От Koshak
К kapral250
Дата 27.08.2010 17:33:49
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Пятничное. По...

>еслибы при Бородино мы огребли бы неиллюзорных люлей с потерей армии, а Александр первый, решив что пришел северный пушной зверек сдал бы Россию.

Ну, огребли бы люлей в Бородино, Москва сгорает, дальше что?
Моб. потенциал не исчерпан, Боне надо выносить вторую столицу.
Ресурсов нет, еды нет, на носу октябрь, до Франции далеко,
дороги еще хуже чем чейчас.
ИМХО через 100 лет праздновали бы не Бородино, а Бологое.

>Не, я понимаю, что первые два дня Боня прыгал бы в Москве и орал:"И это все моё!" Но что дальше? Что он со всем этим добром делал?

Так он и так бегал и орал "это все мое", а потом что?
От Гегемон
К Koshak (27.08.2010 17:33:49)
Дата 27.08.2010 17:51:27

Re: Пятничное. По...

Скажу как гуманитарий
>>еслибы при Бородино мы огребли бы неиллюзорных люлей с потерей армии, а Александр первый, решив что пришел северный пушной зверек сдал бы Россию.
>Ну, огребли бы люлей в Бородино, Москва сгорает, дальше что?
Собственно, в Бородино и так понесли тяжелые потери.

>Моб. потенциал не исчерпан, Боне надо выносить вторую столицу.
>Ресурсов нет, еды нет, на носу октябрь, до Франции далеко,
>дороги еще хуже чем чейчас.
>ИМХО через 100 лет праздновали бы не Бородино, а Бологое.
Если бы разгромили (а не побили) Кутузова - повернули бы на юг и зазимовали в боее уютных и неразграбленных местах.

>>Не, я понимаю, что первые два дня Боня прыгал бы в Москве и орал:"И это все моё!" Но что дальше? Что он со всем этим добром делал?
>Так он и так бегал и орал "это все мое", а потом что?
А потом оказалось, что ему обрезали возможность кормиться с территории.

С уважением
От Koshak
К Гегемон (27.08.2010 17:51:27)
Дата 27.08.2010 18:05:00

Re: Пятничное. По...

>Если бы разгромили (а не побили) Кутузова - повернули бы на юг и зазимовали в боее уютных и неразграбленных местах.

Да, попытался бы. А ему попытались бы обкорнать ресурсную базу, попутно рекрутируя новую армию например в С-Пб, вестой бы состоялся второй раунд.

>А потом оказалось, что ему обрезали возможность кормиться с территории.

А такую толпу, сконцентрированную в одном месте, принципе-то возможно прокормить длительное время? При условии, что оккупационной администрации нет, откуда ее взять - непонятно, и кореное население нотовит не только свое попрятать, но и чужое растащить.

>С уважением
Взаимно,
От AFirsov
К Koshak (27.08.2010 18:05:00)
Дата 27.08.2010 18:15:56

Re: Пятничное. По...


>А такую толпу, сконцентрированную в одном месте, принципе-то возможно прокормить длительное время? При условии, что оккупационной администрации нет, откуда ее взять - непонятно, и кореное население нотовит не только свое попрятать, но и чужое растащить.

В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.
От Evg
К AFirsov (27.08.2010 18:15:56)
Дата 27.08.2010 19:17:59

Re: Пятничное. По...


>>А такую толпу, сконцентрированную в одном месте, принципе-то возможно прокормить длительное время? При условии, что оккупационной администрации нет, откуда ее взять - непонятно, и кореное население нотовит не только свое попрятать, но и чужое растащить.
>
>В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
>территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.

А смог бы Наполеон Францией управлять из под Калуги?
А смогли бы его генералы без него ситуацию удержать?
От Koshak
К AFirsov (27.08.2010 18:15:56)
Дата 27.08.2010 18:25:24

Re: Пятничное. По...

>В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
>территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.

