дата	06.09.2010 13:58:58

Re: Re:Плевать.

---

>прокуратура и пр. должны заботиться о себе сами. А вот командир части обязан думать о безопасности своих спящих бойцов. То что, что к палаткам смогла проехать легковушка, начиненная взрывчаткой не есть хорошо.
О безопасности прокуратуры, школ и проч должны горевать милиция и контора. С командиром надо разбираться, но скороспелые выводы делать не надо. Ибо для них инфы мало.

>нынешнего министра никогда и не следовало ставить на этот пост - его место за прилавком. Но помимо него можно снять и еще десятка полтора начальников, которые должны были бы своевремено подумаь о безопасности не только стационарных баз, но и полевых лагерей в регионе, где в сущности идут боевые действия. Речь идет о совершенно элементарных мерах. Еще повезло, что была использована легковушка, а не грузовик.

Совершенно с вами согласен.
С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (06.09.2010 13:58:58)
Дата	06.09.2010 14:03:22

Re: Re:Плевать.

---

Привет!

>О безопасности прокуратуры, школ и проч должны горевать милиция и контора. С командиром надо разбираться, но скороспелые выводы делать не надо. Ибо для них инфы мало.

Увы достаточно. Вся армия держится на пофигизме снизу до верху. Поэтому военное начальство - априори виновное, у него презумция виновности, если не доказанно обратное.
Впрочем у нас армия не одна такая.


Владимир

---

От	Secator
К	Iva (06.09.2010 14:03:22)
Дата	06.09.2010 14:12:28

Re: Re:Плевать.

---

>Увы достаточно. Вся армия держится на пофигизме снизу до верху. Поэтому военное начальство - априори виновное, у него презумция виновности, если не доказанно обратное.
>Впрочем у нас армия не одна такая.
У нас все такое. Выход один - массовые репрессии.

С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (06.09.2010 14:12:28)
Дата	06.09.2010 14:16:45

Re: Re:Плевать.

---

Привет!

>У нас все такое. Выход один - массовые репрессии.

Не помогут. Быстро отстреляют лучших, остальные договорятся и будут сводить счеты со своими личными врагами. Отпускать по просьбе соседа, стрелять по просьбе соседа.
Нынешние люди, осуществляющие массовые репрессии - это страшнее любого фильма ужасов.
вам гайцев и ментов мало для примера?


Владимир

---

От	Iva
К	Iva (06.09.2010 14:03:22)
Дата	06.09.2010 14:12:10

Плюс учитывая любимый армейский отмаз

---

Привет!

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2069664.htm

Вот когда армия начнет воспринимать каждую гибель, каждую дедовщину, как трагедию - тогда у ее начальников может быть презумпция невиновности. А до этого только презумпция виновности.

Владимир

---

От	tramp
К	Secator (06.09.2010 09:57:22)
Дата	06.09.2010 10:17:06

Re: Re:Плевать.

---

>Хотя я с вами согласен. Почему бы не снять министра обороны за такое вопиющую некомпетентность. Какого фига у него полигоны забором не обнесены. Не справляется товарищ.
А вы считаете это нормальным? А если бы произошел несчастный случай, забрел кто-нибудь при стрельбах на полигон, по причине отсутствия охраны и ограждения, это тоже было бы в порядке вещей (да, забредали и забредают гражданские в такие места, но это не основание считать подобное нормой)? Если вы заявляете, что пока ничего конкретного не произойдет, ответные меры невозможны - значит вы открыто признаете, что предугадать действия противника в партизанской войне, идущей уже как минимум 15 лет, вы не в состоянии, соображения не хватает, получается кроме как с танками-самолетами наша армия бороться не способна, шаблонов для иного не заготовили, поэтому офицеры теряются, бродят заблудившись уже не в трех соснах, а просто в чистом поле...

с уважением

---

От	Secator
К	tramp (06.09.2010 10:17:06)
Дата	06.09.2010 13:05:01

Re: Re:Плевать.

---

>А вы считаете это нормальным? А если бы произошел несчастный случай, забрел кто-нибудь при стрельбах на полигон, по причине отсутствия охраны и ограждения, это тоже было бы в порядке вещей (да, забредали и забредают гражданские в такие места, но это не основание считать подобное нормой)?

Я же сказал - это не норма. Но мне непонятно, почему все осуждают несчастного командира части, вместо того, что бы зрить в корень.

>Если вы заявляете, что пока ничего конкретного не произойдет, ответные меры невозможны

Невозможно защититься от всего. А напредполагать можено много всякого. Вдруг они завтра на вертолете со взрывчаткой прилетят и на палаточный городок грохнутся, а там ПВО нет никакого.

- значит вы открыто признаете, что предугадать действия противника в партизанской войне, идущей уже как минимум 15 лет, вы не в состоянии, соображения не хватает, получается кроме как с танками-самолетами наша армия бороться не способна, шаблонов для иного не заготовили, поэтому офицеры теряются, бродят заблудившись уже не в трех соснах, а просто в чистом поле...
Итак по порядку:
1. Я ничего такого предполагать не должен. Это не моя епархия совсем. Я такой же как и вы. Мне за коллег обидно.
2. Партизанской войной у нас Милиция и ФэСБ занимаются. У них плохо выходит, но не посадок ни съема нет. Армия в том регионе занимается другими вещами.
3. Офицер занимается решением тех задач, которые ему ставит руководство. Их не мало, поверьте.
4. Вот если бы они школу взорвали, то с директора школы будете спрашивать, почему он к теракту не подготовился и не предвидел?




>с уважением
С уважением Secator

---

От	tramp
К	Secator (06.09.2010 13:05:01)
Дата	06.09.2010 13:28:43

Re: Re:Плевать.

---

>Я же сказал - это не норма. Но мне непонятно, почему все осуждают несчастного командира части, вместо того, что бы зрить в корень.
Конкретно командира части не касался, это лишь пример из массы, но показательный пример.
>Невозможно защититься от всего. А напредполагать можено много всякого. Вдруг они завтра на вертолете со взрывчаткой прилетят и на палаточный городок грохнутся, а там ПВО нет никакого.
Есть набор наиболее вероятных ситуаций, а/м со взрывчаткой, смертник на грузовике давно не новость, все это уже у нас было, а против МДП с ручными гранатами тот же пост наблюдения с ночником и расчет с ДШК полезны (они вообще полезны...), кстати МДП тоже не новость, в Абхазии те же лет 15 назад применяли, так что и это нужно учитывать, а то привыкли к БШУ не менее чем А-10...
>1. Я ничего такого предполагать не должен. Это не моя епархия совсем. Я такой же как и вы. Мне за коллег обидно.
А мне обидно за то, что у нас все как в первый раз, и опять гибнут наши ребята, вопрос - почему лишний раз о себе не подумать?
>2. Партизанской войной у нас Милиция и ФэСБ занимаются. У них плохо выходит, но не посадок ни съема нет. Армия в том регионе занимается другими вещами.
Вот как раз что плохо, и нужно делать, чтобы себе было хорошо, думая о отражении нападения.
>3. Офицер занимается решением тех задач, которые ему ставит руководство. Их не мало, поверьте.
Это понятно, но защитить хотя бы лагерь можно?
>4. Вот если бы они школу взорвали, то с директора школы будете спрашивать, почему он к теракту не подготовился и не предвидел?
А он не военный, ему не за это з/п платят, вот в США, насколько я знаю, более серьезно относятся к инструктажу, подготовке персонала школ, больниц и т.п. заведений на случай терактов.
Вот и нам стоит изменить отношение к проблеме, встал лагерем - учти возможность нападения, все-таки не московская область...

с уважением

---

От	Secator
К	tramp (06.09.2010 13:28:43)
Дата	06.09.2010 13:50:05

Re: Re:Плевать.

---

>Конкретно командира части не касался, это лишь пример из массы, но показательный пример.
Его касается. Но надо разбираться, что он мог сделать, а что не мог. А то получится как с начальником сгоревшей базы.

>Есть набор наиболее вероятных ситуаций, а/м со взрывчаткой, смертник на грузовике давно не новость, все это уже у нас было, а против МДП с ручными гранатами тот же пост наблюдения с ночником и расчет с ДШК полезны (они вообще полезны...), кстати МДП тоже не новость, в Абхазии те же лет 15 назад применяли, так что и это нужно учитывать, а то привыкли к БШУ не менее чем А-10...
Автомобили со взрывчаткой еще ни разу на отдельно стоящие части не нападали. Хотя конечно вы правы бдительность надо поднимать. Правда не факт, что у командира на это хватит людей и техники. Не забываем про сокращение.

>Вот как раз что плохо, и нужно делать, чтобы себе было хорошо, думая о отражении нападения.
Наверное вы опять правы. Армия теперь должна себя вести так, как будто она находится на оккупированной территории с недружественным населением. Только вот нормально ли это?

>Это понятно, но защитить хотя бы лагерь можно?
Я не знаю обстоятельств происшествия и чем располагали военные.

>А он не военный, ему не за это з/п платят, вот в США, насколько я знаю, более серьезно относятся к инструктажу, подготовке персонала школ, больниц и т.п. заведений на случай терактов.
У нас в каждой школе есть зам по безопасности, но я сомневаюсь что это спасет в случае чего.

>Вот и нам стоит изменить отношение к проблеме, встал лагерем - учти возможность нападения, все-таки не московская область...
Вот вы уже на попятный пошли. А если в Московской области случится?

Короче говоря обществу надо раскошелится на повышение безопасности армии от общества. Ну и профессиональный уровень нынешних руководителей силовых ведомств тоже хорошо виден.

С уважением Secator

---

От	Белаш
К	tramp (06.09.2010 10:17:06)
Дата	06.09.2010 10:38:05

И с танками-самолетами без мебельщика тоже как-то не очень... (-)

---

---

От	Secator
К	Белаш (06.09.2010 10:38:05)
Дата	06.09.2010 13:05:48

Как то конкретизируйте уж.

---

На высеры то все горазды.
С уважением Secator

---

От	Хорёк
К	lagr (05.09.2010 21:47:11)
Дата	05.09.2010 23:23:05

хотя бы плугом с отвалом

---

>>>... террористы смогли объехать заграждение через поле


>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?

да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.

Во всяком случае лёгкий проезд колёсной техники, как в данном терр.акте будет исключён.

---

От	lagr
К	Хорёк (05.09.2010 23:23:05)
Дата	06.09.2010 09:14:51

Re: хотя бы...

---

>да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.
Так и вижу как солдаты на полигоне бросив все и вся сутками складывают камни в кучки. "Великая китайская стена" в действии, хотя рац. зерно есть.

Возможно по итогам работы комиссии будут приняты меры в виде постройки загончика из бетонных плит или рвов для палаточных лагерей и т.п. и т.д.
Но заметим, что:
- ранее подобных терактов не происходило.
- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.
- армия такая же организация как и все остальные, нельзя требовать от нее предусмотреть все и вся.

Оснований для подобных мер ранее не было. Так же как у амеров до того как их эсминец подорвал смертник никто не задумывался на подобные темы.

---

От	MR1
К	lagr (06.09.2010 09:14:51)
Дата	06.09.2010 15:17:22

Re: хотя бы...

---

> Но заметим, что:
>- ранее подобных терактов не происходило.
Наезда смертника через ворота? Неправда. Госпиталь для примера.
>- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.
Вы сами то в это верите?
Всем в голову прихоило что теракт может быть где угодно где большое скопление военнослужащих. То есть и на полигоне тоже.
А если не приходило - пинок под зад и пусть веревку дергают а не людьми руководят. На гражданке такие руководители только этим и занимются.
>- армия такая же организация как и все остальные, нельзя требовать от нее предусмотреть все и вся.

Да здравствует импотенция!!!
Уволить и нанять тех у кого стоит кто предусмотреть в состоянии. А то как ныть и плакать и требовать больше денег за тяжелый ратный труд так все горазды.... А за что платить то если К ВОРОТАМ палаточного лагеря 14 проезжает без помех?
Или что если платить офицеру 200 штук в месяц он он начнет предусматривать все и вся? А пока платят тредцатник то мозги напрягать не на что?

---

От	Secator
К	MR1 (06.09.2010 15:17:22)
Дата	06.09.2010 17:15:46

Re: хотя бы...

---

>Или что если платить офицеру 200 штук в месяц он он начнет предусматривать все и вся? А пока платят тредцатник то мозги напрягать не на что?
http://zhurnal.lib.ru/k/kalmykowa_g_w/basnaproosla.shtml
С уважением Secator

---

От	lagr
К	MR1 (06.09.2010 15:17:22)
Дата	06.09.2010 17:03:16

Re: хотя бы...

---

>Наезда смертника через ворота? Неправда. Госпиталь для примера.
Он не наехал на ворота, а объехал их.

>>- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.
>Вы сами то в это верите?
Да верю. Кто будет соваться туда где куча вооруженных до зубов людей.

> А если не приходило - пинок под зад и пусть веревку дергают а не людьми руководят. На гражданке такие руководители только этим и занимются.
Правда? По метро или железной дороге не заметно. Как им руководили одни и те же личности так и руководят. Вот тебе и гражданские руководители. А сколько было терактов в метро или в электричках, но изменений в сфере безопасности практически ноль.

>Уволить и нанять тех у кого стоит кто предусмотреть в состоянии. А то как ныть и плакать и требовать больше денег за тяжелый ратный труд так все горазды.... А за что платить то если К ВОРОТАМ палаточного лагеря 14 проезжает без помех?
И кто в состоянии? Где ж таких взять то? В США нету - вон как Пентагон разнесло. В Европах тоже нету судя по Афгану.
Платить надо за работу: для оценки качества работы есть критерии. Хорошая оплата позволяет выбирать. Зарплаты в соответствии идеями реформирования армии будут расти. И к счастью/несчастью это не от вас зависит.

---

От	Blitz.
К	lagr (06.09.2010 17:03:16)
Дата	06.09.2010 17:16:19

Re: хотя бы...

---

>И кто в состоянии? Где ж таких взять то? В США нету - вон как Пентагон разнесло. В Европах тоже нету судя по Афгану.

А что пентагон находился в регионе кгде иногда происходят теракты,есть банды вооруженых терористов,подрывают министров полицейчкие участки?

---

От	lagr
К	Blitz. (06.09.2010 17:16:19)
Дата	06.09.2010 17:28:01

Re: хотя бы...

---

>А что пентагон находился в регионе кгде иногда происходят теракты,есть банды вооруженых терористов,подрывают министров полицейчкие участки?
Вы не поверите но да именно так: 11 сентября считают терактом. А до этого взорвали торговый центр загнав грузовик с взрывчаткой. И тоже вроде как теракт. В общем имогли бы догадаться.
У них не министра - у них в свое время президента подстрелили. Про разного рода снайперов вообще можно не упоминать.
За пределами штатов еще хуже - достаточно посмотреть что твориться в Афганистане и Ираке.
В общем список успешных терактов против американских военных велик да - от подрыва казарм до подрывов эсминцев и т.п. и т.д.

Однако в истерику они не впадают, массово под суд никого не отдают не разобравшись, а причины изучают и принимают меры. Что в общем то наблюдается и у нас.

---

От	Blitz.
К	lagr (06.09.2010 17:28:01)
Дата	06.09.2010 17:37:50

Re: хотя бы...

---

> Вы не поверите но да именно так: 11 сентября считают терактом. А до этого взорвали торговый центр загнав грузовик с взрывчаткой. И тоже вроде как теракт. В общем имогли бы догадаться.
Догадатся от чего?У них что там каждый день так как в на СК?
> У них не министра - у них в свое время президента подстрелили. Про разного рода снайперов вообще можно не упоминать.
Один раз,в то время как в Дагестане на министров покушались уйму раз.
> За пределами штатов еще хуже - достаточно посмотреть что твориться в Афганистане и Ираке.
А причем они к округу колумбия и городу вашингтон?
> В общем список успешных терактов против американских военных велик да - от подрыва казарм до подрывов эсминцев и т.п. и т.д.
Однако полигоны с вооружеными солдатами в опасных регионах не подрывали,базы не взрывали последнее время,а у нас)
> Однако в истерику они не впадают, массово под суд никого не отдают не разобравшись, а причины изучают и принимают меры. Что в общем то наблюдается и у нас.
Дык ситуация в том интересна что вояки не смогли сами себя зашитить,даже такими примитивными мерами как забор вокруг полаточного лагеря и нормальной кароульной службы,не говоря о более сложных заграждения.У амеров с етим все впоредке-у них базы в неспокойных регионов обнесены забором и другими препятвиями.

---

От	lagr
К	Blitz. (06.09.2010 17:37:50)
Дата	06.09.2010 21:40:36

Re: хотя бы...

---

>Догадатся от чего?У них что там каждый день так как в на СК?
Северный Кавказ он как ни странно большой. И события там имеют зачастую свою подоплеку. Есть вполне спокойные курортные "договорные" области. Есть не очень.

Про амеров:
Были у них предупреждения*
Были.
Своя разведка подозревала?
Подозревала
Мер не приняли?
Не приняли.
Не вижу списка осужденных за атаку на Пентагон.

>Один раз,в то время как в Дагестане на министров покушались уйму раз.
Там зачастую свои разборки.

>> За пределами штатов еще хуже - достаточно посмотреть что твориться в Афганистане и Ираке.
>А причем они к округу колумбия и городу вашингтон?
Это просто пример. Про округ колумбия выше.

>Однако полигоны с вооружеными солдатами в опасных регионах не подрывали,базы не взрывали последнее время,а у нас)
В последнее время да так как в свое время "умывшись" кровью американцы научились строить базы на враждебных территориях. Что порой помогает.
Да и есть ли у них выезды на полигон например в Афганистане?