точно так пытался действовать Карл 12 в Северной войне, правда он отлучился в Европу, оставить смотрящими мелкие гарнизоны. Которые Петр методично перещелкал один за другим, отрезв ресурсную базу.
При наличии политической власти в РИ и при несосженом С-Пб, появление новой армии неизбежно, как приход Нового года.
От AFirsov
К Koshak (27.08.2010 18:25:24)
Дата 27.08.2010 18:36:42

У атамана оказалось бы нема золотого запаса.

На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
пока мы проигрывали, помогали очень мало. Ружья и те
давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
В общем был шанс сползания к последствиям Крымской войны,
но в более суровом варианте (Москва - не Севастополь).
От BIGMAN
К AFirsov (27.08.2010 18:36:42)
Дата 30.08.2010 14:26:51

про английские ружья

>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...

"Из всех легчайшими и лучшей отделки были французские с надписью Лиеж; английские ружья были тяжелы, калибром шире французских, но в работе прочнее; прусские и шведские, как наши старо-тульские, были весьма негодны, тяжелы и неловки".
(Илья Тимофеевич Радожицкий "Походные записки артиллериста с 1812 по 1816 г.")
От Koshak
К AFirsov (27.08.2010 18:36:42)
Дата 27.08.2010 18:44:57

Re: У атамана...

>На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
>пока мы проигрывали, помогали очень мало.

А до каких пор мы проигрывали? До Бородино? До Малоярославца?
И сколько осталось от Бониной армии к этому моменту?

>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
И что, эти ружья сделали погоду? А для того, чтобы лишить РИ собственных ружей надо погромить промышленность. Тулу еще можно расшугать, а С-Пб? А демидовские заводы?


>В общем был шанс сползания к последствиям Крымской войны,
>но в более суровом варианте (Москва - не Севастополь).

Вряд-ли
От AFirsov
К Koshak (27.08.2010 18:44:57)
Дата 27.08.2010 18:54:31

Re: У атамана...

>>На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
>>пока мы проигрывали, помогали очень мало.
>
>А до каких пор мы проигрывали? До Бородино? До Малоярославца?
>И сколько осталось от Бониной армии к этому моменту?

Как это водится, пока Наполеон обратно не пошел (см. ленд-лиз :-)

>>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
>И что, эти ружья сделали погоду? А для того, чтобы лишить РИ собственных ружей надо погромить промышленность. Тулу еще можно расшугать, а С-Пб? А демидовские заводы?

Не хватило б. Англичане нам, кстати, ружья заменили.
То есть надобность была настоятельная.
От Koshak
К AFirsov (27.08.2010 18:54:31)
Дата 27.08.2010 19:04:07

Re: У атамана...

>>>На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
>>>пока мы проигрывали, помогали очень мало.
>>
>>А до каких пор мы проигрывали? До Бородино? До Малоярославца?
>>И сколько осталось от Бониной армии к этому моменту?
>Как это водится, пока Наполеон обратно не пошел (см. ленд-лиз :-)
>Не хватило б. Англичане нам, кстати, ружья заменили.
>То есть надобность была настоятельная.

а после того, как он пощел обратно, основную долю смертности принесло ОМП "Холодно, блин!" и "Жрать нечего", поздновато было уже Боне боржими пить, тут отсутствие послупления оружия извне уже ничего не решало
От Гегемон
К Koshak (27.08.2010 18:44:57)
Дата 27.08.2010 18:48:23

Re: У атамана...

Скажу как гуманитарий

>>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
>И что, эти ружья сделали погоду? А для того, чтобы лишить РИ собственных ружей надо погромить промышленность. Тулу еще можно расшугать, а С-Пб? А демидовские заводы?
Как раз Ижевский завод построили.

С уважением
От Lazy Cat
К AFirsov (27.08.2010 18:15:56)
Дата 27.08.2010 18:23:25

Re: Пятничное. По...