>Дык ситуация в том интересна что вояки не смогли сами себя зашитить,даже такими примитивными мерами как забор вокруг полаточного лагеря и нормальной кароульной службы,не говоря о более сложных заграждения.У амеров с етим все впоредке-у них базы в неспокойных регионов обнесены забором и другими препятвиями.
То что военные не всегда и не везде будут готовы к терактам это реальность. Смертники это вообще отдельная тема.

Ой ли? А в Чепмене (Афганистан) была нормальная караульная служба?

---

От	Blitz.
К	lagr (06.09.2010 21:40:36)
Дата	06.09.2010 22:07:03

Re: хотя бы...

---

>>Догадатся от чего?У них что там каждый день так как в на СК?
>Северный Кавказ он как ни странно большой. И события там имеют зачастую свою подоплеку. Есть вполне спокойные курортные "договорные" области. Есть не очень.
Однако теракты идут сейчас больше всего в Дагестане и федералы частнько строадают
>Про амеров:
>Были у них предупреждения*
>Были.
>Своя разведка подозревала?
>Подозревала
>Мер не приняли?
>Не приняли.
>Не вижу списка осужденных за атаку на Пентагон.
У них было долга япартизаская война на територии города вашингтон?
>>Один раз,в то время как в Дагестане на министров покушались уйму раз.
>Там зачастую свои разборки.
Ето не как не дает повода быть беспечным и не выполнять уставных норм.

>Это просто пример. Про округ колумбия выше.
Разговоро не оченм.

> В последнее время да так как в свое время "умывшись" кровью американцы научились строить базы на враждебных территориях. Что порой помогает.
> Да и есть ли у них выезды на полигон например в Афганистане?
У наших тоже был опыт,однако они даже не удостоились выполнить уставные требования.
> То что военные не всегда и не везде будут готовы к терактам это реальность. Смертники это вообще отдельная тема.
Ето реальность в мирном регионе,а не в месности с боевиками.
А другое дело регион где идет вялотекущая война и надо быть готовым ко всему.
И теракт как то к военым не катит)
>Ой ли? А в Чепмене (Афганистан) была нормальная караульная служба?
Покрайне мери там машина не рванула у домиков/казарм/палаток солдат.

---

От	lagr
К	Blitz. (06.09.2010 22:07:03)
Дата	06.09.2010 22:39:42

Re: хотя бы...

---

>Однако теракты идут сейчас больше всего в Дагестане и федералы частнько строадают
У вас есть статистика?
Скорее в Ингушетии но спорить не буду.
Федеральные силы несут потери в основном МВД.

>У них было долга япартизаская война на територии города вашингтон?
У нас была партизанская война в Буйнакске?

>Ето не как не дает повода быть беспечным и не выполнять уставных норм.
Кто сказал что их не выполняли? Охрана была, ограждение было. Что еще надо?

>У наших тоже был опыт,однако они даже не удостоились выполнить уставные требования.
Поведайте конкретно какие?

>А другое дело регион где идет вялотекущая война и надо быть готовым ко всему.
В Дагестане нет войны.

>Покрайне мери там машина не рванула у домиков/казарм/палаток солдат.
А зачем такие извращения, если смертник с грузом взрывчатки и так докавылял себе в особо охраняемый домик.

---

От	Blitz.
К	lagr (06.09.2010 22:39:42)
Дата	06.09.2010 23:29:56

Re: хотя бы...

---

>У вас есть статистика?
>Скорее в Ингушетии но спорить не буду.
>Федеральные силы несут потери в основном МВД.
Как включиш росновости-то обезательно какой-то теракт в Дагестане или в Ингушетии.

>У нас была партизанская война в Буйнакске?
А он уже не Дагеестан?
>Кто сказал что их не выполняли? Охрана была, ограждение было. Что еще надо?
Худя по результату-поставлено ето было не подобающим образом,да и ограждения не было,какого положено
>Поведайте конкретно какие?
Госпиталь подрывали,фуры подрывали.
>>А другое дело регион где идет вялотекущая война и надо быть готовым ко всему.
>В Дагестане нет войны.
Ну конечно,достаточно сказать нет-и её не станет)
>А зачем такие извращения, если смертник с грузом взрывчатки и так докавылял себе в особо охраняемый домик.
Неа,сдесь все намного сложнее,а вот у нас самая простая схема-взял и приехал,прямо в расположение.

---

От	lagr
К	Blitz. (06.09.2010 23:29:56)
Дата	06.09.2010 23:50:00

Re: хотя бы...

---

>Как включиш росновости-то обезательно какой-то теракт в Дагестане или в Ингушетии.
"Не читайте советских газет"

>А он уже не Дагеестан?
А там партизанская война?
Действия подполья + местные разборки - не более.

>Судя по результату-поставлено ето было не подобающим образом,да и ограждения не было,какого положено
Результат это 100 кг взрывчатки. Заложи они ее на дороге эффект бы бы больше.
А какое ограждение должно быть?

>>Поведайте конкретно какие?
>Госпиталь подрывали,фуры подрывали.
Меня интересуют уставные требования. Какие конкретно уставные требования?

>>В Дагестане нет войны.
>Ну конечно,достаточно сказать нет-и её не станет)
Дело не в том что говорить дело в том что есть. Необходимости в армии там нет. Была бы война потребовалась бы.

>Неа,сдесь все намного сложнее,а вот у нас самая простая схема-взял и приехал,прямо в расположение.
Это вам кажется простая. В реальности не так.

---

От	Сибиряк
К	lagr (06.09.2010 09:14:51)
Дата	06.09.2010 09:30:36

печальная картина получчается

---

> Так и вижу как солдаты на полигоне бросив все и вся сутками складывают камни в кучки. "Великая китайская стена" в действии, хотя рац. зерно есть.

надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?

> Но заметим, что:
>- ранее подобных терактов не происходило.
>- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.

т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.

---

От	lagr
К	Сибиряк (06.09.2010 09:30:36)
Дата	06.09.2010 11:29:51

Re: печальная картина...

---

>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?
Мотострелки ездят на полигон не только чтобы рыть. У них еще масса дел.

>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.
Ну не у нас только такая проблема. Вот в Пентагоне например фантазии не хватило придумать что к ним Боинг прилетит.
Ждем что рано или поздно Аль каида победит?

---

От	tramp
К	lagr (06.09.2010 11:29:51)
Дата	06.09.2010 13:15:44

Re: печальная картина...

---

>Мотострелки ездят на полигон не только чтобы рыть. У них еще масса дел.
Эти люди вообще-то учатся воевать, выходит они способны только на то, чтобы доехать до полигона, повторить там давно известные упражнения и все, любая новая необычная вводная с неожиданным поворотом требует перезагрузки?
>Ну не у нас только такая проблема. Вот в Пентагоне например фантазии не хватило придумать что к ним Боинг прилетит.
В США слабо прикрыты ПВО большинство важных объектов, защита там расстояния и внешний контур обороны, да и удар нанесен изнутри, у нас же боевая часть в неспокойном регионе с известной историей, как можно не учитывать эти факторы?
>Ждем что рано или поздно Аль каида победит?
у американцев нет проблем?

с уважением

---

От	Secator
К	Сибиряк (06.09.2010 09:30:36)
Дата	06.09.2010 09:54:29

Re: печальная картина...

---

>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?

>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.

А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.
С уважением Secator

---

От	Евгений Путилов
К	Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата	06.09.2010 13:48:31

честно говря, Вы идиотский пример привели с каской

---

Доброго здравия!
>>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?
>
>>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.
>
>А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.

Вот англичанам в Ольстере не мешало все свои патрули выряжать в полную выкладку и обваловывать блок-посты и объекты вплоть до недавнего времени, хотя ИРА последние полтора десятилетия своей войны уже не прибегала к нападениям на воинские части, сосредоточившись на терактах в самой Англии. Просто английские командиры понимали, что нефиг провоцировать своей безалаберностью и халатностью. Потому и получался довольно странный вид, когда посреди современного западного города с его течением жизни идут патрули, попеременно перекрывающие сектора обстрела для прикрытия друг друга, в полной выкладке, включая каски. Обстановка в Ольстере была при этом всяко поспокойнее Северного Кавказа.


С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Фигурант
К	Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата	06.09.2010 15:51:16

Честно говоря, вы полностью правы, но пример с С.Ирландией и касками - низачет:)

---

Потому что именно в Сев. Ирландии у англов была утвержденнная на высш. уровне policy, согласно которой при очередном пис-процессе каски приказным образом снимались, дабы показать местному населению что жить стало лучше, веселей и вообще все путем. Так и ходили в полной выкладке, боеприпасами но в берете :)
А очередное обострение местное население первым долгом замечало именно по факту что вчера еще ходили в беретах, а сегодня в касках :)

Но это так, исторический придиразм :)

---

От	Secator
К	Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата	06.09.2010 14:07:59

Re: честно говря,...

---

Почему идиотский. Ежегодно несколько десятков тысяч человек гибнут в результате различных автоаварий, случаев на производстве и т.п. Если бы они все носили каски и защитные костюмы, то таких случаев было бы на несколько тысяч меньше.
С уважением Secator

---

От	Евгений Путилов
К	Secator (06.09.2010 14:07:59)
Дата	06.09.2010 14:15:06

Re: честно говря,...

---

Доброго здравия!
>Почему идиотский. Ежегодно несколько десятков тысяч человек гибнут в результате различных автоаварий, случаев на производстве и т.п. Если бы они все носили каски и защитные костюмы, то таких случаев было бы на несколько тысяч меньше.

Для этих случаев есть страховка, так как имеется наяву случайность события. А вот халатность в упомянутых нами случаях на Кавказе и в том же Ольстере уже исключит случайность нападения, а наоборот именно подстегнет, спровоцирует событие. И мы видим разницу в подходах командиров к проблеме на Кавказе и в Ольстере.

>С уважением Secator
С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Secator
К	Евгений Путилов (06.09.2010 14:15:06)
Дата	06.09.2010 15:49:21

Re: честно говря,...

---

>Для этих случаев есть страховка, так как имеется наяву случайность события. А вот халатность в упомянутых нами случаях на Кавказе и в том же Ольстере уже исключит случайность нападения, а наоборот именно подстегнет, спровоцирует событие. И мы видим разницу в подходах командиров к проблеме на Кавказе и в Ольстере.

Я согласен с вами. Верхушка МО - абсолютно некомпетентна.
С уважением Secator

---

От	Iva
К	Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата	06.09.2010 13:58:25

И как писал ЗВО

---

Привет!

в начале 80-х, обнаружилось,
что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.


Владимир

---

От	Евгений Путилов
К	Iva (06.09.2010 13:58:25)
Дата	06.09.2010 14:16:38

Re: И как...

---

Доброго здравия!
>Привет!

>в начале 80-х, обнаружилось,
>что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.

Это сродни "в американской армии на полигонах на каждые 100 холостых патронов выдают один боевой" :-)

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Iva
К	Евгений Путилов (06.09.2010 14:16:38)
Дата	06.09.2010 14:24:11

Re: И как...

---

Привет!

>>в начале 80-х, обнаружилось,
>>что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.
>
>Это сродни "в американской армии на полигонах на каждые 100 холостых патронов выдают один боевой" :-)

Претензии к западной прессе, которую транслировало ЗВО.

Владимир

---

От	Samsv
К	Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата	06.09.2010 11:40:04

Каска - хорошая идея. Я бы еще противогаз добавил. (-)

---

---

От	tramp
К	Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата	06.09.2010 10:08:24

Re: печальная картина...

---

>А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.
В каске ходят в местах повышенной опасности, на стройке или заводе, причем надевают ее все, хоть и показушно, но тем не менее, включая директора, министра, президента и т.д. и никого это не удивляет, а то что у нас армия каску толком всю войну не носила, это мы знаем..


с уважением

---

От	Secator
К	tramp (06.09.2010 10:08:24)
Дата	06.09.2010 10:18:35

Re: печальная картина...

---

>В каске ходят в местах повышенной опасности, на стройке или заводе, причем надевают ее все, хоть и показушно, но тем не менее, включая директора, министра, президента и т.д. и никого это не удивляет, а то что у нас армия каску толком всю войну не носила, это мы знаем..
Там такие же наивные не носили. Например автомобиль - это тех средство повышенной опасности, но каску никто не носит. Да и ремнем никто не пристегивался, пока штрафы не повысили. До сир пор ко мне в автомобиль садятся люди (знакомые) и спрашивают, а можно я ремнем не буду пристегиваться. Так что не надо все на армию валить.

С уважением Secator

---

От	tramp
К	Secator (06.09.2010 10:18:35)
Дата	06.09.2010 13:09:12

Re: печальная картина...

---

>Да и ремнем никто не пристегивался, пока штрафы не повысили. До сир пор ко мне в автомобиль садятся люди (знакомые) и спрашивают, а можно я ремнем не буду пристегиваться. Так что не надо все на армию валить.
Да, есть такое, не любят у нас заботится о своей жизни, однако армия это все же несколько иной институт, в котором вопрос минимизации ущерба и безопасности своих членов должны пользоваться значительным приоритетом, по своей изначальной задаче, иначе это не армия, а просто толпа людей после распродажи однотипной одежды, перманентно сидящая на пособии по безработице, ввиду неспособности к иному занятию.

с уважением

---

От	Secator
К	tramp (06.09.2010 13:09:12)
Дата	06.09.2010 13:26:31

Т.е. в других организациях по вашему не должны? (-)

---

---

От	tramp
К	Secator (06.09.2010 13:26:31)
Дата	06.09.2010 13:33:38

Почему же, должны, но

---

для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

с уважением

---

От	Secator
К	tramp (06.09.2010 13:33:38)
Дата	06.09.2010 13:53:00

Все отличие заключается только

---

>для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.
С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (06.09.2010 13:53:00)
Дата	06.09.2010 14:00:56

Именно.

---

Привет!

>Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.

Поэтому по фиг, что делать, чего не делать. Все потери по идиотизму все с верху до низу - спишутся на мифическую боевую задачу.

Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.


Владимир

---

От	Secator
К	Iva (06.09.2010 14:00:56)
Дата	06.09.2010 14:11:09

Re: Именно.

---

>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
У нас сейчас военное начальство - гражданское

>Владимир
С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (06.09.2010 14:11:09)
Дата	06.09.2010 14:13:26

Re: Именно.

---

Привет!

>>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
>У нас сейчас военное начальство - гражданское

Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?


Владимир

---

От	Secator
К	Iva (06.09.2010 14:13:26)
Дата	06.09.2010 15:44:33

Re: Именно.

---

>Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?

1. Командующего СКВО назначил президент с подачи гражданского МО. Значит они за него и несут ответственность. Не могут назначать адекватных - нафиг с поля.
2. Командиру части силы и средства выделяют из МО, коим руководит гражданский МО. Т.е. гражданский МО не может потребовать и проверить, что у него заборов вокруг полигонов нет и вообще никакого ограждения. Вывод - нафиг с поля.
3. Премьер - бывший конторский служащий. Но контора мышей не ловит совершенно. Директора конторы- нафиг с поля.
4. Тоже самое касается милиции.
5. По командиру расследование, что сделал что нет и почему. По результатам либо нафиг с поля либо нет.
С уважением Secator

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 15:44:33)
Дата	06.09.2010 15:47:27

А президента назначил народ. Вывод: народ должен быть военным, чтобы понравится

---

военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
Умора.

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 15:47:27)
Дата	06.09.2010 16:03:56

Президента выбирают, а не назначают

---

>военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
>Умора.
Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.
С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата	06.09.2010 16:30:36

Да, с одной стороны.

---

Привет!

>Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.

а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.

а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

Владимир

---

От	Secator
К	Iva (06.09.2010 16:30:36)
Дата	06.09.2010 16:43:38

Re: Да, с...

---

>а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.
>а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/vartan.txt

С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (06.09.2010 16:43:38)
Дата	06.09.2010 16:48:22

Вот и я про то же.

---

Привет!

есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.

И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.


Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата	06.09.2010 17:19:07

Re: Вот и...

---

>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (06.09.2010 17:19:07)
Дата	06.09.2010 17:43:10

Я это понимаю, но

---

Привет!

>>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>
>Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
>Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
>Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
>Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.

Нынешняя РА не более, чем статусная организация. Грузин погонять - это ее максимум.


Владимир

---

От	Iva
К	Iva (06.09.2010 17:43:10)
Дата	06.09.2010 17:46:29

Плюс основное дело

---

Привет!

не в количестве частей и соединений, а в том, что АСУ+бардак = бардак.

Нынешний армейский бардак не лечится вливанием денег. В нынешнем состоянии РА может проглотить любые средства с нулевой отдачей.

А наладить проще малую структуру. Поэтому рано или поздно мы перейдем на полки "нового строя". И уже от них будем строить новую армию.


Владимир

---

От	Secator
К	Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата	06.09.2010 17:02:01

Re: Вот и...

---

>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.
>И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.

Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата	06.09.2010 17:08:53

Re: Вот и...

---

Привет!

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.

Они все для этого делают. У каждого есть свои обоснования, но корпорация в целом делает все, что бы их (членов корпорации) было больше и жердочек(должностей) было бы больше. Поэтому в бюджет они вписываться не хотят. Сокращаться они тоже не хотят. Поэтому их деятельность, как сознательная, так и подсознательная ведет к тому, что у нас будет 10 говеных.

Возможно отдельные военные готовы делать 2 хороших, но они в жутком меньшинстве и на невысоких должностях.


Владимир

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата	06.09.2010 17:03:41

Re: Вот и...

---

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
Вы правы, вояки хотели 20 говеных. Дивизий.