>
>В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
>территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.

Армия Кутузова она не одна была в России. В случае аннигилляции Кутузова всё равно останутся ещё корпус Витгенштейна под Питером а на юге соединяются в одну армию войска Тормасова и Чичагова. Как показала практика корпус Шварценберга в одиночку на юге с русскими не справляется - всё равно нужно было бы создавать армию-"толпу" для действий на южном направлении да и против Витгенштейна тоже.
От kapral250
К Koshak (27.08.2010 17:33:49)
Дата 27.08.2010 17:49:23

Re: Пятничное. По...

>>еслибы при Бородино мы огребли бы неиллюзорных люлей с потерей армии, а Александр первый, решив что пришел северный пушной зверек сдал бы Россию.
>
>Ну, огребли бы люлей в Бородино, Москва сгорает, дальше что?
>Моб. потенциал не исчерпан, Боне надо выносить вторую столицу.
>Ресурсов нет, еды нет, на носу октябрь, до Франции далеко,
>дороги еще хуже чем чейчас.
>ИМХО через 100 лет праздновали бы не Бородино, а Бологое.

>>Не, я понимаю, что первые два дня Боня прыгал бы в Москве и орал:"И это все моё!" Но что дальше? Что он со всем этим добром делал?
>
>Так он и так бегал и орал "это все мое", а потом что?
Так в том то и вопрос! Все полимеры просраны, вот она Матушка Россия, вся его, делай что хошь. И что бы он делал?
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Koshak
К kapral250 (27.08.2010 17:49:23)
Дата 27.08.2010 17:58:17

Re: Пятничное. По...

>Так в том то и вопрос! Все полимеры просраны, вот она Матушка Россия, вся его, делай что хошь. И что бы он делал?

Самое умное что он мог сделать - свалить домой быстрыми скачками, пока не доели последних лошадей, тогда был шанс сохранить армию.
Прокормиться зимой шансов у него не было - весной вылезли бы из лесов бородатые мужики с лопатами и закопали бы полуразложившиеся трупы умерших от голода и холода французов.
В реале Боня начал испытывать трудности со снабжением еще по дороге в Москву, взятие Москвы проблему не решило, в вашей альтернативке Боня бы думал, чем кормить еще бОльшую толпу, чем было на самом деле.
А эта задача в его ситуации решения не имела.
Кстати по этим граблям еще Петр шведов успешно водил и довел до самой Полтавы.
От Chestnut
К Koshak (27.08.2010 17:58:17)
Дата 27.08.2010 18:00:38

Re: Пятничное. По...

>>Так в том то и вопрос! Все полимеры просраны, вот она Матушка Россия, вся его, делай что хошь. И что бы он делал?
>
>Самое умное что он мог сделать - свалить домой быстрыми скачками, пока не доели последних лошадей, тогда был шанс сохранить армию.
>Прокормиться зимой шансов у него не было - весной вылезли бы из лесов бородатые мужики с лопатами и закопали бы полуразложившиеся трупы умерших от голода и холода французов.
>В реале Боня начал испытывать трудности со снабжением еще по дороге в Москву, взятие Москвы проблему не решило, в вашей альтернативке Боня бы думал, чем кормить еще бОльшую толпу, чем было на самом деле.
>А эта задача в его ситуации решения не имела.

в этой ситуации нет Малоярославца и преграждённого пути на юг, хоть в Малороссию, хоть на Новую Калужскую дорогу


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Koshak
К Chestnut (27.08.2010 18:00:38)
Дата 27.08.2010 18:09:15

Re: Пятничное. По...

>в этой ситуации нет Малоярославца и преграждённого пути на юг, хоть в Малороссию, хоть на Новую Калужскую дорогу

Проблемы у Бони начались еще до того, как он до Москвы дошел, Малоярославец просто быстро превратил нарастающие проблемы в начало коллапса. А это бы случилось в любом случае, раньше или позже.