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата	06.09.2010 16:06:43

Тем хуже. Значит норот такой у нас. Продолжайте логично мыслить :)))) (-)

---

---

От	writer123
К	Фигурант (06.09.2010 16:06:43)
Дата	06.09.2010 20:10:35

Вот это и есть истинная причина.

---

Когда вокруг всюду бардак и пофигизм, от роддома до похоронного бюро - глупо требовать чудес от такой поганой, сволочной и вообще самой плохой на свете армии, виноватой во всех национальных бедах разом.

---

От	Secator
К	Хорёк (05.09.2010 23:23:05)
Дата	06.09.2010 00:29:23

Re: хотя бы...

---

>>>>... террористы смогли объехать заграждение через поле
>

>>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?
>
>да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.

>Во всяком случае лёгкий проезд колёсной техники, как в данном терр.акте будет исключён.

А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
С уважением Secator

---

От	Бульдог
К	Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата	06.09.2010 09:37:52

что, совсем не выделяются?

---

>>да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.
>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
Те у гусеничной техники горючки только на базу вернуться? Тогда нафига она там?

---

От	Secator
К	Бульдог (06.09.2010 09:37:52)
Дата	06.09.2010 09:52:24

Re: что, совсем...

---

>Те у гусеничной техники горючки только на базу вернуться? Тогда нафига она там?
Горючки могут быть полные баки и еще на складе немерянно. Вот только не предназначена она для строительства заборов и препятствий и за ее использование по шее дадут и из зарплаты вычтут.
С уважением Secator

---

От	Сибиряк
К	Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата	06.09.2010 09:21:19

Re: хотя бы...

---

>А на это горючее и ресурс выделяется?

Еще римляне, не имея ни горючего, ни техники, умели оборудовать лагерь.

---

От	Kimsky
К	Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата	06.09.2010 05:20:28

Еще один пример того, как те кто хотят сделать - ищут средства

---

а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.

---

От	val462004
К	Kimsky (06.09.2010 05:20:28)
Дата	06.09.2010 10:33:27

Re: Еще один...

---

>а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.

Выделить средства и найти подрядчика для оборудование полигона командир части не может, это задача вышестоящей инстанции, скорее всего МО.

С уважением,

---

От	АМ
К	val462004 (06.09.2010 10:33:27)
Дата	07.09.2010 01:38:38

Ре: Еще один...

---

>>а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.
>
>Выделить средства и найти подрядчика для оборудование полигона командир части не может, это задача вышестоящей инстанции, скорее всего МО.

а в вышестоящей инстанции не офицеры?

---

От	Kimsky
К	val462004 (06.09.2010 10:33:27)
Дата	06.09.2010 12:16:58

То есть он запросил средства, а ему не выделили? (-)

---

---

От	марат
К	Kimsky (06.09.2010 05:20:28)
Дата	06.09.2010 09:34:44

Re: Еще один...

---

>а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.
Здравствуйте!
Причем здесь армия - ездил летом в суд, утром всем было пофиг, поставил машину у входа. В обед еще раз подъехал - охрана велела отогнать машину. Вроде именно в этот день что-то рванули. Т.е. пока гром не грянет - мужик не перекреститься.
С уважением, Марат

---

От	Тезка
К	Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата	06.09.2010 00:54:06

Re: хотя бы...

---

>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?

Скажите, только честно. Вы действительно вместе с участником Митрофанище не состоите в тайной и секретной пиар-группе МО РФ, задачей которой стоит сделать поддержку реформ кровавого Мебельщика населением абсолютно всенародной, безусловной и бесповоротной?
Сколько вам платят за столь оголтелую пропаганду реформ и окончательную дискредитацию существующего офицерского корпуса?

---

От	Mike
К	Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата	06.09.2010 00:34:59

Re: хотя бы...

---

>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?

А заранее запланировать и заложить в смету никогда не пробовали?

С уважением, Mike.

---

От	Secator
К	Mike (06.09.2010 00:34:59)
Дата	06.09.2010 08:54:44

Re: хотя бы...

---

>>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
>
>А заранее запланировать и заложить в смету никогда не пробовали?
1. Откуда вы знаете какие меры кто там принимал и что там запланировано?
2.Дело в том, что командир части - это не директор частной фирмы. Он ограничен в средствах, но зато богат в задачах. Причем как правило задачи ставятся не обеспеченные ни материальными ни финансовыми средствами. У нас как то продавали солярку налево, что бы на эти деньги купить щебенку для узла связи, потому как приказ засыпать узел связи был, а денег или материалов на это никто не дал.
Раньше часто меняли нужные материалы на труд солдат, но сейчас за это можно вылететь мгновенно и с позором. В США оборудованием баз занимаются частные конторы, которые строят заборы и укрепления вокруг базы. У нас такого нет. Конечно проще всего быть полководцем видя бой со стороны и не зная ничего клеймить. Я могу так же заклеймить образование, здравоохранение, науку (в том числе историческую) и вообще любую область. У вас гражданских целую ГЭС внезапно смыло и без всякого терроризма.

С уважением Secator

---

От	Mike
К	Secator (06.09.2010 08:54:44)
Дата	06.09.2010 13:36:38

Re: хотя бы...

---

>>>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
>>
>>А заранее запланировать и заложить в смету никогда не пробовали?
>1. Откуда вы знаете какие меры кто там принимал и что там запланировано?
>2.Дело в том, что командир части - это не директор частной фирмы. Он ограничен в средствах, но зато богат в задачах. Причем как правило задачи ставятся не обеспеченные ни материальными ни финансовыми средствами. У нас как то продавали солярку налево, что бы на эти деньги купить щебенку для узла связи, потому как приказ засыпать узел связи был, а денег или материалов на это никто не дал.
>Раньше часто меняли нужные материалы на труд солдат, но сейчас за это можно вылететь мгновенно и с позором. В США оборудованием баз занимаются частные конторы, которые строят заборы и укрепления вокруг базы. У нас такого нет. Конечно проще всего быть полководцем видя бой со стороны и не зная ничего клеймить. Я могу так же заклеймить образование, здравоохранение, науку (в том числе историческую) и вообще любую область. У вас гражданских целую ГЭС внезапно смыло и без всякого терроризма.

Всё это здорово, но поставить защиту в Буйнакске у тех же самых людей хватила и разума и средств. А защитить полевой лагерь почему-то никак. Чего-то ждали. Ну, дождались. Загубленных ими людей только жалко.

С уважением, Mike.

---

От	Фигурант
К	lagr (05.09.2010 21:47:11)
Дата	05.09.2010 23:18:48

Re: Re:Плевать.

---

>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?
По законам, уставам, приказам, распоряжениям, и ГОСТу (по нарастающей детализации).

> Если завтра рванут не дай бог какой-нибудь поезд на переезде или вокзал смертником предложите посадить машиниста или начальника вокзала?
Кто-то предлагал посадить солдата на КПП или водителя бронемашины?

> Вариантов можно предложить массу.
На самом деле вариантов два:
- посмотреть по цепочке почему это могло случится. Начиная с подрядчида таджиков, которые лили бетон на КПП и заканчивая директоров ФСБ. Наказать по цепочке тех которые не выполняли закон, приказы и нормы, а также не уважали здравый смысл.
- положить на все это большой начальственный орган, наказать парочку случайно причастных, желаемо в стиле ДАМа, написать кучу ничего не говорящих распоряжений и послать их по всем адресам вселенной чтобы прикрыть задницу, и ждать следующего теракта повторая мантру о непобедимой и легендарной всем маркизам, которые еще вам верят.



>Как нибудь разберутся кто виноват и в чем и как дальше жить.

---

От	lagr
К	Фигурант (05.09.2010 23:18:48)
Дата	06.09.2010 00:03:16

Re: Re:Плевать.

---

>По законам, уставам, приказам, распоряжениям, и ГОСТу (по нарастающей детализации).
Не выдумывайте: ни то ни другое ни третье сплошного ограждения не предусматривает. Так как создавать охраняемый периметр территории даже в сотню гектар дело бессмысленное и дорогое.

Перед использованием полигона раньше выставлялось какое нибудь оцепление - не более. В этот раз как понимаю все было точно так же.

>Кто-то предлагал посадить солдата на КПП или водителя бронемашины?
Предлагали посадить " кого ни будь из "старых заслуженных боевых офицеров"". Конкретно командира бригады. С какой радости непонятно. Но хочетцо народу крови.

>- посмотреть по цепочке почему это могло случится. Начиная с подрядчида таджиков, которые лили бетон на КПП и заканчивая директоров ФСБ. Наказать по цепочке тех которые не выполняли закон, приказы и нормы, а также не уважали здравый смысл.
Причем тут бетон?
Сколько бы бетона не налили это не помогло бы так как КПП банально объехали.
Если такие будут кто не уважал "закон, приказы и нормы", то их накажут. Если же такая ситуация не была предусмотрена "законами, приказами и нормами", то предусмотрят.

>..и ждать следующего теракта повторая мантру о непобедимой и легендарной всем маркизам, которые еще вам верят.
По большом счету да, так же как и граждане в метро г. Москвы. Армия может лишь повышать меры безопасности в разумных пределах.
Остальное это удел спецслужб.

---

От	74omsbr
К	lagr (06.09.2010 00:03:16)
Дата	06.09.2010 20:46:51

Re: Re:Плевать.

---

Never Shall I Fail My Comrades
>>По законам, уставам, приказам, распоряжениям, и ГОСТу (по нарастающей детализации).
>Не выдумывайте: ни то ни другое ни третье сплошного ограждения не предусматривает. Так как создавать охраняемый периметр территории даже в сотню гектар дело бессмысленное и дорогое.
Ой ли? Ты опять пишешь того, чего не знаешь. Почитай приказы, по организации полигонной службы. Там четко расписано, что и как огораживается. А так же расписано, как оборудуется лагерь.
>Перед использованием полигона раньше выставлялось какое нибудь оцепление - не более. В этот раз как понимаю все было точно так же.
Опять пишешь то о чем не знаешь. Причем полигон и при чем оцепление? На полигоне проводилась стрельба? Или шел этап с боевой стрельбой? Речь идет о размещении подразделения в полевом лагере на полигоне. Читай ст. 395 и до ст.415 ОВУ ВС РФ.
>>Кто-то предлагал посадить солдата на КПП или водителя бронемашины?
>Предлагали посадить " кого ни будь из "старых заслуженных боевых офицеров"". Конкретно командира бригады. С какой радости непонятно. Но хочетцо народу крови.
А то что он совершил преступление? Ничего страшного? Не выполнил свои служебные обязаности согласно ОВУ и приказов МО, тоже нормально? За это надо по голове погладить.
>>- посмотреть по цепочке почему это могло случится. Начиная с подрядчида таджиков, которые лили бетон на КПП и заканчивая директоров ФСБ. Наказать по цепочке тех которые не выполняли закон, приказы и нормы, а также не уважали здравый смысл.
>Причем тут бетон?
>Сколько бы бетона не налили это не помогло бы так как КПП банально объехали.
>Если такие будут кто не уважал "закон, приказы и нормы", то их накажут. Если же такая ситуация не была предусмотрена "законами, приказами и нормами", то предусмотрят.
Эта ситуация предусмотрена и приказами и директивами, согласно которым, полевой лагерь ОКАПЫВАЕТСВЯ РВОМ. Где ров? Его откопали? Нет его не было. Хотя он должен был быть согласно всем регламентирующим документам.
>>..и ждать следующего теракта повторая мантру о непобедимой и легендарной всем маркизам, которые еще вам верят.
>По большом счету да, так же как и граждане в метро г. Москвы. Армия может лишь повышать меры безопасности в разумных пределах.
>Остальное это удел спецслужб.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	lagr
К	74omsbr (06.09.2010 20:46:51)
Дата	06.09.2010 21:20:30

Re: Re:Плевать.

---

>А то что он совершил преступление? Ничего страшного? Не выполнил свои служебные обязаности согласно ОВУ и приказов МО, тоже нормально? За это надо по голове погладить.
Какие конкретно?

>Эта ситуация предусмотрена и приказами и директивами, согласно которым, полевой лагерь ОКАПЫВАЕТСВЯ РВОМ. Где ров? Его откопали? Нет его не было. Хотя он должен был быть согласно всем регламентирующим документам.
Сам придумал или подсказал кто :)? Какие документы не укажешь?

---

От	74omsbr
К	lagr (06.09.2010 21:20:30)
Дата	06.09.2010 22:10:06

Re: Re:Плевать.

---

Never Shall I Fail My Comrades
>>А то что он совершил преступление? Ничего страшного? Не выполнил свои служебные обязаности согласно ОВУ и приказов МО, тоже нормально? За это надо по голове погладить.
>Какие конкретно?
Открываем статью 94 ОВУ ВС РФ обязанности командира полка(бригады) и читаем:
- организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку (бригаде), осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
- организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (бригады) (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение;
Не выполнение этих пунктов статьи карается по закону, читай Уголовный кодекс "Преступления против военной службы" Глава 33.
>>Эта ситуация предусмотрена и приказами и директивами, согласно которым, полевой лагерь ОКАПЫВАЕТСВЯ РВОМ. Где ров? Его откопали? Нет его не было. Хотя он должен был быть согласно всем регламентирующим документам.
>Сам придумал или подсказал кто :)? Какие документы не укажешь?
Уже меня копируешь?!Молодец.
Наставление по инженерному обеспечению; Боевой Устав ч.1; Глава 11 " Расположение на месте и Сторожевое охранение" БУ СВ ч.2; статья 660 Бу СВ Ч.2, Приложение 14 в Бу СВ ч.2. Кстати, в приложении подробно на схеме указано, как и что и где должно размещаться при организации полевого лагеря.
Во всех этих документах не только о рве говорится, но еще и о куче других инженерных сооружений, а так же об организации охранения и обороны. Но ни один из этих пунктов выполнен не был.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	lagr
К	74omsbr (06.09.2010 22:10:06)
Дата	06.09.2010 23:22:52

Re: Re:Плевать.

---

ЗЫ: да и про ровчик приведите точную цитату а то в советстком бусв такого нет а других нет под рукой. Заодно снимете подозрение в фантазиях :)

---

От	74omsbr
К	lagr (06.09.2010 23:22:52)
Дата	07.09.2010 06:17:18

Re: Re:Плевать.

---

Never Shall I Fail My Comrades
>ЗЫ: да и про ровчик приведите точную цитату а то в советстком бусв такого нет а других нет под рукой. Заодно снимете подозрение в фантазиях :)

Ты сейчас в дурачка играешь?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	lagr
К	74omsbr (06.09.2010 22:10:06)
Дата	06.09.2010 23:18:06

Re: Re:Плевать.

---

>Открываем статью 94 ОВУ ВС РФ обязанности командира полка(бригады) и читаем:
>- организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку (бригаде), осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
>- организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (бригады) (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение;
>Не выполнение этих пунктов статьи карается по закону, читай Уголовный кодекс "Преступления против военной службы" Глава 33.
Охрана была?
Была.
Противодействие было организовано?
Судя по стрельбе охраны было.
УК и не пахнет.

>Уже меня копируешь?!Молодец.
Угу сам себя не похвалишь никто не оценит

>Наставление по инженерному обеспечению; Боевой Устав ч.1; Глава 11 " Расположение на месте и Сторожевое охранение" БУ СВ ч.2; статья 660 Бу СВ Ч.2, Приложение 14 в Бу СВ ч.2. Кстати, в приложении подробно на схеме указано, как и что и где должно размещаться при организации полевого лагеря.
>Во всех этих документах не только о рве говорится, но еще и о куче других инженерных сооружений, а так же об организации охранения и обороны. Но ни один из этих пунктов выполнен не был.


Начинаем с азов: действия боевого устава не распространяется на мирную жизнь. Это наставление по ведению боевых действий. Потому что нет необходимости в установке МВЗ и прочей хрени на полигоне. И ПВО не будет пулять во все что летает и движется как бы возможно этого не хотелось командиру.
Естественно занимательно как будет организована оборона в вашей бригаде пункте дислокации и какой глубины рвы вы там себе копаете. Просто в обычной российской армии подозреваю о ваших новвоведениях не все в курсе.
Типичный полевой лагерь на учениях Восток выглядел так
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&rpt=simage&text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%202009%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&img_url=www.yasnay.ru%2F_ph%2F6%2F2%2F740538690.jpg&spsite=www.yasnay.ru&p=1
или так смотрим видео
http://chita.rfn.ru/rnews.html?id=19346
Ни в первом ни во втором случае не наблюдается ни противотанковых рвов по периметруни сил ПВО зорко стерегущих небо.

---

От	74omsbr
К	lagr (06.09.2010 23:18:06)
Дата	07.09.2010 06:40:21

Re: Re:Плевать.

---

Never Shall I Fail My Comrades

>>Открываем статью 94 ОВУ ВС РФ обязанности командира полка(бригады) и читаем:
>>- организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку (бригаде), осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
>>- организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (бригады) (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение;
>>Не выполнение этих пунктов статьи карается по закону, читай Уголовный кодекс "Преступления против военной службы" Глава 33.
>Охрана была?
>Была.
>Противодействие было организовано?
>Судя по стрельбе охраны было.
>УК и не пахнет.
А нет там ничего. Не рассказывай сказки. Не противодействия, ни боевого охранения. Даже служба войска не была организована. Я внизу привел статьи из Боевого устава, о размещении на местности. Ну и где охранение, где инженерное обеспечение место размещения, где дежурное подразделение?


>>Наставление по инженерному обеспечению; Боевой Устав ч.1; Глава 11 " Расположение на месте и Сторожевое охранение" БУ СВ ч.2; статья 660 Бу СВ Ч.2, Приложение 14 в Бу СВ ч.2. Кстати, в приложении подробно на схеме указано, как и что и где должно размещаться при организации полевого лагеря.
>>Во всех этих документах не только о рве говорится, но еще и о куче других инженерных сооружений, а так же об организации охранения и обороны. Но ни один из этих пунктов выполнен не был.
>

>Начинаем с азов: действия боевого устава не распространяется на мирную жизнь. Это наставление по ведению боевых действий. Потому что нет необходимости в установке МВЗ и прочей хрени на полигоне. И ПВО не будет пулять во все что летает и движется как бы возможно этого не хотелось командиру.

На будущее, если ты не в курсе. Полевой выход- согласно Курса Боевой подготовки частей и подразделений СВ- является учебно-боевой задачей. Во время полевого выхода отрабатываются ВСЕ боевые элементы согласно наставлений и боевых уставов. Или ты скажешь, что на боевой стрельбе стреляют холостыми патронами.

> Естественно занимательно как будет организована оборона в вашей бригаде пункте дислокации и какой глубины рвы вы там себе копаете. Просто в обычной российской армии подозреваю о ваших новвоведениях не все в курсе.

А при чем здесь ППД? Ты бы сначала разницу узнал между ППД и полевым лагерем, а потом бы писал всяку фигню. А то у тебя опять все в кучу и оцепление на полигоне и ППД и полевой лагерь.
> Типичный полевой лагерь на учениях Восток выглядел так
> http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&rpt=simage&text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%202009%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&img_url=www.yasnay.ru%2F_ph%2F6%2F2%2F740538690.jpg&spsite=www.yasnay.ru&p=1
>или так смотрим видео
> http://chita.rfn.ru/rnews.html?id=19346
>Ни в первом ни во втором случае не наблюдается ни противотанковых рвов по периметруни сил ПВО зорко стерегущих небо.

Голова болит? Сходи к врачу. Про какие ПВО и противотанковые рвы ты говоришь?

561. Инженерное оборудование района расположения (мест расположения) начинается немедленно с прибытием в них подразделений. Для личного состава отрываются щели, а при наличии времени подготавливаются блиндажи и убежища; для вооружения и военной техники, а также для запасов материальных средств оборудуются окопы и укрытия. Вооружение, военная техника и инженерные сооружения тщательно маскируются, обеспечиваются радиорассеивающими и теплоотражающими покрытиями, масками.

654. При расположении на месте основные усилия инженерного обеспе-чения сосредоточиваются на: инженерной разведке местности и объектов в назначенных районах; фортификационном оборудовании районов расположения, рубежей и позиций, занимаемых подразделениями охранения, и районов развёртывания пунктов управления; устройстве и содержании инженерных заграждений; разминировании местности и объектов; подготовке и содержании путей движения (подвоза, эвакуации) и манёвра; скрытии (маскировке) войск и

Так про какое ПВО ты тут вещаещь? Про какое МВЗ?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2070069.htm
Ну а после такого перла, я больше не считаю нужным отвечать. Позиционируя себя как специалиста, у тебя даже уставов нет новых, тем более, что в 2009 году появились проекты новых уставов.
Пиши свое охранительное авно дальше.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	74omsbr
К	74omsbr (07.09.2010 06:40:21)
Дата	07.09.2010 06:42:30

Re: Re:Плевать.

---

Never Shall I Fail My Comrades

Да, кстати. Ты ров и противотанковый ров перепутал. Найди уставы и не насилуй людям мозги.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Фигурант
К	lagr (06.09.2010 00:03:16)
Дата	06.09.2010 15:45:17

Понятно. Очередной любитель выражения "я жду инструкцию". (-)

---

---

От	74omsbr
К	Фигурант (06.09.2010 15:45:17)
Дата	06.09.2010 20:40:01

Re: Понятно. Очередной...

---

Never Shall I Fail My Comrades

Привет)))Не спорь с Гришей, он до кровавого поноса будет доказывать, что все в ВС РФ реформируется и организуется правильно. И делать он это будет не смотря ни на что. Если завтра МО РФ прикажет кастрировать всех офицеров, не ув. Lagr будет аплодировать и писать, что это правильно и что МО- у нас гений.




Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	истерик
К	74omsbr (06.09.2010 20:40:01)
Дата	07.09.2010 08:33:32

Re: Понятно. Очередной...

---

>Never Shall I Fail My Comrades

>Привет)))Не спорь с Гришей, он до кровавого поноса будет доказывать, что все в ВС РФ реформируется и организуется правильно. И делать он это будет не смотря ни на что. Если завтра МО РФ прикажет кастрировать всех офицеров, не ув. Lagr будет аплодировать и писать, что это правильно и что МО- у нас гений.




>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Кстати, это идея кастрировать офицеров российской армии, т.к. они думают явно не головой(голова офицеру нужна для ношения фуражки)

---

От	Kimsky
К	lagr (05.09.2010 21:47:11)
Дата	05.09.2010 22:56:23

Не-не, никого сажать нельзя ни в коем случае.

---

Даже если выяснится, что деньги на заграждения выделялись, а заграждений нет как нет. Нельзя же позорить армию!

---

От	74omsbr
К	Kimsky (05.09.2010 22:56:23)
Дата	06.09.2010 20:50:52

Re: Не-не, никого...

---

Never Shall I Fail My Comrades
>Даже если выяснится, что деньги на заграждения выделялись, а заграждений нет как нет. Нельзя же позорить армию!

А не надо ни каких ограждений. Согласно приказа МО РФ и директив ГШ, полевые лагеря, окапываются рвом, для предотвращенеия таких случаев. А еще необходимо напомнить, что на полевом выходе, подразделение отрабатывает то, как оно будет размещаться лагерем в случае БД. Как будет нестись охранение, как будет организована оборона, противопожарная служба, питание л/с и т.д.
За то, что случилось, сразу надо под суд всех должностных лиц.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	Фигурант
К	MR1 (05.09.2010 13:33:34)
Дата	05.09.2010 13:47:06

Да Вы что. Они сейчас даже на усиленный режим (!) перешли. А в штабе даже...

---

целую дежурную группу сформировали:
«По указанию министра обороны, в округе проводится комплекс дополнительных мероприятий по предотвращению террористической активности. Усилены состав и режим несения службы суточных нарядов и караулов, - сообщил Кузнецов. - В штабе военного округа сформирована дежурная группа с участием представителей Национального антитеррористического комитета, ФСБ и МВД».
Ведь это понятно, если МО прямо не прикажет, никто же ничего делать не будет. Ведь Дагестан у нас спокойный, перспективный регион с отличными показателями развития, туда туристы отдыхать идут (правда их иногда расстреливают, но это мелкие детали), и у нас же там ни войны, ни даже КТО нет. Mission accomplished, чего парится.

Сейчас наверняка прибавится парочка КПП и караулов, дежурным выдадут дополнительный штык-нож и никто даже сунутся не посмеет. Все будет хорошо.

---

От	Фигурант
К	Объект 172М (05.09.2010 13:24:13)
Дата	05.09.2010 13:33:32

Типично.Еще недавно на аэ Енгельс можно было проникнуть не через дырку в заборе,

---

>... террористы смогли объехать заграждение через поле
по причине отсутствия этого забора по 3 направлениям.
А тут какой-то полигон...

---

От	Фигурант
К	И. Кошкин (05.09.2010 12:36:17)
Дата	05.09.2010 12:57:55

Скорее надо спросить где оно вообще есть... (-)

---

---

От	П К
К	Фигурант (05.09.2010 12:57:55)
Дата	05.09.2010 17:00:20

Возле отделения милиции в Москве, например. (-)

---

---

От	Banzay
К	Фигурант (05.09.2010 12:57:55)
Дата	05.09.2010 13:20:59

Странно в Питере у многих В/ч есть, а вот в Буйнакске нешмогла? (-)

---

---

От	Фигурант
К	Banzay (05.09.2010 13:20:59)
Дата	05.09.2010 13:28:09

Что "есть"? Бетоноблок,шарнир, в лучшем случае. При этом вписанный в зону КПП...

---

...так что взрыв в любом случае затронет кого-то.
Подавляющее большинство в/ч ограничиваются стандартными советскими забориками.
О шлагбаумах, полос следования, стенобетонных нелинейных построениях (тот же лабиринт т.н.), выдвижных/вышибаемых с уровня дороги барьерах/ножей и говорить не надо. Даже на Любянке этого нет. Надо идти в посольство США чтобы увидеть что-то подобное.

---

От	Александр Стукалин
К	Фигурант (05.09.2010 13:28:09)
Дата	05.09.2010 21:53:21

Фото КПП полигона...

---

(C)Reuters
http://www.daylife.com/search?q=buynaksk
http://cache.daylife.com/imageserve/0arA2PbcZi5lE/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/07Ni3wZ8Nqa0V/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/06tR6Ks9Sectu/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/01P10GhaOh14B/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/02IP1FE09Mgzj/610x.jpg

---

От	74omsbr
К	Фигурант (05.09.2010 13:28:09)
Дата	05.09.2010 16:47:55

Ты опять начинаешь?

---

Never Shall I Fail My Comrades
>...так что взрыв в любом случае затронет кого-то.
>Подавляющее большинство в/ч ограничиваются стандартными советскими забориками.
Это не правда, даже в нашем гарнизоне, везде блоки понатыканы и даже в госпитале.
>О шлагбаумах, полос следования, стенобетонных нелинейных построениях (тот же лабиринт т.н.), выдвижных/вышибаемых с уровня дороги барьерах/ножей и говорить не надо. Даже на Любянке этого нет. Надо идти в посольство США чтобы увидеть что-то подобное.
А за чем они нужны для обороны воинской части?
А все эи вопли от того, что текст читать не можете. Ясно написано- "в палаточном городке, на полигоне". Подразделение находится далеко от ППД и казарм, на полигоне. Стоит полевым лагерем. Откуда там, в лесу, бетонные лабиринты возьмуться? А командира бригады и командира подразделения надо драть и снимать с должности. Ком. подр. за то, что не организовал службу согласно устава, наряд не знал что делать, коли допустили теракт. А комбрига за то, что это не проконтролировал.
Но на самом деле, это позор. На ПОЛИГОНЕ, где кроме подразделения в полевом лагере никого нет, умудриться допустить теракт.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

---

От	writer123
К	74omsbr (05.09.2010 16:47:55)
Дата	05.09.2010 23:27:08

Re: Ты опять...

---

>Это не правда, даже в нашем гарнизоне, везде блоки понатыканы и даже в госпитале.
Мода на втыкание везде блоков была, да потом потихой стали убирать - мешают. Видел неоднократно на фото и вживую - блок, который должен образовать змейку отодвинут к краю проезда и сориентирован параллельно ему так, чтобы не мешал ехать.

---

От	Фигурант
К	writer123 (05.09.2010 23:27:08)
Дата	06.09.2010 15:43:51

Блок втыканный повсюду - ничего не дает. Дает полномочия и готовность на отстрел

---

на дистанции, причем независимо от моментных настроений и настройки руководства в части, округе, Кремле и Страсбурге.
Что собственно амеры в Ираке быстро поняли.
И когда дали эти полномочия и отмороженные терминаторы начали мочить даже союзных разведчиков вместе с прессой, то наезды в наглую как бы остановились.

---

От	writer123
К	Фигурант (06.09.2010 15:43:51)
Дата	06.09.2010 20:06:17

Re: Блок втыканный...

---

Блок даёт замедление машины, если террорист не хочет в него впендюриться. Что даёт возможность его пристрелить.

>Что собственно амеры в Ираке быстро поняли.
Простите, но у нас армия пока что не оккупационная.

---

От	Фигурант
К	74omsbr (05.09.2010 16:47:55)
Дата	05.09.2010 23:11:22

Я даже еще не начал начинать :)

---

>Never Shall I Fail My Comrades
>>...так что взрыв в любом случае затронет кого-то.
>>Подавляющее большинство в/ч ограничиваются стандартными советскими забориками.
>Это не правда, даже в нашем гарнизоне, везде блоки понатыканы и даже в госпитале.
Я очень счастлив за вас. И за ваш гарнизон. Но сам по себе что дает блок, даже понатыканный повсюду? Ничего. В лучшем случае взрывник унесет с собой личный состав при КПП.
При этом то что я сказал о заборах - горькая правда, и ты сам это знаешь.
А тупое бетонное КПП, шлагбаум и даже парочка блоков и барьеров еще не препядствие для теракта. Во всяком случае, Моздокский госпиталь не спасло.

>>О шлагбаумах, полос следования, стенобетонных нелинейных построениях (тот же лабиринт т.н.), выдвижных/вышибаемых с уровня дороги барьерах/ножей и говорить не надо. Даже на Любянке этого нет. Надо идти в посольство США чтобы увидеть что-то подобное.
>А за чем они нужны для обороны воинской части?
Я не сказал что они нужны для любой в/ч и повсюду.
Но они нужны.
Для чего: см. выше.

>А все эи вопли от того, что текст читать не можете. Ясно написано- "в палаточном городке, на полигоне".
У меня воплей нет, осточертело просто. Что в 90-х, что сегодня - одно и тоже, как будто бы время остановили специально для военных.
И невнимательный тут, при всем уважении, ты: моя реплика касалась не данного случая, а ситуации вообще. Смотрим ветку и на что я что именно отвечал, потом начинаем обзывать разными словами.

> А командира бригады и командира подразделения надо драть...
Со всем остальным полностью согласен.
Хотя справедливости ради предотвратить взрывной таран на открытой местности иногда бывает даже труднее чем обычно, особенно в силу того, что у нас до сих пор для таких ситуаций не разработали ясные ROE (прошу не тыкать уставами в морду, я о реальности, в которой каждый боится попасть под статью УК, а не о бумажках).

---

От	Rwester
К	Фигурант (05.09.2010 23:11:22)
Дата	06.09.2010 09:20:06

Re: Я даже...

---

Здравствуйте!

> В лучшем случае взрывник унесет с собой личный состав при КПП.
это и есть лучший случай, для этого КПП и стоит.

>А тупое бетонное КПП, шлагбаум и даже парочка блоков и барьеров еще не препядствие для теракта. Во всяком случае, Моздокский госпиталь не спасло.
В Моздокском госпитале "змейки" не было. Собственно она бы и спасла.


Рвестер, с уважением

---

От	Фигурант
К	Rwester (06.09.2010 09:20:06)
Дата	06.09.2010 15:40:39

Re: Я даже...

---

>Здравствуйте!

>> В лучшем случае взрывник унесет с собой личный состав при КПП.
>это и есть лучший случай, для этого КПП и стоит.
Да действительно лучший, а то бы я это не сказал бы, но КПП стоит не только для этого, у нас имхо Матросовых пачками не штампуют.

>>А тупое бетонное КПП, шлагбаум и даже парочка блоков и барьеров еще не препядствие для теракта. Во всяком случае, Моздокский госпиталь не спасло.
>В Моздокском госпитале "змейки" не было. Собственно она бы и спасла.
ЧТД. Я о змейке не говорил, а именно о вышеприведенном. Смотрим текст.



>Рвестер, с уважением

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 15:40:39)
Дата	06.09.2010 17:13:43

Re: Я даже...

---

>Да действительно лучший, а то бы я это не сказал бы, но КПП стоит не только для этого, у нас имхо Матросовых пачками не штампуют.

>ЧТД. Я о змейке не говорил, а именно о вышеприведенном. Смотрим текст.

http://zhurnal.lib.ru/k/kalmykowa_g_w/basnaproosla.shtml


С уважением Secator

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 17:13:43)
Дата	06.09.2010 17:24:18

Пушку к бою едут знаете чем? Ну вот, а у вас боеприпас видимо кончился. (-)

---

---

От	Secator
К	Фигурант (06.09.2010 17:24:18)
Дата	06.09.2010 17:37:31

Вы кажется потеряли способность связно выражать свои мысли

---

Видимо эксперименты с веревкой и феном сказались на вас не лучшим образом.
С уважением Secator

---

От	Фигурант
К	Secator (06.09.2010 17:37:31)
Дата	06.09.2010 17:45:58

Уважаемый, если не знаем классику не только литературную, но и уставную, то

---

я Вам помочь не в силах.
Желаю успехов, неблагодарного поприща и тому подобное.
Пока Вы меня, человека от военно-военной составляющей не отдаленного и даже (страшно сказать тут) офицера, при этом специализованного на сабже, мало чем отличного от того что мы обсуждаем, не совсем убедили.
Мягко говоря.
А так можете увеличивать свое ЧСВ путем пространных ура-флаговтыкательных реплик, это ничего не стоит и никому жизнь и органы не спасет.
В отличии от образования, даже военного, например.

---

От	Александр Стукалин
К	74omsbr (05.09.2010 16:47:55)
Дата	05.09.2010 20:39:06

Re: Ты опять...

---

>А все эи вопли от того, что текст читать не можете. Ясно написано- "в палаточном городке, на полигоне". Подразделение находится далеко от ППД и казарм, на полигоне. Стоит полевым лагерем. Откуда там, в лесу, бетонные лабиринты возьмуться?...

Там и лесу-то взяться неоткуда... Пустошь вокруг...
Кадры с места:
http://www.tvzvezda.ru/news/russia/content/a_serdyukov_pribyl_v_0509.html

---

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (05.09.2010 20:39:06)
Дата	06.09.2010 15:51:15

Re: Ты опять...

---

>Там и лесу-то взяться неоткуда... Пустошь вокруг...
>Кадры с места:
> http://www.tvzvezda.ru/news/russia/content/a_serdyukov_pribyl_v_0509.html


А вот виде типа уже сегодняшнее оттуда же:
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/obstanovka_na_meste_terakta_0609.html
...и там вещают, что что-то обкопали уже, как надо. Но я, честно говоря, ничего такого нового, нерпеодолимого не заметил там.

---